И немного про это, про главную тему этого обсуждения
Цитата:
Сообщение от Юрий К.
Я бы всё таки не говорил о Махно как о диктаторе. Не тянет он на это звание, но вот замашки диктаторские (правильнее, наверное, сказать элементы поведения) были.
Соглашусь. "Диктаторские замашки" отмечают многие. Тяжелый был характер явно.
Но интереснее другое. Если мы хотим разобраться не в психологии Нестора Ивановича Махно 1888 года рождения, - а в истории повстанческого движения, которое носит имя этого человека. То интереснее: в какой степени диктаторские замашки и прочие особенности личности Махно оказывали вредное/деструктивное влияние на движение.
Для примера того, как личные характеристики могут деструктивно влиять на всю систему, предлагаю сравнить Махно с Гитлером (чтобы угочавесовцам обидно не было). У обоих - диктаторские замашки, как минимум. Оба - высшие руководители. При этом гитлеровский характер реально вредил руководимому им режиму, примеров много. А махновский характер? - По-моему, он оставался его личной проблемой, не сказываясь на движении. Мало того, - при необходимости Нестор мог и произвести весьма благоприятное впечатление на важного собеседника, как это было с Каменевым.
У обоих - диктаторские замашки, как минимум. Оба - высшие руководители. При этом гитлеровский характер реально вредил руководимому им режиму, примеров много. А махновский характер? - По-моему, он оставался его личной проблемой, не сказываясь на движении.
На мой взгляд, некорректное сравнение. У Гитлера не было замашек, он был диктатором, система была построена под ним и вокруг него. Махно же был только частью (военной) движения, которое даже не совпадало полностью с его личной идеологией. Действия руководителя, несомненно, отражают его характер и сказываются на его решениях. Поэтому полезно менять их, то есть руководителей, время от времени.
Последний раз редактировалось Socrates; 14.03.2013 в 19:15.
Кропоткин в головах некоторых анкомов окончательно сошел с ума! Сравнивать Махно с Гитлером! Но даже при таком некорректном сравнении у немецких фашистов выхлоп в глобальном и историческом плане был больше... Как можно придти к выводу, что Махно был лучшим руководителем чем Гитлер, если конечно трезво смотреть на вещи, мой мозг отказывается понимать!
Кропоткин в головах некоторых анкомов окончательно сошел с ума! Сравнивать Махно с Гитлером!
А что, такое сравнение - некошерно?
Вы еще скажите, что если вдруг окажется, что у Махно и Гитлера была одна группа крови, то это надо скрывать от общественности))
Цитата:
Сообщение от ВолчарА
Как можно придти к выводу, что Махно был лучшим руководителем чем Гитлер, если конечно трезво смотреть на вещи, мой мозг отказывается понимать!
То есть вы считаете, что Махно был худшим руководителем, чем Гитлер? А по каким параметрам и критериям?
А что, такое сравнение - некошерно?
Вы еще скажите, что если вдруг окажется, что у Махно и Гитлера была одна группа крови, то это надо скрывать от общественности))
без комментариев.
Цитата:
То есть вы считаете, что Махно был худшим руководителем, чем Гитлер? А по каким параметрам и критериям?
я скажу больше мой свободный от идеологии мозг отказывается придумать хотя бы один параметр или критерий, по которому бы выходило, что Махно был лучшем руководителем чем Гитлер.
я скажу больше мой свободный от идеологии мозг отказывается придумать хотя бы один параметр или критерий, по которому бы выходило, что Махно был лучшем руководителем чем Гитлер.
Скажем так. Идеология, которой придерживался руководитель Махно, выглядит несравнимо привлекательнее идеологии, которой придерживался руководитель Гитлер.
Заключение о том, был ли Махно авторитарной фигурой?
Термин «диктаторские замашки», из которого выросла эта тема, взят из показаний соратников Махно, данных в плену или после расхождения в иммиграции. Поэтому их нужно принимать осторожно, по крайней мере, как преувеличение.
Тем не менее, авторитарность в поведении и действиях Махно прослеживается, вполне в рамках поведения того времени, но не совсем совместимая с образом анархиста–безвластника, что слегка задевает (задевала) его последователей и почитателей.
Стоит заметить, что те, кто впоследствии обвиняли Махно в «диктаторстве», « неподчинению РВС» и т.д., во время их участия в махновщине особо не протестовали, насколько я знаю, против совмещения ролей вождя политического движения, главнокомандующего армии и руководителя секретной службы в одном лице. При таком стирании граней между абсолютно противоположными функциями, неудивительно, что имели место злоупотребления властью, и даже преступления, особенно в сложные моменты.
Что касается того, что Юрий К. определил как культ личности Махно, это также вписывается в нравы того времени. Такие явления наблюдаются у всех сторон в ГВ, и, видимо, определены тем, что в условиях распада привычных ориентиров и ценностей, люди сосредотачивались на личностях. Отсюда котовцы, дроздовцы, каппелвцы, чапаевцы, петлюровцы и т.д. Но такой, скажем, культ шел снизу, а не насаждался сверху.
Похоже, что больше в тему сказать нечего. Будем ждать книги Юрия о Полонском.
Комбинированный вид
