Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2011, 03:29   #361
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Захотелось немножко освежить тему. Вот такой есть интересный документ, проливающий некоторый свет на судьбу участника махновского движения Каленника, который, как писал В.Ф. Белаш, пропал без вести в 1921 г. Документ выявлен мной в одном из архивных следственых дел ВУЧК. Полной ясности в судьбу Каленника он, конечно, не вносит, но внимания к себе заслуживает. Оригинал - автограф А. Чубенко.

Справка
Филь Каленник в [19]20 г. был в махновской армии командиром какого-то отряда. Лично его я не знал, а только слышал о нем. В августе или сентябре [19]21 г. он был убит в Полтавской губ., будучи командиром банды.
А. Чубенко
20/XII-21 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (24.08.2011), Сергей Шведов (25.08.2011), СКОРПИОН (24.08.2011)
Старый 26.08.2011, 20:36   #362
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Без комментариев.

Сообщение газеты «Звезда» о героизме повстанцев в боях за г. Александровск.

Д[ействующая] Армия, 13.XI. Во время боя в Александровске 6 ноября, когда наши части, под напором деникинских банд, стали отступать, повстанец 1-го пулеметного полка Ростов-Юденко, видя, что белые сильно напирают, решил совместно с товарищем не отойти от пулеметов и биться до последней пули, заявив отступающим своим товарищам: «Я умру, но не уйду». Выпустив 8 лент из пулемета, тов. Ростов-Юденко, согласно уговора, застрелил своего товарища, а затем покончил с собой.

Звезда. № 131. 15 ноября 1919 г. С. 2.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (27.08.2011)
Старый 28.08.2011, 01:03   #363
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Начальный период повстанческой деятельности отряда Махно по показаниям П.Н. Каретника (25.05.1925):

"В сентябре месяце приехал Махно с 5 всадниками и двумя тачанками с пулеметами. В это время я вступил в ряды Махно, первые наши действия были направлены против австрийцев. У дер. Марфополе убили 3 австрийцев и одного вартового, 2 австрийцев и голову державной варты Гуляй-Польской волости, которого расстреляли, а 2 австрийца освободили с письмом, которое содержало воззвание к австрийским войскам, чтобы или уходили, или вступали в повстанческие отряды. После этого мы направились к Туркеновке, где скрывались около 2-3 недель. В скором времени после этого соединились со Щусем, у которого был отряд человек 25".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (28.08.2011)
Старый 02.09.2011, 01:28   #364
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Чем дальше в лес, тем больше дров. Иначе говоря, чем больше накапливается и обрабатывается информации, тем больше вопросов возникает. Явление, вроде бы, нормалное. Только, вот, ответы на такие вопросы приходится иногда искать долго или очень долго.

Один из таких вопросов заключается в следующем. После заключения в октябре 1920 соглашения с соввластью Повстанческая армия в составе двух групп приняла участие в ликвидации Врангеля. Командармом официально еще с августа 1920 был ближайший помощник и друг Н. Махно Семен Каретник. Начальником штаба армии после своего освобождения в октябре 1920 стал Петр Гавриленко. Пребывание последнего в этой должности зафиксировано как в опубликованных, так и архивных документах, относящихся ко второй половине октября - ноябрю 1920. Подтверждается это и другими материалами. Но вот, какая странность обнаруживается при знакомстве с некоторыми документами, созданными в этот же период в Гуляй Поле. Речь идет о документах, подписанных В. Белашем как "временно исполняющим должность начальника штаба Повстанческой армии". Иногда встречается вариант с совмещением официальной должности Белаша - "Временно исполняющий должность начальника штаба товарищ председателя Совета". Отсюда, собственно, и возник такой вопрос, зачем понадобилось СРП возлагать на В. Белаша исполнение обязанностей начштаба армии (причем, временно) если эту должность уже занимал Гавриленко, а сама армия участвола в боях с белогвардейцами далеко от Гуляй Поля? У кого какие будут соображения?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 03:39   #365
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
...зачем понадобилось СРП возлагать на В. Белаша исполнение обязанностей начштаба армии (причем, временно) если эту должность уже занимал Гавриленко, а сама армия участвола в боях с белогвардейцами далеко от Гуляй Поля? У кого какие будут соображения?
Разве это не предполагает того, что Гавриленко мог быть начальником оперативного штаба группы Каретника, в то время, как Белаш занимался работой общего (генерального? временного?) штаба в Гуляй-Поле? Кому-то, вероятно, было необходимо координировать все остальные имеющиеся группы, кроме крымской.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 04:12   #366
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Разве это не предполагает того, что Гавриленко мог быть начальником оперативного штаба группы Каретника, в то время, как Белаш занимался работой общего (генерального? временного?) штаба в Гуляй-Поле? Кому-то, вероятно, было необходимо координировать все остальные имеющиеся группы, кроме крымской.
Во-первых, Гавриленко не мог "быть начальником оперативного штаба группы Каретника", поскольку являлся начальником штаба Повстанческой армии, а не группы. На каком-то этапе штаб Каретникова в документах стали иногда именовать "полевым штабом", что само собой может подразумевать наличие в Гуляй Поле основного штаба. Однако этому противоречит решение СРП от 29 ноября 1920 следующего содержания: "Ввиду того, что тов. Гавриленко находится в Крыму, тов. Белаша заседание утверждает начальником штаба Рев. Повст. Армии Украины (махновцев), а тов. Гавриленко считать полевым начальником штаба".

Во-вторых, координацией действий отрядов и групп в Гуляй Поле занимался Оперативный отдел СРП, который как раз и возглавлял В. Белаш.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 04:38   #367
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
"... тов. Белаша заседание утверждает начальником штаба Рев. Повст. Армии Украины (махновцев), а тов. Гавриленко считать полевым начальником штаба".
Во-вторых, координацией действий отрядов и групп в Гуляй Поле занимался Оперативный отдел СРП, который как раз и возглавлял В. Белаш.
Разве это не отвечает на ваш вопрос?
Путаница, похоже, не в функциях штабов и их начальников, а в названиях и вообще используемой терминологии.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 15:06   #368
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Разве это не отвечает на ваш вопрос?
В том то и дело, что не отвечает. После событий 26-29 ноября 1920 ситуация с должностными перемещениями вполне понятна и объяснима, а, вот, до этого полной ясности нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 16:54   #369
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В том то и дело, что не отвечает. После событий 26-29 ноября 1920 ситуация с должностными перемещениями вполне понятна и объяснима, а, вот, до этого полной ясности нет.
В суматохе событий осени 1920, после соглашения с большевиками, в спешке реорганизации армии для крымской компании, возможно, просто поспешили с должностными определениями, которые позже пришлось уточнять? Всё-таки должностная и командная структура махновцев кардинально отличалась от предписанных стандартов регулярной армии. Можно было и просто ошибиться в должностях.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 17:14   #370
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
В суматохе событий осени 1920, после соглашения с большевиками, в спешке реорганизации армии для крымской компании, возможно, просто поспешили с должностными определениями, которые позже пришлось уточнять?
В принципе такое могло быть. Но, как мне кажется, имели место совершенно инные обстоятельства назначения В. Белаша врид начальника штаба. Вот эти обстоятелства и хотелось бы установить.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot