Ваша горячность мне честно говоря непонятна. Ни обидеть никого, ни тем более унизить и в мыслях не было, «тупой украинец» вообще явный перебор.
Извините, если обидел Вас. Никакой горячности или принятия одной стороны, единой правды и т.п. Я тоже хочу понять истину, и имено потому стал немного на другую позицию, которую предложила статья из 1 поста.
Насчет «тупой украинец», да, возможно я и перебрал, введя эту фразу в диалог, но так это суть предложенной статьи. Вот сами не могли и вынуждены были кланятся массонам, а те из парижу... Мне кажется статья явно перевирает, и на мой взгляд, имеет явные цели. Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит.
Цитата:
Возьму тогда типа «русского патриота» Савинкова, он считал себя таковым и для «пользы дела» готов быть вступить в союз против большевиков даже с фашистами.
Так извините, и Скоропадский с Антантой союз подписал, чтобы Винниченко с Петлюрой опередить, которые вели переговоры с представителями большевистской России в Киеве (с Раковским и Мануилским). Тоже с благими намерениями дорога в ад. Но это ещё не повод утверждать, что тот же Скоропадский был ярым сторонником Антанты, массоном, ещекем-то, он лишь хотел всопользоватся ситуацией.
Те же Савенко, Шкуро тоже шли на компромисы, и проиграли, т.к. выбрали не тех союзников. Но я не могу их назвать фашистами. Не так все просто и однозначно.
Да и вообще, говоря о массонстве, вы хоть понимаете, что это тайная организация? Просто так никто из массовно не выпячивается, иначе это просто не массон!
Что я думаю по этому поводу:
Говоря о массонстве, следует четко разделять реальное массонство и псевдомассонство. Желание украинских интеллигентов конца 19-нач.20 веков объединится в силу, которая бы стала фундаментальной для последующих созидательных шагов на пути формирования гоусдарства и проявилось в создании подпольных органиаций. Пока одни объединялись в литературных кружках, другие создавали политические кружки, т.к. реальных национальных партий в царское время просто не могли создать. Следуя устоявшимся европейским традициям, они и обратили свой взор на массонов, создавая по аналогии свои закрытые сообщества.
Но назвать себя можно кем угодно и как угодно (вон под никами в интернете кого только нет), но это не значит, что человек таковым и является.
Продолжая тему о массонстве Петлюры, хотелось бы услышать, кто же ещё состоял с ним в ложе, что это за ложа была, кем и когда из массонов она была признана, и какие связи с франкомассонами имела. Раз факт членства Петлюры неопровержим и блуждает со страниц на страницы, значит есть и другие факты о ложе и её участниках.
И главное, где документально зафиксировно членство в ложе Петлюры. Без этих фактов, вся чушь сказанная по поводу массонского следа в жизни Петлюры не более, чем просто миф, созданный на лубянке в противовес событиям на Украине в 1917-1921 гг., и тем более усиленная в последующий, предвоенный период, когда Петлюра и все украинские сепаратистские силы оказались за рубежом ссср. А сейчас это всё вытаскивается на ружу с одной лишь целью, для дискредитации идей, истории и личностей.
УЛИЦА ПРОСКУРОВСКОГО ПОДПОЛЬЯ. ДОМ НИРЕНБЕРГА, ИЛИ НЕМНОГО О МАСОНСТВЕ
Это здание на улице Проскуровского подполья (когда-то — улица Аптекарская, позднее Котовского), на месте которого сейчас возвышается зеркально-стеклянное сооружение хмельницкого филиала «Кредит-банка», было снесено всего года три-четыре назад. Последним поколениям хмельничан оно известно как одно из помещений располагавшейся здесь в свое время станции «скорой помощи». Первоначально же здание принадлежало одному из богатейших проскуровских купцов Давиду Ниренбергу. Он занимался довольно прибыльным бизнесом — оптовой торговлей сахаром и табачными изделиями, имел крупные транзитные склады на станции Проскуров, владел двумя домами (еще один — на центральной улице), да к тому же был гласным городской думы.
Есть сведения, что в начале ХХ века Д. Ниренберг вступил в одну из киевских масонских лож и вскоре к своему дому на Аптекарской улице пристроил странное помещение без окон, похожее на небольшую башню. По слухам, ходившим тогда по городу, именно в этой «башне» вроде бы и собирались на свои заседания члены местного масонского общества. Так это или нет — сейчас доказать довольно сложно. Но то, что на Подолии в былые времена существовали масоны — факт исторически подтвержденный. Прежде чем поведать об этих фактах, сделаем небольшой экскурс в историю.
Масонство — явление чрезвычайно сложное, покрытое ореолом мистики и тайны. Это одновременно и религиозная секта, и общество взаимопомощи, и философско-научный кружок, и социально-реформаторский союз. По сведениям некоторых средств массовой информации, на сегодня в мире насчитывается около 45 миллионов масонов, большинство из которых принадлежит к солидным политическим и финансовым кругам нашего времени. К масонству сейчас относятся по-разному: одни считают его респектабельной и немного снобистской игрой политиков и финансистов, другие — мировым сговором ультрарадикалов. Но все это — хитросплетения и тайны высших кругов современного общества. Мы лучше коснемся истории масонской организации.
Появление масонства покрыто легендами и уходит в глубь веков. В начале XVII столетия профессиональные каменщики Англии стали объединяться в тайные цеховые организации (ордена) с целью сохранения секретов мастерства и взаимопомощи друг другу. Со временем Орден масонов (или «вольных каменщиков» — англ. «mason» — «каменщик») открыл двери и для других людей. Постепенно изменился и характер деятельности масонской организации — за короткий срок она становится всемирным тайным обществом, главная цель которого: «объединить лучших представителей человечества на принципах братства и взаимопомощи для достижения земного Эдема».
Масонство стало быстро распространяться во многих странах мира, появляется множество масонских лож (ложа — наименьшая ячейка ордена). Масонами и их приверженцами были многие представители королевских дворов Европы, политики, деятели культуры, капиталовладельцы. Среди масонов встречаем Вольтера, Франклина, Вашингтона, Моцарта, Гете, Бетховена… В результате такого всемирного распространения масонства «вольные каменщики» принимали активное участие во всех мировых исторических процессах, в большинстве революций и национально-освободительных движений середины XVII века, Великой Французской революции 1789-1794-х годов (масонами были Дантон, Марат, Лафайет и др.), европейских революциях XIX века, восстании декабристов 1825-го года, революциях в Южной Америке (Чили, Аргентине, Колумбии и др.), февральской революции 1917-го года (масоны — почти все члены Временного правительства) и др. Фактически можно сказать, что в истории человечества в XVIII — начале ХХ веков направляющая и руководящая роль принадлежала представителям масонских организаций.
Масонство в Украине появляется в середине XVIII века под влиянием соседей — Польши и России. Хронологически первой была открыта ложа «Бессмертие» в Киеве (1784-й год), которая подчинялась «Великому сходу польскому». К этому же объединению принадлежат еще несколько украинских лож. Правда, все они действовали бессистемно и занимались преимущественно мистико-теологическими и этико-просветительскими проблемами.
В начале XIX века на Украину распространяется влияние русских масонов. Открываются ложи в Киеве, Одессе, Харькове, Житомире, Полтаве, — большинство из них входили в состав известного петербургского масонского союза «Астрея». Ряд лож занимался политической деятельностью, установив тесные связи с декабристами. Но большинство масонских организаций в Украине все же приобретают национальную ориентацию, соответственным становится и характер их деятельности: они занимаются просветительской работой, берут под опеку госпитали, школы, детские приюты.
Именно национальная ориентация украинского масонства повлияла на его быстрый запрет. Через два года (в 1822-ом году) такая же судьба постигла польских масонов, а после поражения восстания декабристов — русских. Настал период длительного забвения, или, как говорят сами масоны, «сна». И лишь на пороге ХХ века масонство возобновляет свою деятельность на землях Российской империи.
Открывшиеся во многих городах Украины масонские организации в 1900-ом году объединяются вокруг «Великой ложи Украины». В 1912-ом году на первом Конвенте лож Российской империи началась борьба лож украинской ориентации во главе с М. Грушевским с пророссийскими ложами, которые возглавлял В. Штенгель. Вскоре в Киеве была организована местная масонская Рада, членами которой стали известные украинские промышленники, политики, деятели культуры — Маркотун, Петлюра, Грушевский, Григорович-Барский, Терещенко. После февральской революции 1917-го года и свержения самодержавия масоны Украины активно включаются в политическую борьбу. Своими действиями они, фактически, инициировали провозглашение Украинской Народной Республики (УНР). Случилось это после того, как в октябре 1917-го года на заседании Верховного совета масонов в Москве депутация из Украины ознакомила всех присутствующих с позицией украинских лож — «полное отделение от России и переориентация на Германию». Именно после этого был провозглашен Универсал Центральной Рады (голова — все тот же М. Грушевский) про независимость УНР и подписан Брестский договор с Германией о вводе с начала 1918-го года немецко-австрийских войск в Украину. Дальнейшая история известна — при поддержке Германии во главе Украинской Державы весной 1918-го года становится гетман Павел Скоропадский, кстати, тоже масон.
В 1918-м году члены масонской ложи «Объединенных славян» гетман П. Скоропадский и его личный секретарь Маркотун, предвидя развал Германской империи, проводят переговоры с французскими «братьями» в Стокгольме и Киеве с целью финансирования гетьманата, но безрезультатно. В это же время пост Великого магистра масонов Украины занимает Симон Петлюра — ему эмиссары французских лож предоставляют средства на создание гайдамацких полков и финансирование проантантовских изданий. После поражения УНР Петлюра вывез во Францию архив и реликвии украинского масонства. Позднее во Франции была организована ложа «Голос Украины», которая вошла в состав Великой ложи Франции.
В советское время масонство в Украине погрузилось в очень длительный «сон». В 1991-ом году в прессе стали появляться сообщения о якобы возрождении масонства — преимущественно под патронатом той же Великой ложи Франции.
Подольские масоны — про них, к сожалению, сохранилось очень мало сведений и архивных материалов. Но все же некоторые данные найти удалось. В исторических источниках встречаются сведения о существовании в 1817-1818-м годах ложи «Минерва» в местечке Буцневцах (ныне село Буцни Летичевского района). Местечко принадлежало пану Островскому и, возможно, он имел отношение к масонству и давал пристанище «братьям» в своей усадьбе. Также в это время в Каменце-Подольском действовала ложа «Пламенеющая заря», которая входила в состав уже упомянутого союза «Астрея». Более подробные сведения сохранились о другой каменецкой ложе — «Озирис». О ней рассказывается в одном из трудов подольского историка Прусевича: «На улице Довгой, в доме №69, принадлежащем Вайнбауму (данные на 1912-й год — Авт.), а когда-то Пилстину, драгоману Речи Посполитой, проводила свои заседания каменецкая ложа «Озирис», которая была открыта 26 декабря 1818 года и соответствовала шотландским степеням. Сначала ложа размещалась в доме врача Дымера, потом — в доме Батасановича, а после у Пилстина. На заседаниях общались на польском и французском языках. Запрещена ложа в конце 1822-го года. Венераблем (т.е. руководителем ложи) был врач Францишек Дымер, инспектор врачебный; помощником его — врач Ян Чайковский; мастерами (одна из высоких степеней масонства) — Томаш Михаловский и Мартин Кроковский, секретарем — Игнатий Садовский, вице-регент заседателей трибунала; в числе других были: братья Сабинские, Симон Чайковский, Козминский — капитаны-квартирмейстры, Францишек Малиновский, Янович, Микоша, представители землевладельцев: Францишек Добек, Оржеховский, Рациборский и другие».
Судьба подольских лож была аналогична судьбам других лож — их следы теряются после запрета масонства в 1822-1826-м годах. Больших сведений о подольских масонах обнаружить не удалось. Лишь упоминания о возможном существовании ложи в доме Д. Ниренберга в Проскурове, да и только.
Сергей ЕСЮНИН
ну документов нет //но думаю по этой статейке их не сложно разыскать
2 Черт, спасибо, конечно, за статью. Правда, я её уже не однократно видел, но ведь опять же вся эта информация из серии ОБС (одна бабка сказала). Даже в преамбуле этой статьи пишится: "Есть сведения...По слухам...". Вы же понимаете, что слухи к обвинению приложить нельзя. Да и материал этот, мягко говоря, не совсем правдив, по крайней мере в той части, где говорится о Скоропадском, Петлюре, гайдамацких полках и т.п., ну да ладно, опустим эти детали, пусть спорят историки.
Я хочу довести другое. Есть люди которые хотят видеть некий тайный замысел во всем происходящем/вшем, а с другой стороны есть люди, какие используют эти ожидания, и в угоду им (и ради достижения своих целей) создают мифы.
Но, знаете, как говорят юристы, человека нельзя считать виновным, пока не доказано обратное. А вот кроме таких вот статеек, никаких доказательств НЕТ!
Да, по-моему, и быть не может. Смотрите, если Петлюра был действительно массоном (хоть я думаю, что навряд ли бы мы когда нибудь узнали бы об этом, массоны своих тайн не выдают; Петлюра, по-моему, сам никогда об этом нигде не утверждал), то должен был быть внесен в список ложи. Неужели вы думаете, что настоящие, действующие массоны когда нибудь раскроют свои списки?
Если он не был массоном, но ему это приписали, то никаких подтверждающих документов никто представить и не может. Их просто нет в природе.
Единственное, с чем я могу полностью согласиться, что политики, всякие пропагандистские государственные службы используют молчаливых массонов (как тайное общество), для того чтобы приписать к ним всех своих врагов, создать ореол всесильной тайной организации, которая мешает им (политикам и правителям) творить "добро" для людей.
А ведь, из-за тайной природы массонских лож, никто с уверенностью не может утверждать их реальное существование сегодня. А то что пишут и говорят о них, это скорее псевдомассонство, влияние моде или явная разработка спецслужб. Ведь организовать какую нибудь подставную, тайную ложу, для плетения сетей вокруг избранных политиков, спецслужбам ничего не стоит.
Кстати, по ходу, вспомнил... В гербе ГДР был циркуль, и когда-то (в начале 90-х) читал в прессе, что после 2 мировой войны массоны, по согласованию и на основании некого договора с руководством ссср, взяли на себя управление ГДР. Но каких-то там условий в 80-х годах не выполнили, что в конечном итоге привело к падению соцрежима в ГДР. Ну разве не бред? На основании таких умозаключений можно всех школьников считать массонами ))
Принадлежность человека к масонству - вовсе не является "масонской тайной". нам доподлинно известна принадлежность к этой организации сотен и сотен исторических личностей. О масонств Симона Петлюры, лично я узнал из книги В. А. Савченко "Симон Петлюра". Книга рассчитана на широкого читателя, и поэтому никаких ссылок на документы не имеет - в этом её несомненный минус. Однако, автор ни в коем случае не пытается каким-либо образом дискредитировать своего героя, и говоря о принадлежности его к масонскому движению, не ставит это ему в упрек. Черный совершенно резонно поделил масонство на истинное и псевдомасонство, и верно подчеркнул, что все что связано с этой организацией приорело, с легкой руки не совсем вменяемых товарищей, неоднозначный и негативный смысл. Поэтому многие просто избегают этой проблемы, хотя этого , на мой взгляд делать не следует. Кстати, из источников в книге присутствует цитата из воспоминаний Грушевского, без ссылки, правда, на первоисточник.
Какие там масоны.
Сам Махно писал, что к нему приходил анархист-еврей Шварцбальд посоветоваться насчет убийства Петлюры. Махно ему не советовал этого делать. А Шварцбальд пошел и убил. Махно тоже был масоном?
Сам Махно писал, что к нему приходил анархист-еврей Шварцбальд посоветоваться насчет убийства Петлюры. Махно ему не советовал этого делать. А Шварцбальд пошел и убил.
И, где же Вы, позвольте поинтересоваться, прочитали такое у Махно? Хотелось бы узнать, когда и где он об этом писал.
Юрий К.,
Как только отыщу этот отрывок из записей Махно, сразу же выдам нагора. Побыстрячку не смог найти. Кажется это было в 1-й книге "Воспоминаний", где печатались его статьи и записки. Книжка эта куда-то завалилась. А в интернете не могу отыскать, чтобы дать ссылку.
Может кто-то тоже самое читал, что и я, и подтвердит мои слова. В любом случае, я не фантазирую.
На основании таких умозаключений можно всех школьников считать массонами 
))
Комбинированный вид
