Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.11.2012, 02:03   #21
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Обратим внимание на замечание Шубина о том, что "в этих стихах чувствуется влияние французского “марша анархистов”. В качестве гипотезы можно предполагать, что Махно в той или иной мере стилизировал под французский "марш анархистов". Отсюда и стиль соответствующий... подражание, так сказать...
В этих стихах чувствуется невладение языком и отсутствие элементарных поэтических навыков. Вдобавок постоянное использование архаичных метафор и слов. В этих стихах чувствуется не влияние французского “марша анархистов”, который, я так понимаю, Махно вряд ли знал в оригинале (хотя, возможно, и подражал переводу), а поэзия 18-го века, Сумароков с Державиным -«Сорвем все порфиры златого металла».
Это никак не вяжется с внятностью слога «Проклинайте меня…»
Замечу, что профессиональные исследователи Махно - Шубин, Скирда и т.д, часто слегка восторженно преувеличивают: влияние французского марша, полководец от бога, казак свободы и т.п.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (03.11.2012)
Старый 03.11.2012, 11:54   #22
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Socrates, как Вы думаете, а жизненный опыт не может повлиять на стиль?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 15:10   #23
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
...влияние французского марша...
А почему бы и нет? Как упоминает Шубин, "марш анархистов" ходил в России в разных переводах. Вопрос в том, мог его прочитать Махно? Мог.
Мог под его воздействием, не имея стабильных поэтических навыков, стилизовано написать "Восстанемте..."? Написал же. А какова "доля" в этом "марша" - можно, конечно по сопоставлять, по анализировать, почувствовать ... правда, для это надо иметь перед собой переводы "марша..."...
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
полководец от бога
Ну, дык "академиев" "не кончал" , в армии не служил, полки водил (да еще как водил!!!), ... от кого же он полководец? Если придерживаться божественной теории происхождения человека, так он полководец от Б-га, если другой теории - ... в общем пусть каждый сам делает выводы.
При всем я понимаю, что цитируемое выражение имеет превосходную степень. Дар свыше,... или для материалистов - от природы...
Почему бы и нет в случае с Махно?
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
казак свободы
А что не так? Любого человека, стремящегося и прилагающего усилия к свободе, можно назвать хоть казаком свободы, хоть рыцарем свободы... метафоры нам для этого и даны...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…

Последний раз редактировалось СКОРПИОН; 04.11.2012 в 23:16.
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 15:44   #24
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Замечу, что профессиональные исследователи Махно - Шубин, Скирда и т.д, часто слегка восторженно преувеличивают: влияние французского марша, полководец от бога, казак свободы и т.п.
И не только они. Слышали песню "монголов" "Привет Батьке"? Прямо рождение пророка. Или антипророка, если по тексту.
Возвращаясь к стихам - сложно что-то сказать. Или ждать, пока объявится автор (или будет найдены доказательства авторства Махно). Либо проводить лингвистическую экспертизу.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2012, 13:16   #25
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 631 раз(а) в 283 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Создана тема "Махно - полководец от Бога"
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (05.11.2012)
Старый 20.11.2012, 14:56   #26
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Не Махно, но всё-же. Оригинальное повстанческое стихотворение, опубликованное в газете "Путь к свободе" в ноябре 1919 года.

Повстанец.

Смелый и отважный, как огонь
безумный,
С непокорным сердцем, с трепетной
душой,
Ты пришел бесстрашно за своей
мечтой.
Среди мрака тюрем, среди криков
мщенья,
Жаркими слезами вспыхивала
грудь,
Ты пришел, прекрасный, с песней
Воскресенья,
Грудью для свободы очищая
путь.
Пусть в тебя стреляют, рабской
тьмой объятны,
Ты бессмертен, Юный! Ты
воскреснешь вновь...
Ты сильнее пыток... Ты сильнее
ада,
Лозунг твой - Свобода, Братство
и Любовь!

Молотов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (20.11.2012), Коршак (20.11.2012), Мария Мезозойская (20.11.2012), Сергей Шведов (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 18:50   #27
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Не Махно, но всё-же. Оригинальное повстанческое стихотворение, опубликованное в газете "Путь к свободе" в ноябре 1919 года.
"слезами вспыхивала грудь"
Если бы эти стихи приписывали Махно, я бы поверил моментально.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:45   #28
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Ну, ошибки - ещё не повод приписать это стихотворение Махно.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:59   #29
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Ну, ошибки - ещё не повод приписать это стихотворение Махно.
Ну, это не ошибки, а сознательная манера стихотворения, не отличающаяся от подтвержденных махновских стихов. Заметно воздействие классической русской поэзии, видимо, из тогдашних школьных программ, и отсутствие влияния современников из 10-х годов: акмеистов, имажистов, футуристов.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (21.11.2012)
Старый 21.11.2012, 20:31   #30
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Ну, это не ошибки, а сознательная манера стихотворения, не отличающаяся от подтвержденных махновских стихов. Заметно воздействие классической русской поэзии, видимо, из тогдашних школьных программ, и отсутствие влияния современников из 10-х годов: акмеистов, имажистов, футуристов.
С этим не спорю. Однако подтверждённые стихи Махно плохи не только грамматическими ошибками. Они просто ничем не выделяются из массы подобных стихотворений, вот, в частности, и Молотова.
Маленькое уточнение - имажисты - это имажинисты или кто-то другой?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot