Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2011, 23:13   #1
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не хотел спрашивать (бежать впереди паровоза), но не удержусь..

"Дело Полонского" - по-вашему, это вообще что ? (в 2-х словах): многоходовка белых через Орлова, "сдача" красных через Захарова, ловкость контрразведки махновцев или вообще что-то четвертое ? Я понимаю, что вкратце такого не объяснишь, но хоть направление обозначьте
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 23:44   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
"Дело Полонского" - по-вашему, это вообще что? (в 2-х словах): многоходовка белых через Орлова, "сдача" красных через Захарова, ловкость контрразведки махновцев или вообще что-то четвертое? Я понимаю, что вкратце такого не объяснишь, но хоть направление обозначьте
Орловых было два. С одним из них, Евгением Петровичем, я был знаком лично. В моем архиве имеются его подробные воспоминания о Полонском. Другой был расстрелян за связь с белыми (однако в чем она выразилась до сих пор непонятно). Я так понимаю речь идет о нем. В заговоре он себя никак не проявил. Захаров же вообще случайно попал в круговорот тех событий. Губкому его представил лично Полонский и к махновской контрразведке он не имел никакого отношения. Ни губком, ни тем более ЦК КПУ в лице Зафронтбюро каких-либо указаний относительно ликвидации Махно не давали. Никакой связи с центром в то время не было. Судя по всему, "заговор" явился исключительно инициативой Полонского и его окружения. Фактически же пьяный Махно сначала отдал приказ расстрелять, а затем уже занимался "документальным оформлением" расстрела.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.03.2011, 10:08   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Судя по всему, "заговор" явился исключительно инициативой Полонского и его окружения.
Ключевая фраза. Все равно выходит, что заговор был. Тогда непонятно, зачем кавычки...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 14:15   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ключевая фраза. Все равно выходит, что заговор был. Тогда непонятно, зачем кавычки...
Понятие "заговор", как мне кажется, в данном случае преувеличено. Полонский тщательно готовил свой полк к переходу на сторону Красной армии. Одновременно агитировал за переход на сторону большевиков другие повстанческие части. Делал он это тайно, поскольку отношение махновского штаба к предстоящей встрече с красноармейскими частями и линия его поведения в этом направлении еще не были окончательно определены. На беду Полонского о его активной деятельности некоторые командиры доложили Махно, который пришел в ярость от этого и прямо обвинил Полонского в измене. Оказавшись в сложной ситуации последний предложил губкому ликвидировать Махно и взять командование в свои руки, однако коммунисты предпочли откреститься от этой затеи. Очевидно тогда Полонский и принял решение действовать самостоятельно, пригласив Махно (командарм), Каретникова (помощник командарма), Тарановского (и.о. начштаба), Чубенко и Василевского (личные адъютанты командарма) на дружескую вечеринку...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (09.03.2011)
Старый 09.03.2011, 14:29   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Кстати, племяница Полонского рассказывала мне, что Махно лично рубал его шашкой "на куски", а труп выбросили в Днепр.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 16:22   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Да... Пока я тут думаю, люди уже постарались. Вышла вот такая книга:

Ковтонюк Б., Ковтонюк Л.
Нестор Махно: біографічний довідник. - Дніпропетровськ: [б. в.], 2010. - 80 с.

О самой книжке абсолютно ничего сказать пока не могу, но думаю скоро все выяснится.
Изображения
Тип файла: jpg Nestor_Mahno.JPG (24.4 Кб, 19 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2011, 01:32   #7
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 630 раз(а) в 283 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
но думаю скоро все выяснится.
......

А мне?
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2011, 02:05   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ковтонюк Б., Ковтонюк Л.
Нестор Махно: біографічний довідник. - Дніпропетровськ: [б. в.], 2010. - 80 с.

О самой книжке абсолютно ничего сказать пока не могу, но думаю скоро все выяснится.
К сожалению, книжку никак приобрести не получилось. Но, ознакомиться с ней мне, все-таки, удалось. Кому интересно, приведу для начала предисловие из нее.

Цитата:
ПЕРЕДМОВА

Авторам доводиться чимало працювати з архівними документами, як державними, так і приватними, іншою численною бібліографією, збираючи по крупиці відомості про Дібрівське угрупування, яке було невід'ємною частиною Повстанської армії, а окремі його лідери стали близьким оточенням Нестора Махна. Насамперед, це Щусь, брати Петро та Володимир Петренки (останній загинув на початку зародження повстанського руху), Каленик, а також голова першого повстанського з'їзду Головко, секретар ревкому Карпусь та інші. Зібрано чимало фактів. У процесі роботи викристалізувалася ідея створення саме такої книги, що значно допоможе багатьом краєзнавцям, вчителям, студентам, учням і всім, хто цікавиться історією свого краю.

Нестор Махно - один з небагатьох в Україні діячів, чиє ім'я популярне і сьогодні. До сих пір до нього у народі переважна більшість ставиться з любов'ю, бо він, дійсно, виражав інтереси незаможних селян України і, в першу чергу, її південної частини, де у свій час знаходились вольності Війська Низового Запорозького. Тож і не дивно, що у махновців було чимало спільного з козаками, навіть у веденні бойових дій, хоча вони виробили і власну тактику армійської та партизанської боротьби, що у свій час вивчалася у військових закладах багатьох країн, у тім числі і в Червоній Армії.

За радянських часів у літературі, пресі, кіно було чимало фальсифікацій і прямої брехні, щоб спотворити не тільки образ Махна, а й мотиви всього по-встанського руху в Україні. Починаючи з кінця 1980 років і пізніше, почали з'являтися нові книги, газетні і журнальні публікації, навіть екранізація махновського руху, але, на жаль, і там багато недоречностей і необ'єктивності. В окремих авторів багато помилок і неточностей у датах, географічних назвах, іменах, трактуванні тих чи інших подій, тощо. Особливо грішать цим ті, хто детально не обізнаний з біографією і діяльністю Нестора Махна.

Інколи взагалі доходить до нісенітниць. Наприклад, у № 46 російської «Експрес газети» за листопад 2007 року був опублікований матеріал «Золото Батька Махна лежить у японському банку!», де розповідається про «внучатого племінника» Махна Сергія Шимка із міста П'ятигорськ, що на Північному Кавказі. Навіть було вміщене фото батька і матері Нестора Івановича, що ніби взяте із сімейного архіву. Черговий «син лейтенанта Шмідта» розповідає журналістці Маріані Саїд Шах, що його прабабуся Олена Іванівна - рідна сестра Нестора Махна. Інші родичі додали, що сам Махно незадовго до своєї смерті навіть приїжджав у Киргизію, де вони колись мешкали. «Нащадок» стверджує: мільйони Нестора Махна, які залишив на „чорний день", лежать у японському банку (правда, не уточнив у якому). Тут же додає, що дочка Нестора Олена знайшла таки спокій у Гуляйполі. Всі наведені факти - груба брехня, розрахована на мало поінформованих читачів. Найсмішніше (і найгрішніше) у даній історії навіть те, що в Нестора Івановича не було сестер, а лише чотири брати. Сам же «нащадок» легендарного Батька ніяк не спроможеться відвідати свою «прабатьківщину». Та це і не дивно, бо вона у нього не в Гуляйполі. Створивши вигадку у віддаленій місцевості про причетність до відомої особистості, такі «нащадки» тішаться цим, знімаючи, напевне, якісь дивіденди.

На жаль, це далеко не поодинокий випадок «причетності» до Махна чи його роду. До авторів не раз зверталися люди, які носять прізвище історичної постаті, з розповідями-небилицями або проханням знайти своє родовідне коріння і підтвердити надуману версію свого походження. Єдина порада їм: якщо немає змоги самому поїхати до Гуляйполя на Запоріжжі, щоб розставити всі крапки над «і», то хоча б звернутися до документальних джерел про Нестора Махна.

Найбільша плутанина (аж до сих пір!) із датою народження Нестора Івановича. Навіть на його надмогильній плиті у Парижі вказано рік народження неправильно - 1889, хоча у метричній книзі Хресто-Воздвиженської церкви значиться -26 жовтня 1888 року. Більш всього, Нестор «омолодився» завдяки своїй матері, котра звернулась аж у столицю Російської імперії з проханням про його помилування як неповнолітнього (на той час - до 21 року) і вдалася до фальсифікації, що пізніше було зафіксовано у документах Махна. Чимало необ'єктивної інформації знаходиться також в Інтернеті.

Авторами проведена багаторічна і копітка робота, але і вона вимагає певних доповнень та уточнень. Окремі дати, на які не було документальних підтверджень, доводилося визначати методом аналізу і співставлення різних джерел, включно до письмових та усних спогадів учасників та очевидців тих чи інших подій. Тож будемо вдячні за будь-які зауваження, пропозиції, допомогу, що знадобиться нам у подальшій роботі. В усякому разі дана книга допоможе уникнути грубих помилок усім, хто цікавиться неординарною постаттю гуляйпільського Батька, який став близьким для мільйонів українців.

Борис КОВТОНЮК,
голова правління Дніпропетровської обласної громадської організації
«Краєзнавче товариство «Ріднокрай»

Людмила КОВТОНЮК,
член правління
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot