Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2009, 12:17   #1
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Вам это покажется удивительным, но сам я предприниматель. Может быть не особенно грамотный как предприниматель, но достаточно грамотен, чтобы ответить на ваш вопрос. Сейчас не буду напрягать бухгалтеров, чтоб они нашли точную формулировку в законодательстве, отвечу, как помню.
В России любое предприятие, регистрируемое с целью получения прибыли, вне зависимости от форм собственности, согласно законодательству ОБЯЗАНО БЫТЬ ПРИБЫЛЬНЫМ! Но, в этой формулировке сразу же видны две лазейки: Первая – цель – получение прибыли, т.е. можно поставить иную цель; Вторая – государство никакими документами не нормирует пороговые значения этой прибыли, т.е. можно платить с оборота, тогда налоговые структуры будут ждать от вас около 6% прибыли от оборотов (на самом деле, т.к. нет норм, то даже при 15 000 рублей прибыли от 10 млн. рублей оборотов воспринимаются как должное). Но вам оставляют возможность платить ещё меньше вполне официально. Вы можете платить около 15% от разницы между доходами и расходами, при этом вы должны предоставить официальные документы, подтверждающие ваши доходы и расходы.
Другими словами, если вы будете платить все налоги за людей, работающих в вашей структуре (их можно сократить до 25%), то это будет основным вашим налоговым бременем!
И ещё, никто не запрещает всю заработанную прибыль после изъятия из неё налогов «раздать» кому угодно по вам одному ведомому алгоритму. Т.е. если все члены ТАРОС будут следить за тем, чтобы прибыль дочерних предприятий возвращалась обратно на счета участников (читай потребителей) того или иного проекта, то опять таки получим бесприбыльное ООО, АО, ИП или чего там у вас ещё было!
Аргумент, не принимается!

У меня к вам просьба, дайте, пожалуйста, ссылки или скиньте мне книжки Кропоткина и книжки относительно истории Махновского анархизма. Одним словом, любую литературу, касающуюся теории и практики анархизма. Хочу проанализировать.
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 20:54   #2
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
В России любое предприятие, регистрируемое с целью получения прибыли, вне зависимости от форм собственности, согласно законодательству ОБЯЗАНО БЫТЬ ПРИБЫЛЬНЫМ! Но, в этой формулировке сразу же видны две лазейки: Первая – цель – получение прибыли...
Для иной цели (если не получение прибыли) необходимо создавать неприбыльную организацию. Перечень неприбыльных организаций также определяется законодательством и включает в себя 6 групп: 1) органы государственной власти, органы местного самоуправления и бюджетные организации; 2) объединения граждан для экологической, любительской спортивной, культурной, просветительской и научной деятельности, творческие союзы, политические партии, благотворительные организации и фонды; 3) пенсионныеи фонды, кредитные союзы; 4) прочие объединения граждан (ЖСК, гаражные кооперативы, садоводческие товарищества и т.п.) не осуществляющие хозяйственную деятельность; 5) прочие объединения юридических лиц и ЖСК для представления интересов учредителей и содержащиеся только за счет взносов; 6) религиозные организации. Вот из этого и можете выбирать подходящую форму для организации типа ТАРОС!

Все это исключительно затратные организации. Ведение хозяйственной прибыли и извлечение прибыли на их основе противозаконно!

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
Другими словами, если вы будете платить все налоги за людей, работающих в вашей структуре (их можно сократить до 25%), то это будет основным вашим налоговым бременем!
Да государство сколько захочет или сколько сочтет нужным - столько с этого вашего ТАРОСа и сдерет! Не сдерет с ТАРОСа - так сдерет непосредственно с граждан-членов ТАРОСа! Не прямыми налогами (на прибыль, подоходный, НДС, коммунальный, транспортный, земельный ...) - так косвенными (акцизные, таможенные сборы, коммунальные платежи...)! Вы считаете возможным играть с государством в игры по им установливаемым и постоянно изменяемым правилам и в результате победить??? Вы считаете возможным легальным путем разорить государство у которого "в руках" наиболее прибыльное, из всех возможных, производство - печатание денег???

Относительно литературы по анархизму... Рекомендую: наберите в поисковике "Википедия", а а в ней раздел "Анархизм" или "Анархо-коммунизм". Там неплохая подборка ссылок на литературу...

