в книге имеется Приложение на 703-х таких выпускников АГШ, которые внесли свой вклад в победу РККА.
Возник такой вопрос по элементарной статистике. Есть ли в книге обобщенные сведения по количеству фронтов (с обеих враждующих сторон) и числу служивших в их штабах лиц, окончивших НА ГШ, с указанием времени пребывания в должностях?
Возник такой вопрос по элементарной статистике. Есть ли в книге обобщенные сведения по количеству фронтов (с обеих враждующих сторон) и числу служивших в их штабах лиц, окончивших НА ГШ, с указанием времени пребывания в должностях?
Хороший вопрос. Вся указанная вами статистика есть ТОЛЬКО КАСАТЕЛЬНО РККА! И по 2-м главным фронтам - Восточному и Южному по армиям и по военным округам. Но - только для РККА и это сделано автьором совершенно сознательно! Именно потому что автор занимается наукой, а не художественной литературой! Нельзя одновременно глубоко исследовать и Красную и Белые армии - чему-то должно быть отдано предпочтение. Ученый должен все-таки копать вглубь, а не расползаться мыслью по древу вширь.
Тем не менее, статистическуий подсчет имеется в книге - и он показывает, что под крылом у Троцкого было больше генштабистов, чем во всех белых армиях вместе взятых! А ведь они никогда вместе не соединялись. Если же считать по отдельности, пожалуйста - у Колчака на момент начала последней его победоносной кампании весны 1919 г. было только 289 "генштабистов", причем, в основном, выпускники ускоренных курсов АГШ. У Деникина их было больше - не менее 300. То есть перевес Генштаба РККА очевиден. Но дело даже и не в этом, а в прагматизме Троцкого - о коттором я уже много раз здесь говорил
1 Талантливость "генштабистов", служивших в РККА под крылом Троцкого определялась теми должностями, которе им поручались и с которыми "генштабисты", как правило, успешно справлялись.
Талант определяется занимаемой должностью?!?!?!
Цитата:
Сообщение от Валерун
Этот фактор и стал одним из важнейших в обеспечении победы "красных" над "белыми".
В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик...
В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик...
Совершенно справедливо сказано.
Куда делись такие великие штабные умы на Висле, во время польской компании?
Во время обычной ( какой поганый выбор слов!), а не именно гражданской войны.
Ответ Дубовику. "В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик..."
Любопытная мысль, но, боюсь, она не совсем верна, т.е не верна частично. Ну да, конечно! Одна из важнейших задач "перетянуть на свою сторону тыл противника" - т.е. провести более успешную, чем у противника Мобработу! Ну так это и было сделано в РККА! И было сделано с большим успехом, и если политич. руководство осуществляли большевист. комиссары, то военной стороной дела руководили как раз те же "генштабисты". Спасибо, что задали такой вопрос: это позволяет вспомнить еще ряд конкретных имен "спецов Генштаба", занимавшихся непосредственно мобработой в центре и на местах и внесших свой весомый вклад в становление "непобедимой и легендарной": Н.Г. Александров, К.П. Артемьев, В.К. Гершельман, С.К. Гиндце, И.И. Гончаренко, Ф.Н. Добрышин, Ф.М. Дробыш-Дробышевский, Р.И. Дубинин, И.С. Калюжный, А.Н. Ковалевский, тот же П.П. Лебедев, А.И. Нестеровский и др.
Я бы просто уже хотел настаивать, что бы познакомились с обсуждаемой книгой - там это все очень подробно изложено. Спасибо еще раз за задаваемые вопросы и внимание.
Ну да, конечно! Одна из важнейших задач "перетянуть на свою сторону тыл противника" - т.е. провести более успешную, чем у противника Мобработу! Ну так это и было сделано в РККА! И было сделано с большим успехом, и если политич. руководство осуществляли большевист. комиссары, то военной стороной дела руководили как раз те же "генштабисты".
Да нет, не в мобилизации дело. Точнее, не только в ней. Еще раз повторю: отмобилизованные части Деникина разбегались. Отмобилизованная Красная армия в Украине летом 1919 массово (десятками тысяч) переходила на сторону разных повстанцев и даже белых. Мобилизация в тылу сопровождалась повальным дезертирством потенциальных солдат, - я вам напомню хорошо известный эпизод из жизни Троцкого, как он выступал перед многотысячной толпой дезертиров и сумел - не планами! не опытом штабного начальника! а агитационной речью! - заразить их энтузиазмом и желанием уничтожить противника (ради понятной им цели не допустить возвращения помещика и буржуя). Это - очень характерный момент.
Да и мобилизация - с успехом проводилась не только "генштабистами". Напомню о мобилизациях махновцев зимой-весной и осенью 1919. Какие "генштабисты" ее проводили? Какие "генштабисты" обеспечили массовое восстание в Украине в конце 1918, когда петлюровцы на западе, махновцы на востоке, анархисты и левые эсеры на северо-востоке Украины быстро и эффективно разрушили гетманско-германский режим?
Последний раз редактировалось Дубовик; 21.06.2011 в 11:45.
2 Кого именно освободили после непосредственного вмешательства Троцкого?
Благодаря вмешательству Троцкого не был арестован в начале 1919 г. Военрук Уральского ВО - Генштаба генерал-майор Г.М. Тихменев, причем Троцкий написал лично Дзержинскому письмо, в котором согласился дать поруку за этого "генштабиста" (письмо обнаружено автором книги в РГВА и впервые введено в научный оборот). См.: Каминский В. Выпускники... С.183
В первых числах января 1919 г. под арестом оказался Начальник ЦУПВОСО РККА Генштаба генерал-майор М.М. Загю. И Троцкий выступил на его защиту! Между 9–31 января 1919 г. Троцкий написал самому
Председателю СНК: «Владимир Ильич, обращаю самым настоя-
тельным образом Ваше внимание на факт безобразного ареста Загю. Его арестовала Комиссия, в которой не было никого от военного ведомства. …Он был арестован без ведома своего прямого начальства. Это неправильно с формальной стороны. …Никакой злой воли Загю не проявлял — по общему нашему убеждениию. …Загю арестован только потому, что он бывший генерал. Если бы на его месте сидел коммунист, он, может быть, сделал бы еще меньше и не был бы арестован.
Это произвол. Он порождает у наших специалистов такое убеждение, что они ничем не прикрыты и что им не за что быть добросовестными… Я совершенно категорически настаиваю на том, чтобы Загю был освобожден. Он никуда не уйдет. Я выступаю поручителем за него…» См. Книгу Каминского В. С.181.
По-моему, очень показательная цитата, характеризующая жесткий прагматизм Троцкого. Итог - на 12 мая 1919 г. Загю был уже освобожден.
Подождите секунду, Юрий! Все обсудим. Дайте с Троцким и его протекцией закончить!? Благодаря заступничеству Троцкого не был арестован осенью 1918 г. (как раз в разагар борьбы за Царицын) Генштаба генерал-майор П.П. Сытин, который до 8/28 ноября 1918 г. был командующим Южфронтом. И еще многие были спасены или освобождены благодаря прямому или косвенному вмешательству Троцкого. Ну что, убедил я Вас хоть немного?
И еще многие были спасены или освобождены благодаря прямому или косвенному вмешательству Троцкого. Ну что, убедил я Вас хоть немного?
Скажу, не совсем, ибо мне не известны 1) реальная картина, связанная с этими арестами, и 2) причины, по которым происходило заступничество Троцкого? Для меня наличие одной записки Троцкого Ленину ещё не о чем не говорит. Да, факт такой имел место, но действительно ли сам Троцкий пришел к этому или, скажем, с чьей то подачи? И т.д. А, заступничество за арестованных было характерным для того времени явлением. Так что приписывать это Троцкому, как некую особенную заслугу, думаю, нет оснований.
Скажу, не совсем, ибо мне не известны 1) реальная картина, связанная с этими арестами, и 2) причины, по которым происходило заступничество Троцкого? Для меня наличие одной записки Троцкого Ленину ещё не о чем не говорит. Да, факт такой имел место, но действительно ли сам Троцкий пришел к этому или, скажем, с чьей то подачи? И т.д. А, заступничество за арестованных было характерным для того времени явлением. Так что приписывать это Троцкому, как некую особенную заслугу, думаю, нет оснований.
На эти вопросы как раз дается ответ в книге. Вкратце попробую сказать: режим "Совдепии" в 1918-1919 гг. находился в критическом положении. Чтобы его спасти нужна была кадровая армия, боеспособная и хорошо вооруженная. Создать ее могли только профессионалы высшей военной квалификации, каким и были "генштабисты". Троцкий это быстро понял. Нет никаких оснований считать, что он испытывал какие-то личные симпатии к военным. Полагаю, тут был просто очень жесткий прагматизм - любой ценой привлечь "генштабистов" на службу в свою армию и сделать так, чтобы они служили в этой армии не за страх, а за совесть. Троцкий с этой задачей справился блестяще, чего нельзя сказать про белых генералов... Обо всем этом в книге подробно рассказано.
А у кого Вы заказали книгу, если это, конечно, не секрет?
Комбинированный вид
