Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.03.2012, 02:51   #451
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Чисто для сравнения. Когда 6 декабря 1919 г. было опубликовано сообщение контрразведки о расстреле Полонского, оно было подписано следующим образом: "Вр. и. об. начальника военно-полевой контрразведки Зиньковский".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 03:24   #452
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Чисто для сравнения. Когда 6 декабря 1919 г. было опубликовано сообщение контрразведки о расстреле Полонского, оно было подписано следующим образом: "Вр. и. об. начальника военно-полевой контрразведки Зиньковский".
То есть армейской контрразведки, а не корпусной? Я не силён в деталях расклада махновского руководства армии, поэтому у меня возникают такие вопросы:
Мог ли Задов быть одновременно к корпусным и армейским начальником, учитывая, что тогда тиф и другие болячки косили людей направо и налево? Что в случае его назначение происходит с Голиком, куда он девается? Имеются ли документы по его смещению, болезни, перевода, и т.п.? Возможно тут и находится ответ? ))
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 04:22   #453
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
То есть армейской контрразведки, а не корпусной?
Да, вот именно!

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Мог ли Задов быть одновременно и корпусным и армейским начальником, учитывая, что тогда тиф и другие болячки косили людей направо и налево?
Теоретически - мог. Но пока неясно до какого именно времени существовала контрразведка 1-го корпуса. Последний известный мне документ, относящийся к её деятельности, датирован 3 ноября 1919 г. Формально на это время Зиньковский являлся одновременно начальником контрразведки 1-го Донецкого корпуса и помощником начальника армейской контрразведки. Это подтверждается документально. Что было дальше - пока под вопросом...

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Что в случае его назначение происходит с Голиком, куда он девается? Имеются ли документы по его смещению, болезни, перевода, и т.п.? Возможно тут и находится ответ?
В конце ноября - начале декабря 1919 г. Голик точно не болел и не смещался с должности. 6 декабря 1919 г. он, по некоторым данным, находился в Никополе, где руководил арестами лиц, причастных к заговору Полонского. В связи с этим Зиньковский, вероятно, и был назначен временно исполняющим обязанности начальника военно-полевой контрразведки армии. Но документов об этом пока не обнаружено. Кроме того, 29 декабря 1919 г. Лев Голик был назначен начальником отряда, который сопровождал Волина и Трояна в их поездке в Кривой Рог. Разумеется, после его отъезда армейской контрразведкой руководил никто иной, как Зиньковский. Об этом тоже имеются вполне надежные данные. Так что, даже с этой точки зрения, вопреки современным утверждениям, Лёва Задов всё-таки являлся начальником армейской контрразведки.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 04.03.2012 в 04:57.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (05.03.2012)
Старый 04.03.2012, 20:33   #454
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Так что, даже с этой точки зрения, вопреки современным утверждениям, Лёва Задов всё-таки являлся начальником армейской контрразведки.
Но при этом только временно «исполняющим обязанности». Так что, получается, все правы.)

И пока мы в теме, хочу спросить, известны ли обстоятельства гибели Калашникова?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 21:34   #455
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
пока мы в теме, хочу спросить, известны ли обстоятельства гибели Калашникова?
Основными источниками об обстоятельствах гибели А. Калашникова на данный момент яляются книга П. Аршинова и воспоминания В. Белаша:

1) "Летом 1920 г. в бою с красными был убит попавшим в него артиллерийским снарядом" - Аршинов П. История махновского движения (1918 - 1921 гг.). - Берлин, 1923. - С. 224-225;

2) "В конце июня 20 г. под ст. Барвенково разорван снарядом" - ЦГАОО Украины. Ф. 5. Оп. 1. Д. 351. Л. 372.

Более точная дата гибели Калашникова, к сожалению, не известна.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 04.03.2012 в 21:38.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (04.03.2012)
Старый 05.03.2012, 11:56   #456
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

К сожалению, установить степень родства упомянутого персонажа с Н.И.Махно пока не удалось.

Выходит,это какой-то однофамилец дедушки Нестора Ивановича.Ведь того уже не было в живых к 1921 году.
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 12:19   #457
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
Выходит, это какой-то однофамилец дедушки Нестора Ивановича. Ведь того уже не было в живых к 1921 году.
Честно говоря, я не совсем понял при чем здесь дедушка. Что же касается, самого упомянутого выше Родиона Афанасьевича Махно, то за прошедшие пять лет мне удалось собрать о нем практически всю сохранившуюся информацию - от момента рождения и до смерти (в 1921 его не расстреляли; это случилось уже в печально известном 1938). Каких либо данных, указывающих на его родство с семьей Н.И. Махно, я не обнаружил, но что интересно, по отношению к нему и его семье в документах встречаются те же, известные всем фамилии - Махно, Михно и Михненко.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (06.03.2012)
Старый 06.03.2012, 09:50   #458
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

Интересно все ж,хто он такой - это Родион Афанасьевич Махно.
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 15:01   #459
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
Интересно все ж, хто он такой - это Родион Афанасьевич Махно
Если коротко, то Р.А. Махно (1897-1938) - крестьянин с. Воздвиженки Гуляйпольской волости Александровского уезда Екатеринославской губернии. Родился и проживал там же. Образование начальное. С 1916 по 1917 служил в царской армии, в 1919 в Добровольческой армии, позднее участник махновского движения. Арестован в марте 1921. В том же году коллегией Запорожской губчека к нему была применена амнистия, объявленная 5-м Всеукраинским съездом Советов. В марте 1938 арестован по обвинению в участии в контрреволюционной повстанческой махновской организации и решением тройки УНКВД по Днепропетровской области от 11 апреля 1938 осужден к расстрелу.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 06.03.2012 в 16:46.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (07.03.2012), Видист (07.03.2012)
Старый 06.03.2012, 16:45   #460
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Марченко не 903 г.р?
Нет, не 903. Это однозначно. Дату его рождения, даже примерную, я сейчас назвать не смогу, поскольку в своё время подробно документальные материалы об Алексее Марченко не фиксировал, о чем сейчас искренне жалею и расплачиваюсь за это повторным просмотром документов. Хотя, в последнем есть и свои плюсы. Кстати, Марченко не единственный, кому Белаш, по своей "феноменальной" памяти изменил отчество. Аналогичная ситуация оказалась и с Борисом Веретельником.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 22.03.2012 в 13:25.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot