Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2009, 01:51   #1
Умали
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Умали is on a distinguished roadУмали is on a distinguished road
По умолчанию

Эксперимент Милгрема - Подчинение авторитету: экспериментальное исследование

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...8D%D0%BC%D0%B0
Умали вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 13:12   #2
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Умали Посмотреть сообщение
Эксперимент Милгрема - Подчинение авторитету: экспериментальное исследование

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...8D%D0%BC%D0%B0
Прочитал. С подобным я тоже сталкивался. Прошу обратить внимание на следующее:
«Что может заставить нас поступать таким образом?». Милгрэм уверен — в нас глубоко укоренилось сознание необходимости повиновения авторитетам. По его мнению, в проводившихся им экспериментах решающую роль играла неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал испытуемым выполнять задание, несмотря на сильную боль, причиняемую «ученику».

Испытуемый отказывался подчиняться человеку его ранга

Так, в одном случае он внес в сценарий существенные изменения. Теперь исследователь велел «учителю» остановиться, в то время как жертва храбро настаивала на продолжении эксперимента. Результат говорит сам за себя: когда продолжать требовал всего лишь такой же испытуемый, как и они, испытуемые в 100% случаев отказались выдать хоть один дополнительный электрический разряд.

Другие варианты эксперимента

Когда один экспериментатор был «учеником» и требовал прекратить эксперимент, а другой экспериментатор требовал продолжать — 100% прекращали.

Выводы

По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «Это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета» (Milgram, 1974). Теперь становится понятной способность правительства добиваться послушания от обычных граждан. Авторитеты оказывают на нас очень сильное давление и контролируют наше поведение. (Вопрос: каким образом?)

У меня к этому свое дополнение.


ГЕНЕРАЛ

«Как хорошо быть генералом…
Лучше работы, я вам сеньоры не назову».


Раз, пошло в армии очередное поветрие на пьянство или борьбу с ним. Приезжает к нам, для этих целей наш Командующий, ну настоящий генерал! Высокий, косая сажень в плечах, живот колесом, на левой кисте руки корявая наколка «ГОША» с черточками по краям. Кому-то рассказывал, как женился. Когда пришло время на присвоение генеральского звания, ему сказали, что такое счастье, только для женатых. Он пошел на пляж, выбрал пофигуристей и предложил выйти замуж за генерала. А телефонистка вот, что про него поведала: «Сделал свое дело и вытер о мой новый халат, вот паразит!». Так вот, этот Гоша, построил весь личный состав без срочной службы на ЦЗ (централизованная заправка самолетов, в авиагарнизонах ее часто используют как плац). Громовым голосом спрашивает: «ПЬЯНСТВО?». И медленно обводит нас ледяным взглядом. У всех мороз по коже, каждый чувствует, что к нему обращается. Холод в груди. Хочется убежать, да куда? Легче с тюрьмы сбежать, чем со строя. Тут новый поворот. Опять громовым голосом: «КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!». У всех испарина. Волны-Х так и хлещут от каждой его хромосомы, всех поимел, от командиров частей, до сверхсрочников. Не генерал, а генератор торсионных полей. Собирает Гоша весь руководящий состав для совещания, а сам в это время по эскадрильям поехал. В первой эскадрильи – никого нет, все прячутся, выглядывают из-за угла. А кому охота попробовать каленого железа? Во второй – тоже самое. Генерал мрачный, лицо все звере и звере. В третьей эскадрильи, на самом отшибе, из ниши капонира выходит Витек, два или три взыскания за пьянку. После «вчерашнего», он сам-то не понимает, что происходит, и на построении не был, отсыпался
. Не совсем уверенно, обходя истребитель, подходит к генералу и четко докладывает: «Техник самолета старший лейтенант такой-то». Перегар за километр. Кто это видел из-за угла, подумал: «Сейчас Гоша достанет каленое железо и хана Витьку». Генерал, молча подымает левую руку, как будто хочет посмотреть время и правой рукой снимает часы. Отдает их Витьку: «Молодец сынок!». Пришлось начальнику штаба снять с него взыскания, а как же? Ценный подарок от самого командующего!
В конце этого же дня, возвращаемся мы со стоянок самолетов домой и возле гаражей слышим знакомый голос. Поет. Опять из-за угла наблюдаем картину: Гоша в обнимку с Толиком, одним из техников отличником БиПП, поют. На капоте машины Толика, закуска и выпивка.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 03:47   #3
Умали
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Умали is on a distinguished roadУмали is on a distinguished road
По умолчанию

Утверждение о том что власть это способность одного человека навязывать свою волю другому подтвердилось. И это не исключает и не противоречит ни коим образом утверждению о власти как способности пользоваться людьми как инструментами - "пользоваться действиями других людей как средствами". Потому как инструмент есть не что иное как проводник воли мастера, пользователя, того кто в руки инструмент берет.

Почему люди соглашаются подчиняться, выполнять чужую волю?
Под действием авторитета, насилия или манипуляции.

Какими средствами властитель обладает для того чтобы повлиять на подвластного, заставить его выполнить свою волю?
Таких средств два - сила и зависимость. Суть одно и то же -
"Зависимость выступает как сила, пропорциональная интенсивности возможного наказания, если действия зависимой системы идут вразрез с действиями или инструкциями доминирующей системы."
Недостаток силы может компенсироваться зависимостью, а недостаток зависимости силой. В идеале существует такая сила которая даже без зависимости заставить человека исполнить мою волю. И существует такая зависимость которая заставит человека повиноваться, выполнять волю без необходимости применять к нему силу.
Главное из этого понять что у человека желающего осуществить власть над кем-то имеется реальных инструмента два - зависимость и сила.


далее в развитие темы... следует поставить вопрос

Как именно властитель применяет эти средства - силу и зависимость? Что конкретно он ими делает?
или так
Человек сам решает какие действия осуществлять. Сам в своем мозге все взвешивает. И властитель может влиять на человека, но решение он(властитель) не принимает. Так вот Что конкретно властитель делает посредством зависимости и силы чтобы преодолеть сопротивление подвластного?
Ответ простой, но важный.
И важно его осознать именно в таком контексте именно в такой постановке вопроса... потому как именно такая постановка вопроса дает нам возможность перевернуть его обратно - Если человек занимается этим то он значит начинает проявлять власть, можно сказать что это своего рода лакмусовая бумажка власти.

В идеале чтобы гарантированно получить от человека нужное действе надо сделать невозможными все возможные другие варианты действий, то есть уничтожить все другие варианты выбора, создать условия отсутствия выбора, когда существует только один вариант! Игра в шашки, когда у одного участника остается одна шашка загнанная в угол, то у него остается только один возможный ход, без вариантов.
В реальности властитель стремиться создать такие идеальные условия, отсутствия выбора у подвластного, максимально приблизиться к ним. Или же создать иллюзию, заставить подвластного поверить что он именно в таких условиях находиться, условиях отсутствия выбора.
И чем лучше властителю это удается тем выше вероятность того, что подвластный выполнит волю, и власть произойдет.
Таким образом властитель используя силу и зависимость, не имея возможности уничтожить все варианты выбора оставив только один вариант для своего подопечного, видоизменяет варианты выбора, делает их неравнозначными, влияет так на варианты чтобы все варианты которые не предполагают выполнение воли властителя стали крайне невыгодными подвластному, проигрышными.
И теперь в свете того что невозможно исключить из игры все возможные варианты, оставив только вариант выполнения воли властителя, очевидно что у подвластного всегда есть выбор, вариант, чаще всего не равноценный, но он или они(их может быть и больше одного) есть! А это значит что ни сила ни зависимость не способны на 100% гарантировать повиновение подвластного. Человека можно насильно умертвить, но насильно жить не заставишь!

Выводы далее делайте сами.

Но я так понимаю что когда кем-то сознательно, преднамеренно начинает ограничиваться свобода выбора, где-то здесь и начинают зарождаться предпосылки власти.
Умали вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot