Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.11.2012, 00:25   #1
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Из работы Александра Шубина "Анархия – мать порядка"
Цитата:
Кроме этого, сидя в тюрьме, он любил писать стихотворения и в этой области достиг большего успеха, чем в прозе”[23]. Некоторые стихи Махно в 1919 г. распространяли махновские агитаторы в 1919-1920 гг.:
Восстанемте, братья, и с нами вперед!
Под знаменем черным восстанет народ.
Мы смело рванемся все радостно в бой
За веру в коммуну, как верный нам строй...
Разрушим мы троны и власть капитала,
Сорвем все порфиры златого металла...[24]

В этих стихах чувствуется влияние французского “марша анархистов”, ходившего в России в разных переводах.
(...)
Прим.
23-Аршинов П. История махновского движения. Берлин, 1923. С.50, 215.
24-Беспечный Т.А., Букреева Т.Т. Нестор Махно: Правда и легенды; Лева Задов: Человек из контрразведки. Донецк, 1996. С.19.
Размышляем...
Обратим внимание на замечание Шубина о том, что "в этих стихах чувствуется влияние французского “марша анархистов”. В качестве гипотезы можно предполагать, что Махно в той или иной мере стилизировал под французский "марш анархистов". Отсюда и стиль соответствующий... подражание, так сказать...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 02:03   #2
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Обратим внимание на замечание Шубина о том, что "в этих стихах чувствуется влияние французского “марша анархистов”. В качестве гипотезы можно предполагать, что Махно в той или иной мере стилизировал под французский "марш анархистов". Отсюда и стиль соответствующий... подражание, так сказать...
В этих стихах чувствуется невладение языком и отсутствие элементарных поэтических навыков. Вдобавок постоянное использование архаичных метафор и слов. В этих стихах чувствуется не влияние французского “марша анархистов”, который, я так понимаю, Махно вряд ли знал в оригинале (хотя, возможно, и подражал переводу), а поэзия 18-го века, Сумароков с Державиным -«Сорвем все порфиры златого металла».
Это никак не вяжется с внятностью слога «Проклинайте меня…»
Замечу, что профессиональные исследователи Махно - Шубин, Скирда и т.д, часто слегка восторженно преувеличивают: влияние французского марша, полководец от бога, казак свободы и т.п.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (03.11.2012)
Старый 03.11.2012, 11:54   #3
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Socrates, как Вы думаете, а жизненный опыт не может повлиять на стиль?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 15:10   #4
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
...влияние французского марша...
А почему бы и нет? Как упоминает Шубин, "марш анархистов" ходил в России в разных переводах. Вопрос в том, мог его прочитать Махно? Мог.
Мог под его воздействием, не имея стабильных поэтических навыков, стилизовано написать "Восстанемте..."? Написал же. А какова "доля" в этом "марша" - можно, конечно по сопоставлять, по анализировать, почувствовать ... правда, для это надо иметь перед собой переводы "марша..."...
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
полководец от бога
Ну, дык "академиев" "не кончал" , в армии не служил, полки водил (да еще как водил!!!), ... от кого же он полководец? Если придерживаться божественной теории происхождения человека, так он полководец от Б-га, если другой теории - ... в общем пусть каждый сам делает выводы.
При всем я понимаю, что цитируемое выражение имеет превосходную степень. Дар свыше,... или для материалистов - от природы...
Почему бы и нет в случае с Махно?
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
казак свободы
А что не так? Любого человека, стремящегося и прилагающего усилия к свободе, можно назвать хоть казаком свободы, хоть рыцарем свободы... метафоры нам для этого и даны...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…

Последний раз редактировалось СКОРПИОН; 04.11.2012 в 23:16.
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 15:44   #5
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Замечу, что профессиональные исследователи Махно - Шубин, Скирда и т.д, часто слегка восторженно преувеличивают: влияние французского марша, полководец от бога, казак свободы и т.п.
И не только они. Слышали песню "монголов" "Привет Батьке"? Прямо рождение пророка. Или антипророка, если по тексту.
Возвращаясь к стихам - сложно что-то сказать. Или ждать, пока объявится автор (или будет найдены доказательства авторства Махно). Либо проводить лингвистическую экспертизу.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot