Как я понял, вас не устраивает высказанное мною утверждение о тотальности, всеобщности свободы при Анархии. Из этого следует, что в вашем понимании свободы для всех при Анархии быть не может, т.е. свобода должна быть лишь для части общества, эдакой касты "избранных"... Ну и как дальше вы себе это представляете? Остальная часть общества должна быть несвободной и подчиняться этой правящей касте?
В своих выводах я стараюсь быть максимально объективным и исхожу из объективных законов природы и общества. Если я не прав - докажите обратное! Буду премного благодарен...
К сожалению уже более чем за год ни на одном анархистском форуме я не "услышал" (не прочитал) ни одного сколько-нибудь серьезного возражения по моим выводам. Единственно хоть сколько-нибудь последовательная "критика" звучала со стороны "анархистов"-сторонников Хаоса. Что уже само по себе несерьезно...
Последний раз редактировалось Idealist; 08.06.2009 в 00:58.
Причина: дополнение
Из этого следует, что в вашем понимании свободы для всех при Анархии быть не может
Может.Но не тотальной,уж больно слово паскудное,а всеобщая свобода.
Цитата:
Сообщение от Idealist
Остальная часть общества должна быть несвободной
О какой части речь? О эксплуататорах и чинушах,которые грабили народ,засирали экологию,принимали законы для себя и пели песни о демократии и народолюбии? придут анархо-коммунисты и скажут, отдавай свой Лендкраузер и пересаживайся на Жигули Это где Вы видели рабочего на Лендкрузере? В лучшем случае на Жигулях или Москвиче.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Последний раз редактировалось шансон; 08.06.2009 в 16:02.
По вашему все и так замечательно и единственная помеха для общества свободного и экономически развитого -- это государство.
Кто будет обеспечивать неприкосновенность частной собственности? У большого количества наемных работников вполне может возникнуть идея, что их хозяин живет их трудом а не своим. Сейчас государство выполняет эту функцию. В вашем варианте это вероятно будут охранные агентства и частные армии. Карательные государтсвенные органы сохранаяются чтоб обеспечивать неприкосновенность правящего(согласитесь возможностей для управления обществом у олигарха будет значительно больше чем у наемного работника) слоя населения.
Для наемного работника эта свобода аналогична свободе раба в рабовладелческом обществе -- раб при благоприятном стечении обстоятельств мог выкупить себя и стать свободным, так же как и наемный работник может открыть свое дело и конкурировать с крупным собственником.
Свободный человек потому и свободный что может работать на себя, а не на государство.Что касается охраны, то каждый имеет права на защиту себя и своего имущества. Вместо армии и полиции действительно будет частная охрана. А вы хотели жить хорошо и при этом нечерта не делать, так уж некак ниполучится.
Вместо армии и полиции действительно будет частная охрана.
Частная? А чья частная?Кто и за чей счет будет содержать эту охрану и чем эта охрана будет отличаться от армии и ментов?
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий
Свободный человек потому и свободный что может работать на себя, а не на государство
И не на буржуя-эксплуататора.Или Вы думаете,что рабочие выкинут чинушь и станут радостно обрабатывать капиталистов?
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий
А вы хотели жить хорошо и при этом нечерта не делать
Об этом речь не идет.Мы хотим трудиться и жить хорошо своим трудом,а не обрабатывать дармоедов.Это капиталюги не работают,но отлично живут.А рабочий человек почти нищенствует.Нам-то как раз и не нужно говорить о безделии.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий
так уж некак ниполучится.
Так не получится у тех,кто и сейчас наживается на чужом труде.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Свободный человек потому и свободный что может работать на себя, а не на государство.
По моему, в вопросе о свободе не имеет значения работаешь ли ты на государство или на собственника. Потому значительная часть анархистов прошлого выступала против государства и капитала.
Т.е. в Вашей схеме свобода предусмотрена исключительно для собственников?
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий
Вместо армии и полиции действительно будет частная охрана.
Т.е. частная армия корпорации или наемная армия -- удобных механизм для подавления недовольства среди рабочих. Инструмент власти в руках меньшинства.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий
А вы хотели жить хорошо и при этом нечерта не делать, так уж некак ниполучится.
Не могу уследить за ходом Вашей мысли. Из чего вы вывели это умозаключение? Если это не использование шаблона "коммунисты не хотят работать а хотят все нашару получать", обычно означающее, что аргументы иссякли, то поясните что Вы имели в виду.
Свободный человек потому и свободный что может работать на себя, а не на государство.Что касается охраны, то каждый имеет права на защиту себя и своего имущества. Вместо армии и полиции действительно будет частная охрана. А вы хотели жить хорошо и при этом нечерта не делать, так уж некак ниполучится.
Если ничерта не делать, жить хорошо и не будешь. Работать должны все , но на равных условиях. А то получается - один свободный на себя работает, а остальные на него? Но тогда остальные не свободны. Свободному человеку претит не только подчиняться , но также и командовать.
А частная охрана выполняет функции и армии и полиции в одном лице!
ФИЛОСОФ, Rat,этот Свободомыслящий - просто капиталюга.Которому надоело государство с налогами и чинушами-взяточниками.Подобные граждане хотят руками рабочих убрать госапарат и преврвтиться в рабовладельцев.Они сами не хотят работать и держутся за свои привилегии как блоха за тулуп.Только зря они поют про анархо-капитализм при котором есть место наемному труду.Капитал такойже враг трударей как и государство.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
рабочие сами следят за тем чтобы собственность завода не расхищалась. Жители территориальноо объединения следят за порядком на своей территории.
Как все наивно, рабочие сами будут и расхищать свои заводы.
Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ
А то получается - один свободный на себя работает, а остальные на него?
Можешь вобще на себя один работать. Табуретки например делать и продавать.
Цитата:
Сообщение от шансон
этот Свободомыслящий - просто капиталюга.
и реалист, в отличии от таких мечтателей как вы, которые представляют утопию где все сразу стали честными и хорошими.В конечном итоге вся эта утопия вновь придет к тоталитарному государству.
Цитата:
Сообщение от шансон
Капитал такойже враг трударей как и государство.
Человек без собственности это раб системы. Так вы воспеваете свободу, а в итоге эта свобода всеголишь легкий дурман который опять приводит к рабству.
и реалист, в отличии от таких мечтателей как вы, которые представляют утопию где все сразу стали честными и хорошими.В конечном итоге вся эта утопия вновь придет к тоталитарному государству.
Комбинированный вид