Последний раз редактировалось Idealist; 29.01.2009 в 21:43. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (30.01.2009)
Старый 01.02.2009, 22:18   #3
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию Информация к размышлению

Организация легальной анархо-коммунистической общины на основе благотворительного фонда


Все начинается с того, что группа заинтересованных в создании общины, лиц создает (регистрирует) благотворительный фонд для помощи наиболее бедным членам общества (бомжам, нищим и т.д.). После этого учредители жертвуют все свое имеющееся имущество и денежные средства в благотворительный фонд. Причем обязательно ВСЕ! Вплоть до последних трусов... Тогда учредители становятся самыми бедными людьми на свете! И именно на них и направляется помощь со стороны благотворительного фонда. Помощь со стороны благотворительного фонда должна быть таковой, чтобы у учредителей не появлялось никакой собственности и денежных средств. Например, вся пожертвованная недвижимость передается учредителям (каждому своя, естественно) во временное пользование. Аналогично и с личным имуществом (одежда, обувь и т.д.). Денежные срества, пожертвованные учредителями, также распределяются с учетом личного "вклада" и на приобретение всего необходимого для помощи соответствующему лицу. Далее, все получаемые каждым учредителем денежные доходы (зарплата и т.д.) должны быть также пожертвованы в благотворительный фонд (иначе они перестанут быть абсолютно бедными и лишатся права получать помощь).

Вступление новых членов в общину происходит аналогично - с пожертвования всего в благотворительный фонд и предоставления им статуса учредителя.

В своей деятельности благотворительный фонд за имеющиеся свободные денежные средства может совершать любые покупки (например, приобретать продукты питания, промтовары, недвижимость, предприятия и т.д.), главное чтобы они были направлены на благо наиболее бедных людей, т.е. учредителей. "Внутри" благотворительного фонда в принципе можно организовывать любые производства - главное, чтобы их деятельность не была организована на основе денег (т.е. не связвана с получением зарплаты) и не направлена на получение прибыли. Продажа того или иного товара для благотворительных фондов не запрещена и возможна (проведение благотворительных аукционов, различных торгов...), главное полученные средства не должны использоваться для получения прибыли, а должны быть направлены на помощь бедным и нуждающимся (т.е. учредителям)...

В этом случае действительно государству взять налоги с людей не представляется возможным: с нищих налогов не возьмешь, а с благотворительного фонда - эти возможности налогообложения сведены до минимума...

Ну, а последующее развитие системы благотворительных фондов в принципе происходит аналогично ТАРОСу и соответственно аналогичны достигаемые результаты...

Утопичность подобной организации видится в том, что наверное не бывает на свете таких, бескорыстных, способных максимально доверять друг другу, честных и порядочных, фанатически преданных своему делу, анархистов и коммунистов.

Но не исключаю, что все вышеизложенное можно улучшить, усовершенствовать и сделать еще более реальным. С учетом человеческого фактора...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 22:12   #4
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Наблюдатель,

В связи с вашим изложением идей относительно создания легальной анархо-коммунистической общины (по типу ТАРОСа) мне вспомнились события , которые произошли в моей жизни лет эдак 12-14 назад. Тогда у меня "по-пьяни" тоже родилась подобная вашему ТАРОСу идея...

А дело было так. Частная фирма, в которой я тогда работал, закрылась (обанкротилась). Я и еще двое моих коллег решили "с горя" пойти и "ударить" по пивку. Каждому предстоял в жизни неопределенный период очередной безработицы и поиска новой работы. Когда еще пива попьешь! Как водится после пары бутылок разговорились... Вспоминали, как на фирму до ее закрытия последовательно "наезжали": то пожарная инспекция, то санитарная, то энергонадзор... А окончательно добил фирму "наезд" налоговой! В те времена (а это были времена гиперинфляции, до 1000% в год!) мало кто "правильно" платил налоги... Платить налоги в полном объеме тогда было равнозначно самоубийству! И вот тогда, в результате такого вот "мозгового штурма", у меня и родилась идея или схема, как возможно людям организоваться, чтобы в максимальной степени уклониться от уплаты налогов. Схема до смешного простая! Хохотали тогда все вместе наверное с полчаса и не могли остановиться... Но, как говорится, в каждой шутке есть только доля шутки. А в принципе в результате также вполне может получиться система анархо-коммунистических общин (что-то вроде предлагаемого вами ТАРОСа), которая в последующем развиваясь и расширяясь вполне способна экономически подорвать основы государства и создать необходимые условия для его свержения и во многом более мирно привести общество к анархо-коммунизму. Если вас интересуют подобные идеи - дарю ее вам! Возможно вам удастся ее улучшить и реализовать...
Хотя, опять-таки в принципе, идея вполне работоспособна и реально осуществима даже в полученном виде (я даже по этому поводу "консультировался" у знакомого юриста - вроде все чисто и нарушения законов в ней нет). Итак:
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot