PDA

Просмотр полной версии : Махновцы


Страницы : 1 2 3 [4] 5

Дубовик
26.09.2013, 15:17
Никто и не говорит, что это те самые махновцы, которые наиболее известны.
Как я понимаю, и Васецкий, судя по всему, не тот, - не связанный с Анастасией? В базе данных "Мемориала" к гуляй-польскому Васецкому более-менее подходит лишь один персонаж:
Васецкий Дмитрий Мефодьевич
Родился в 1888 г., Екатерининская губерния, Новомосковский уезд, Знаменка с.; украинец; образование начальное; водолив водокачки, депо.. Проживал: Акмолинская (Целиноградская) обл. Алексеевка с..
Арестован 26 ноября 1937 г. ОДТО УГБ НКВД Омской ж.д.
Приговорен: Тройка УНКВД по Карагандинской обл. 27 декабря 1937 г., обв.: 58-10 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 8 июня 1989 г. Прокуратура Целиноградской обл. УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989
Источник: Сведения КНБ РК

Юрий К.
26.09.2013, 15:39
Никто и не говорит, что это те самые махновцы, которые наиболее известны.
Как я понимаю, и Васецкий, судя по всему, не тот, - не связанный с Анастасией? В базе данных "Мемориала" к гуляй-польскому Васецкому более-менее подходит лишь один персонаж:
Васецкий Дмитрий Мефодьевич...

А я, наоборот, веду к тому, что такие вещи специально оговаривать надо. Мы не говорим, а кто-то "умный" возьмет и соединит в кучу биографии разных людей.
Насчет Васецкого ты ошибся. Речь идет о бывшем махновце Васецком Илье Павловиче.

Socrates
26.09.2013, 17:27
...такие вещи специально оговаривать надо. Мы не говорим, а кто-то "умный" возьмет и соединит в кучу биографии разных людей.
Хочу поддержать Юрия. Оговаривать просто необходимо.
Я сам из таких "умных", без уточнений моя фантазия улетает за облака.;)

Юрий К.
15.10.2013, 18:22
Статья о махновце Михаиле Остапенко.

Михаил
24.10.2013, 11:50
Весной зарегистрировался на вашем сайте. После просмотра фильма очень заинтересовала личность Махно. За это время перелапатил массу литературы и выписал в Озоне книгу Нестора Ивановича. Очень рад, что есть такой сайт, посвященный этой неординарной личности. Пока, к сожалению, добавить мало, что смогу. Но внимательно читаю форумные темы. Еще раз,спасибо, создателям сайта.

Коршак
24.10.2013, 13:04
После просмотра фильма очень заинтересовала личность Махно.

Если вы про фильм "9-ть жизней", то лучше его не упоминайте, здесь этот фильм не в почете :)

Юрий К.
27.10.2013, 19:52
Гагенмейстер Владимир Николаевич.
«Портрет жены Нестора Махно Галины Кузьменко», 1919 г.
холст, масло; 34х24;
правый нижний угол «м. Камянец Под. 1919 г.»,
снизу слева «Галя», подпись на обороте.

Гагенмейстер Владимир Николаевич (1887 – 1938). Украинский живописец, график, педагог, искусствовед. Родился в г. Выборг, Петербургская губерния. Учился в Центральном художественно-промышленном училище Петербурга, получил звание художника прикладного искусства. С 1913 работал преподавателем в Псковской художественно-промышленной школе. В 1916 молодого художника направили в Каменец-Подольский, где он возглавил художественно-ремесленные учебные мастерские. На должности директора проводил активную творческую работу, был организатором многих художественных мероприятий города. Исследовал народное искусство и организовал при художественной школе мастерскую литографии (1921 – 1931). Издательство школы выпустило свыше ста изданий, которые сегодня являются библиографической редкостью. Делал зарисовки памятных мест Каменца-Подольского. В 1930 издана одна из лучших работ художника «Крестьянские настенные росписи на Каменетчине». В 1933 приглашён преподавать композицию и графику в Харьковский полиграфический институт, одновременно возглавил отдел графики Харьковской картинной галереи. Позднее переехал в Киев, где стал руководителем экспериментально-художественных мастерских при Музее украинского искусства. В 1971 дочь художника создала в Центральном государственном архиве-музее литературы и искусства Украины его персональный фонд и со временем организовала выставки в Киеве, Львове, Каменце-Подольском. Ныне произведения художника являются большой редкостью, так как большинство из них погибло во время фашистской оккупации.

Socrates
27.10.2013, 20:16
Гагенмейстер Владимир Николаевич.
«Портрет жены Нестора Махно Галины Кузьменко», 1919 г.
холст, масло; 34х24;
правый нижний угол «м. Камянец Под. 1919 г.»,
снизу слева «Галя», подпись на обороте.
Может и Галя, как обобщенное имя украинский дивчины, может и 1919, но вот что Кузьменко - тут у меня сомнения, даже визуально. И Каменец-Подолськ, это гнездо махновщины, где, несомненно, новую жену Махно все знали и любили.;)
По-моему, кроме имени Галя, всё остальное натянуто.:)

Юрий К.
27.10.2013, 20:46
По-моему, кроме имени Галя, всё остальное натянуто.

Абсолютно разделяю ваши сомнения. Портрет продавался пару лет назад на одном из аукционов. К сожалению, никаких сведений о провенансе мне найти не удалось.

Socrates
28.10.2013, 01:13
Абсолютно разделяю ваши сомнения. Портрет продавался пару лет назад на одном из аукционов. К сожалению, никаких сведений о провенансе мне найти не удалось.
Более того, по-моему, эта ерунда построена на фотографии с интернета.
Видел я эту мордуленцию, кажется, и не так давно. :)

Пулеметчик
30.10.2013, 22:19
Коллеги, а это это такое бродит по интернету странное? Фильм "Нестор Махно. Я несу смерть", режиссер -Александр Седельников, ведущий - Леонид Млечин.
Судя по названию и анонсу, смотреть не стоит. Или стоит?

Юрий К.
31.10.2013, 00:16
Фильм "Нестор Махно. Я несу смерть", режиссер -Александр Седельников, ведущий - Леонид Млечин.
Судя по названию и анонсу, смотреть не стоит. Или стоит?

Ничего интересного, очередная чепуха. С самого начала фильмы потешился фразой Млечина о том, что Махно родился "в Гуляйпольской волости Верхнеднепровского (?!) уезда Екатеринославской губернии". Ну и т.д, и т.п.

Юрий К.
06.11.2013, 23:01
Записная книжка революционера-партизана всех войск им. Батько Махно Бондаренко С. З. (ГА РФ).

azaroff
07.11.2013, 22:37
А что внутри, хотя бы в общих чертах?

Malcolm Archibald
06.01.2014, 02:38
Статья с информацией о Петре Рыбине в его американской фазе:

http://news.infoshop.org/article.php?story=2009pittsburgh-anarchist-history

Согласно статье, Восточая Заря, орган Питтсбурга отделения Союза русских рабочих в США и Канаде, под редакцией П. Рыбина-Зонова и Двигомирова, представлял собой анархо-коммунистическую фракцию в СРР.

Юрий К.
06.01.2014, 06:02
Согласно статье, Восточая Заря, орган Питтсбурга отделения Союза русских рабочих в США и Канаде, под редакцией П. Рыбина-Зонова и Двигомирова, представлял собой анархо-коммунистическую фракцию в СРР.

Это чистейшая фантазия. Автор рассказывает о том, в чем сам с большим трудом разбирается. Газета "Восточная Заря" не являлась ни органом Питтсбургского отделения СРР в США и Канаде, ни тем более органом какой-то фракции в СРР. Это был печатный "орган Новой Федерации Союзов Русских Рабочих", отколовшейся от старой Федерации и взявшей на себя инициативу восстановить революционное движение "среди русской массы в Америке". По факту это была чистейшей воды оппозиция действующей Федерации Союзов Русских Рабочих в США и Канаде с ее органом "Голос труда". Организаторы "новой Федерации" (Двигомиров, Эрманд, Зонов-Рыбин) были исключены из числа членов "старой", а сама затея с "новизной" и борьбой с синдикализмом вскоре потерпела полный крах. В декабре 1916 на третьем номере газета прекратила свое существование.

Malcolm Archibald
06.01.2014, 09:42
Новая Федерация Союзов Русских Рабочих - это была анархо-коммунистическая девиация? Я прошу, потому что следственный файл Рыбина содержит заявление:

«Уважаю себе анархо-синдикалістом (анархістом) з 1908 р.»
http://histans.com/JournALL/gpu/gpu_2011_2/8.pdf

Юрий К.
06.01.2014, 12:35
Новая Федерация Союзов Русских Рабочих - это была анархо-коммунистическая девиация?

Формально - нет, а в деталях надо еще разбираться.

Дубовик
06.01.2014, 16:09
Нужно обязательно учитывать, что по тем временам разница между а-к и а-с весьма условна.

Юрий К.
08.01.2014, 02:56
Кстати, о Рыбине. По имеющимся сведениям, он в 1917 не просто уехал из США в Россию, а был депортирован американскими властями.

Дубовик
08.01.2014, 10:29
И еще об американских анархистах. Иззвестно, что они въехали в Россию через Владивосток, где сразу начали антивоенную и антиправительственную агитацию, что привело к их аресту, волнениям в гарнизоне и освобождению. Об этом рассказывал Горелик (Анархисты в российской революции, стр. 7-8).
Но меньше известно, что по дороге в Петроград некая большая группа анархистов, выехавших из США, остановилась в Иркутске и приняла участие в съезде анархистов Сибири. Сведения об этом идут из первых рук, от организатора съезда И. Гейцмана, написавшего статью "Анархисты" для "Сибирской советской энциклопедии" (1929). К сожалению, ничего конкретного ни об этой группе, ни о самом съезде Гейцман не сообщает, а в связи со слабой развитостью в тот момент анархической прессы никаких других источников о съезде больше не имеется, во всяком случае, пока не обнаружено. Можно только гадать, были ли на съезде одни лишь будущие петроградцы из "Голоса труда" (Волин, Шатов, Раевский и др.) или же еще и другие экс-американцы (Бароны, Горелик и проч.).

Юрий К.
08.01.2014, 16:10
И еще об американских анархистах. Известно, что они въехали в Россию через Владивосток, где сразу начали антивоенную и антиправительственную агитацию, что привело к их аресту, волнениям в гарнизоне и освобождению. Об этом рассказывал Горелик (Анархисты в российской революции, стр. 7-8).

Время и маршруты, по которым русские анархисты добирались из Америки в Россию, были самые разные. Взять, к примеру, питтсбургских лидеров Новой федерации СРР Двигомирова, Эрманда и Зонова. Первые двое уехали с первой партией эмигрантов весной 1917, а последний еще некоторое время оставался в Америке, пока его не выслали. Что там Горелик пишет про какие-то аресты надо еще разобраться. Двигомиров, например, попав во Владивосток, арестам не подвергался, был призван на военную службу и вел активную работу среди солдатской массы во Владивостоке. Его даже избрали во Владивостокский Совет рабочих и солдатских депутатов.


Но меньше известно, что по дороге в Петроград некая большая группа анархистов, выехавших из США, остановилась в Иркутске и приняла участие в съезде анархистов Сибири. Сведения об этом идут из первых рук, от организатора съезда И. Гейцмана, написавшего статью "Анархисты" для "Сибирской советской энциклопедии" (1929). К сожалению, ничего конкретного ни об этой группе, ни о самом съезде Гейцман не сообщает, а в связи со слабой развитостью в тот момент анархической прессы никаких других источников о съезде больше не имеется, во всяком случае, пока не обнаружено. Можно только гадать, были ли на съезде одни лишь будущие петроградцы из "Голоса труда" (Волин, Шатов, Раевский и др.) или же еще и другие экс-американцы (Бароны, Горелик и проч.).

Гейцман в своей статье для энциклопедии относит этот съезд к весне 1917 года. Если это так, то ни Волин, ни Шатов, ни Раевский (он добирался отдельно от остальных) быть на этом съезде не могли. Если же речь у него идет о съезде анархистов-коммунистов Сибири и Дальнего Востока, который состоялся в Иркутске в середине июля 1917, то тем более; Волин, Шатов, Раевский и др. в то время были уже в Петрограде. В общем, кто были эти "видные анархисты, оказавшиеся в Иркутске проездом из Америки в Россию", совершенно непонятно.

Malcolm Archibald
06.02.2014, 08:12
http://elibrary.gopb.ru/reader/index.php?r=view&idbook=453236&basename=OldBook&page=1&scale=1#

Н. Дубинский и Н. Савко. Первая червонная (1917 – 1929). М. 1931, с. 76.

Юрий К.
05.03.2014, 19:48
К сожалению, в свете известных событий полноценная исследовательская работа сейчас крайне затруднена. Тем не менее.


ОБЪЯВЛЕНИЕ.
При штабе Объединенного революционного полка имени Батько Махно формируется морская сотня, в которую входят все военные моряки, а также торговые и портовые матросы.
Запись производится ежедневно от 9 час. утра до 5 час. вечера...

Ком. полка М. ЧЕРНЯК.

Мая 6 дня 1919 года.

SKaraulov
03.05.2014, 17:52
Предлагаю скинуться по рублику, чтобы прах Нестора Ивановича был захоронен в Гуляй-Поле. В Париже урну с его прахом не очень-то почитают.

vislav
03.05.2014, 23:52
Предлагаю скинуться по рублику, чтобы прах Нестора Ивановича был захоронен в Гуляй-Поле. В Париже урну с его прахом не очень-то почитают.
Подождите-ка. Первое, что об этом думают родственники Нестора Ивановича. И второе скорее к историкам, каковы пожелания самого Нестора к его перезахоронению после смерти в Гуляй Поле.

Шаркан
04.05.2014, 00:06
идеи и борьбу его надо чтить (делом!), а не урну с прахом.

каковы пожелания?
революционер вряд ли бывает озабочен ритуалами для мертвых, предпочел бы чтобы живые о себе подумали, о победе свободы на тиранией. И был бы против превращения себя в идола, в фетиш.

кому и почему это трудно понять?

Юрий К.
04.05.2014, 00:34
Парни, скидуйтесь и обсуждайте этот вопрос в другой теме.

Шаркан
05.05.2014, 15:52
нечего тут обсуждать.
Рано его хоронить. И поздно.

Юрий К.
06.06.2014, 12:56
Из парижских газет.

НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ С РУССКОЙ.
Галина Кузьменко, 23 лет, попала под такси на авеню Альбер 1 и в тяжелом состоянии доставлена в госпиталь Божон.

Этот несчастный случай, между прочим, в некоторой степени способствовал постепенному возобновлению отношений Нестора Махно с теми анархистами, с которыми он полностью разругался вследствие известного конфликта с Волиным в 1929 г.

Socrates
06.06.2014, 16:37
Из парижских газет.

НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ С РУССКОЙ.
Галина Кузьменко, 23 лет, попала под такси на авеню Альбер 1 и в тяжелом состоянии доставлена в госпиталь Божон.

Интересно, но смущает возраст. 23?

Юрий К.
06.06.2014, 16:51
Интересно, но смущает возраст. 23?

Привел так, как было в газете. Это опечатка и на самом деле должно быть - 32.

Юрий К.
06.06.2014, 23:43
Кстати, о Рыбине. По имеющимся сведениям, он в 1917 не просто уехал из США в Россию, а был депортирован американскими властями.

Сведения о депортации Рыбина американскими властями не подтверждаются. Согласно выявленной в последнее время информации, он вполне легально убыл в Россию в мае 1917 при содействии русского консула. Причем, что интересно, перед самым отъездом он публично заявил, что "готов взять винтовку, одеть серую шинель и бить немцев".

Malcolm Archibald
07.06.2014, 00:57
Из письма Я. Дубинского к С. Флешину и М. Штеймер, от 21 января 1930 года:

Ко мне явился «в гости»... Нестор Иванович! Пришел «с просьбой»... чтоб достал ему деньги в «Кассе Взаимопомощи». Я дал ему адрес Шварца [?]. Жаловался парень на засилье Владимира [Аршинов] и горько сожалел по поводу всего... Пошел он на следующий день за деньгами (нужно было платить за «терем», а Галина лежит в больнице – попала под автомобиль и сильно пострадала) к Софье Григорьевне [?]. Последняя меня просила – случайно я пришел к ней – достать ему немного денег...

[МИСИ, Флешин архив, п. 87: 479-480; благодаря Юрию К. для транскрипции]

Дубовик
07.06.2014, 10:53
Ева Шварц - эмигрантка, сторонница Волина, работала в системе Черного Креста во Франции в 1920-40-х. Но по тексту получается, что Шварц - мужчина. Муж Евы?

Юрий К.
07.06.2014, 13:49
Ева Шварц - эмигрантка, сторонница Волина, работала в системе Черного Креста во Франции в 1920-40-х. Но по тексту получается, что Шварц - мужчина. Муж Евы?

Пока не совсем понятно. Есть несколько вариантов, но все они ещё проверяются.

Дубовик
07.06.2014, 14:45
По Софье Григорьевне навскидку решил сначала, что это Андросова-Гольдсмит, мать известной Марии Гольдсмит-Корн. Тем более, что она участвовала в помощи политэмигрантам еще с 1890-х. Но проверил - у Андросовй отчетсво - Ивановна. Не она...

Дубовик
07.06.2014, 14:49
Пока не совсем понятно. Есть несколько вариантов, но все они ещё проверяются.

Кстати, вполне может быть, что Шварц - вообще не фамилия, а псевдоним. Тем более, звучащий (перевод - "Черный"). Поскольку в тексте Аршинов назван "Владимиром", еще один человек - по имени-отчеству. Тогда вариантов окажется намного больше...

Юрий К.
24.07.2014, 00:05
Интересный фрагмент из письма А. М. Горького А. Н. Толстому (Горки, 20 января 1935 г.):

Вот что, дорогой А<лексей> Ник<олаевич>. Амнистирован и приехал в Москву Аршинов, анархист, друг и «руковод» Махно. Я думаю, что вам, для работы над «19 г.», может быть, следовало бы познакомиться с ним. А посему: я бы предложил вот что: если здоровье позволяет, - перекатитесь сюда, в Горки... Но, разумеется, можно попросить Аршинова, чтоб он приехал к вам.

В архиве А. Н. Толстого сведений о его встрече с П. А. Аршиновым не имеется.

Socrates
24.07.2014, 02:41
В архиве А. Н. Толстого сведений о его встрече с П. А. Аршиновым не имеется.
Да и в самом романе не заметно ничего, что было бы можно отнести к Аршинову, по-моему.
Хотя, возможно, что это и к лучшему.

Дубовик
24.07.2014, 09:31
А зачем Толстому с Аршиновым встречаться? У него были свои источники информации и своя концепция. Аршинов даже в 1935 мог бы всю эту концепцию поломать. Напомню фрагмент из заявления Аршинова как раз 1935 года: "махновщина, поначалу здоровое повстанческое движение (...)".

Юрий К.
24.07.2014, 19:32
А зачем Толстому с Аршиновым встречаться? У него были свои источники информации и своя концепция. Аршинов даже в 1935 мог бы всю эту концепцию поломать.

Дело в том, что Горький был одним из редакторов "Истории гражданской войны в СССР" и под его руководством собирались многие материалы. И что интересно, немалое внимание он уделял сбору сведений по истории махновского движения и о Махно лично. Не исключено, что Горький лично встречался с Аршиновым и под впечатлением от встречи написал Толстому. В архиве последнего отложились материалы по Аршинову, но это сведения из опубликованных к тому времени книг. Есть основания полагать, что Толстой не смог встретиться с бывшим соратником Махно. Но даже, если встреча и имела место, то вряд ли она могла поломать концепцию романа. Всё упирается в целесообразность этой встречи для писателя. Толстой к тому времени располагал обширнейшим материалом, в котором, по его же словам, боялся "утонуть". Основным поставщиком документов и материалов у него был историк Минц, который, между прочим, поделился с Толстым и своими воспоминаниями о Махно. Знаменитое катание Батьки Махно на велосипеде, описанное в романе, созданно именно на основе рассказа Минца.

Шаркан
25.07.2014, 12:38
Толстой к тому времени располагал обширнейшим материаломно ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру.
стоило ли "тонуть в материалах" тогда?

(а, не да, чтобы ввернуть че-нить такое "автентичное", например с велосипедом)

Горький был одним из редакторов "Истории гражданской войны в СССР"то же самое, что и про Толстого. Карикатура на историю получилась.

короче, упомянутые деятели так ХОРОШО справились, что понятие "Махновщина" до сих пор употребляется как оскорбление (массово в современной русской литературе, за что я отказываюсь дрянь переводить издательствам и даже если таки перевели, пишу "грязные наклепы" под видом литературной критики...)

удручает, особенно в плане здешней (болгарской) программы просвящения масс насчет движения в целом и Махновщины в частности...

Socrates
25.07.2014, 16:22
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру... стоило ли "тонуть в материалах" тогда?
... Карикатура на историю получилась.
Определенный образ Махно и махновщины задавался советской пропагандой еще с Гражданской войны, и к уже к 20-м был вполне устоявшимся - смотри Багрицкого или Ильфа и Петрова. Так что Толстой, возможно, даже и очеловечил Махно немного. Алексей Николаевеч, кстати, был одновременно и талантливым и продажным писателем, и намекать ему, что именно писать нужды не было. Он и сам прекрасно знал, что требовалось от него.

Юрий К.
25.07.2014, 18:00
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру.

Никто ничего Толстому не намекал. Он сам писал то, что считал нужным писать. Я уже здесь отмечал это и повторю ещё раз. Не смотря на определенные недостатки, Махно у Толстого - это самый лучший литературный образ батьки, созданный в советское время. И вообще, основная речь шла об Аршинове.

Дубовик
25.07.2014, 21:00
Никто ничего Толстому не намекал. Он сам писал то, что считал нужным писать.
И уж очень ему, независимому и не понимающему намеков красному графу, хотелось написать образ главной фигуры Гражданской войны, организатора побед Красной армии, мудрого и скромного товарища Сталина... А то, что товарищ Сталин был в это время генсеком ВКП(б) - чистое совпадение, разумеется... Ну и, соответственно, три высших советских ордена и две прижизненных Сталинских премии (по сто тысяч рублей, однако... полновесных советских рублей...) - это не за сервильность, а за высочайший художественный уровень...

Юрий К.
25.07.2014, 21:36
Ну так это ж его личный выбор был. Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил. Так что всё по-честному.

Socrates
25.07.2014, 22:29
Зачем вы, заразы, за литературу завели? У меня на нее безусловный павловский рефлекс .;-)
Сталинских премии - это не за сервильность, а за высочайший художественный уровень...
Как ни странно, но одно другому не помеха: те же Эйзенштейн или Рифеншталь ( надо же, прям Шейкспир - Гильденстерн И Розенкрац?) в кино - гении, но на службе у злодеев.
Ну так это ж его личный выбор был. Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил. Так что всё по-честному.
Ахм, в 1930-х? В СССР? Личный выбор? Понятно, что Толстой вернулся из иммиграции домой ради денег, в том и был его личный выбор. А что и как писать ему в 30-х приходилось выбирать по наводкам сверху. До такой степени, что написав по указке сверху роман "Хлеб", оказавшийся на удивление хреновым, Толстой с горя застругал Буратину.

Шаркан
26.07.2014, 11:15
Махно у Толстого - это самый лучший литературный образ батьки, созданный в советское времяснова логика "меньшего зла"...
нет, полуправда не лучше чистой лжи, потому что тоже ложь.

Алексей Николаевеч, кстати, был одновременно и талантливым и продажным писателемэто понятно. Очень много таких, не он один. Тем не менее факт - испоганил образ Махно в угоду власти. Талантливо можно и здорово лгать, не в этом дело.

Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставила чем бы он кормился? в завод бы пошел?

основная речь шла об Аршиновеветка ро аршинова, тема же вообще про махновцев, значит и про Махно.

Socrates
26.07.2014, 20:00
снова логика "меньшего зла"...
нет, полуправда не лучше чистой лжи, потому что тоже ложь.
... испоганил образ Махно в угоду власти. Талантливо можно и здорово лгать, не в этом дело.
Шаркан, серьезно? А еще писатель-фантаст. Упрекать художественную литературу в отсутствии исторической (тоже большой вопрос что это такое) правды?
Тогда и двух других Толстых, и Хемингуэя, и Маркеса, да кого угодно можно обвинить в предвзятости. Историю же изучают не по романам.

Сидоров-Кащеев
26.07.2014, 22:12
Тогда и двух других Толстых, и Хемингуэя, и Маркеса, да кого угодно можно обвинить в предвзятости. Историю же изучают не по романам.

вот влезу все же
конечно можно, и иногда даже нужно, особенно относительно Хемингуэя и Маркеса. Первого, потому что позволял себе беспардонное вранье, которое потом из его художественных книг тиражировалось как истина в последней инстанции (в романе "По ком звонит колокол" он писал, что Дуррути убили "свои", а советский историк Кива Майданик в своих писаниях об испанской войне говоря о гибели Дуррути отсылал для подтверждения своих домыслов к данному роману, который хоть и художественное произведение, но написан человек, который был в Испании в качестве корреспондента). А Маркеса это касается в том смысле, что лучше помогает оценить то, что он писал.

Да и Львом Толстым не все так просто ж. Одно дело "Война и мир", которой Толстой конечно не застал, другое - "Крымские рассказы", т.к. написаны о войне участником войны, да и с "Анной Карениной" ни так все просто - там тоже находят сове отражение конкретные исторические реалии. И это же касается наследия Достоевского, Тургеньева, Оруэлла и многих других, как например Шаламова.

Socrates
26.07.2014, 22:48
Да и Львом Толстым не все так просто ж. Одно дело "Война и мир", которой Толстой конечно не застал, другое - "Крымские рассказы", т.к. написаны о войне участником войны, да и с "Анной Карениной" ни так все просто - там тоже находят сове отражение конкретные исторические реалии. И это же касается наследия Достоевского, Тургеньева, Оруэлла и многих других, как например Шаламова.
Так в том то и дело, что литература не просто бывает субъективна, а прямо-таки обязанна быть таковой. Искусство создает образы и чувства, а то, что на него могут ссылаться, как на факт, говорит о невежественности или предвзятости самих ссылающихся. "Крымские рассказы" тоже очень субьективны, весьма закомплексованый молодой поручик писал, и слава богу, и спасибо ему.
Историк Шубин и писатель Толстой работают в разных плоскостях: один ищет истину пользуясь, надо надеятся, научными методами, другой, как ни крути, всего лишь развлекает, как умеет. Любой писатель врет, скажем так. Одни убедительно, другие не очень.

Дубовик
27.07.2014, 09:47
Сергей Шведов, может, есть смысл перенести последние посты в новую тему, что-то вроде "Литература"?

Дубовик
27.07.2014, 11:18
Шаркан, серьезно? А еще писатель-фантаст. Упрекать художественную литературу в отсутствии исторической (тоже большой вопрос что это такое) правды?
Тогда и двух других Толстых, и Хемингуэя, и Маркеса, да кого угодно можно обвинить в предвзятости. Историю же изучают не по романам.
Фантастика и историческая проза - это совершенно разные жанры художественной литературы, со своими специфическими законами: то, что можно и нужно в одном жанре, нежелательно или просто нельзя в другом.
Историю изучают, конечно, не по романам. Но историю изучают специалисты, которых доли процента от общего числа населения (даже с любителями - все равно подавляемое меньшинство получится). А вот формирование МАССОВОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об истории осуществляется именно на основе художественных произведений (литература, кино и др.).
Из этого есть два серьезных следствия:
1) Если реальные исторические факты противоречат сложившемуся (благодаря литературе и проч.!) представлению об истории, - их крайне сложно донести до публики, до общества, даже (!) до научной общественности. Это ярко видно, скажем, на примерах проблемы "монголо-татар" и "монголо-татарского ига", на истории революции и гражданской войны в России, - в т.ч. и махновщины. Стереотипы оказываются сильнее фактов. В общественной жизни роль писателя (издателя, режиссера, актера) оказывается гораздо важнее, чем роль ученого.
2) Государство с 18-19 вв. сделало из п.1 свои выводы, проталкивая одни конкретные произведения с конкретной исторической направленностью (включение в программу образования, система госпремий и т.д.) и ограничивая доступ к другим произведениям с другой направленностью (система цензуры и проч.). Формирование общественного мнения о собственной истории - слишком важное дело, чтобы государство могло оставить его на самотек.

Конкретно по поводу исторической правды.
Естественно, четкая грань между допустимым и недопустимым в художественной литературе отсутствует. Но ясно, что есть некие правила, которые нельзя нарушать. Напр., если в каком-то романе Пенелопа следит за перемещениями своего Одиссея по новостям СNN, а Ахилл обстреливает Трою из минометов, - это уже не историческая литература, а альтернативно-историческая фантастика.
Но вот Василий Ян в своей трилогии "Нашествие монголов" ("Чингиз-хан" и "Батый" в детстве относились к числу моих любимых книжек) нагородил кучу недостоверностей. Он включил туда т.н. "Битву при Оломюце", хотя знал, что это событие вымышлено в 19 веке. Он сделал Плоскиню, воеводу/князя загадочных бродников (славянский народ, воевавший против Киевской Руси в союзе с татарами), обычным бомжом-бродягой, монгольским пленником. Он перенес гибель Чингзизова сына из Булгара в Киев (это как если бы в каком-то романе Паулюс сдался не под Сталинградом, а в Арденнах, не Красной армии, а американцам, - представляете, какой сейчас был бы скандал с таким произведением!). И т.д., причем четко зная, что пишет неправду. Всему этому Ян дал теоретическое обоснование: "героические личности должны быть не такими, какими они были в действительности, а какими они должны быть, чтобы стать идеалом". Вопрос - почему "должны" - имеет четкий, хотя и не озвученный ответ: чтобы "правильно" воспитывать (за то Ян и получил Сталинскую премию). - Допустима такая вольность с фактами в художественной литературе или нет? По моему мнению, недопустима, - во всяком случае без того, чтобы сопроводить текст комментариями, в которых читателю объяснят: "вот этого не было", "это было совсем не так", а "этот ключевой персонаж на самом деле вел себя совершенно противоположным образом".
Вот с этой точки зрения я и рассматриваю исторические произведения Алексея Толстого о ГВ как недостоверные, а потому, в силу их раскрученности и в силу явного таланта графа, - как вредные.

Шаркан
27.07.2014, 15:29
Упрекать художественную литературу в отсутствии исторической (тоже большой вопрос что это такое) правды?когда данная художественная литература ПРЕТЕНДУЕТ на историчность - почему не упрекать?
да и вообще, вымысел и откровенное вранье про реальные события и личности - разные вещи.

да, можно обвинить. И что тут плохого?

Сидоров-Кащеев
27.07.2014, 15:36
Кстати в тему (дискуссии ради):
Лыскова Марина Ивановна
Влияние художественной литературы на формирование массового
исторического сознания (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=398.VHo7UdYyS5rfWLDQTHZ0tYFVscHs4tWVACA0cTHA rsPp8LhhYJFiOf4r7Xm9aiGJIS7EYbk4pSXXfHg1DCERdnZdIZ vHHjbeFhZLwbqmZzy8uGEcsT0-UyARQwGqgrbJfxgRjuN4sSNvXCJV3XfV0MW7ftXo_YjqgfNWLE jW41akkeTlegID3O88mx47PamsRw6SO5nku55oD0HGLui6Ddwo FGMzARlptww6ONXQHbbam8R02xwR8T3S_-MNhm-3EWIjpjZyxr67Coh_2RJWPpB5bBRhEW7QpqZRtGBPMu0jJcG_M pukln8r5vW9W6TdaYJFkp-m95a8GQYVagt8h_Nk6WF0U4IdQ6MPvPaoLmgP7DWMdlk5LmIMy htRihRUAdWelxifNTZYLEz80L6YAG-mKE9Hrd3aiaguLuFhrHpkuQXxairSvsklOxBplUj-q1_LE7mxl-ZmXzI-UGreQy37FV0OBEWbt2DnpIzMUUJ8b6dZsa98oPWCPdqhFQ13FE jZJMV7UiJnDHXXV9PjkSp-pWuYSTLq8VZoGFIclR4.150f544ca39e1decc318efa98c2b36 b14bb0d214&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9J0KiE5XNXd1-5lCoUJb8Spzg0aAClArkHM-JUIm78SdbBOsQnBZ7oSf_HaWqjDIQTISU6YKotPaq_lcl8DzcA 0V37lwQvj8dBDhOaJgu0tn6g-svxXxaEKhUM_93VP7xnNCTY5kN42Xy1PPfV32i9A_T4e4vWart FGVX8TVRYcC4d2YXFlwpmsF9cqsHNJdUxaSvnJ2wBZDh21hP-ps6Y15BW2u13CGWo9GBsJnxtqPml-813sE2XYDITairT7t4AcH-4YbDKhFNfQM0iNGp6t14BNIFWLm4kExC7A3ckHI&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbzNsZ3NEb1RQN2FBL Ul4TDJvS1BCaThQRm9MeGxuZkVCSnI2cVpYSXNOd0pqazhqak9 CMEZZeVlQbmQxUzRhdUdhX056dmFKanlCSWRIWlBDdjQyOTQwe VJRX3FJQ2FnWUhLbUp5TFlWbkZtZE5JTU5GUmZUYw&b64e=2&sign=41abafb66ca820b0798df61f5733d721&keyno=0&l10n=ru)

Шаркан
27.07.2014, 15:48
если в каком-то романе Пенелопа следит за перемещениями своего Одиссея по новостям СNN, а Ахилл обстреливает Трою из минометов, - это уже не историческая литературасама Троянская война впрочем - легенда, пусть и основанная на реальных событиях.
тут всякие интерпретации допустимы (как и Чапаев Пелевина), особенно когда они подчеркнуто ИНТЕРПРЕТАЦИИ (мысль нашего Сократеса о "литература не просто бывает субъективна, а прямо-таки обязанна быть таковой").

Но ведь Хождение по мукам выставлено так, будто ОБОБЩАЕТ факты прошлого в собирательные художественные образы. Это вам не "Кортик и Бронзовая птица" же! и не "12 стульев"!
(Толстой мог бы описать вымышленного анархического "атамана", намекая на Махно - пожмем плечами; но нет, он стал описывать как раз Махно с его же именем и в контексте реальных событий - конечно, его субъективное дело, как и наше дело сказать, что мнение Толстого в случае является преднамеренной ложью (ибо имел доступ к некоторым документам, но выбрал лишь то, что подходит его априорной концепции образа; тот же Дюма не столь "грешен", потому что архивы не изучал и совсем откровенно говорил, что "история - это гвоздь, на который я вешаю свои картины", и кстати, бесчисленные критики, указывая на исторические НЕТОЧНОСТИ его мушкетерских романов, художественной ценности не оспаривают; ситуация никак не такая же, как с Толстым, Хемингуеем, Маркесом)

вообще, предпочитаю из А.Толстого помнить Аэлиту и Гиперболоид (то еще фантазия местами), а остальное считать полной мурой с элементами клеветы.

Socrates
27.07.2014, 18:22
Допустима такая вольность с фактами в художественной литературе или нет? По моему мнению, недопустима, - во всяком случае без того, чтобы сопроводить текст комментариями ...
Вот с этой точки зрения я и рассматриваю исторические произведения Алексея Толстого о ГВ как недостоверные, а потому, в силу их раскрученности и в силу явного таланта графа, - как вредные.
Без вольности с фактами художественной литературы просто не получится. Комментарии всегда полезны, но кто их читает?
Но вот какое дело, хотя мы с вами знаем, что Толстой описал Махно не таким, каким он был, но его современники, пережившие ГВ и махновщину, находили "Хождения по мукам" реалистическим произведением (Вы же читали описания Махно, сделанные красными), совершенно искренне. Это взгляд на события из красных Москвы И Питера, всего лишь одна точка зрения. Другое дело, что тогда, а может, даже, и сейчас, других мнений не допускали. Вот это вредно. Монополия мнений. Вон, в штатах в один и то же год выпустили и серьезный фильм "Линкольн" и "Линкольн - охотник за вампирами". И ничего, никто, вроде, не путался.
А то что нам приходиться в теме махновцев говорить о литературе - неслучайно. Большинство приходит к Махно прочитав книгу или посмотрев кино и имеет соотвественное представление о махновщине. И если после этого они не делают следущий шаг в изучении истории, то стоит ли винит авторов книг и фильмов?
Но ведь Хождение по мукам выставлено так, будто ОБОБЩАЕТ факты прошлого в собирательные художественные образы.
А то, что это РОМАН, никого не смущает?

Шаркан
28.07.2014, 01:02
стоит ли винит авторов книг и фильмов?и еще как стоит

Шаркан
28.07.2014, 01:06
"Линкольн - охотник за вампирами"а где в Хождениях есть намек на то, что речь о войне с беловампирами?
наоборот, чуть ли не "документальное", такие претензии

его современники, пережившие ГВ и махновщину, находили "Хождения по мукам" реалистическим произведениемхмык. Еще бы не находили. Попробуй покритикуй - найдешься за полярным кругом... или вообще никогда не найдут.

Дубовик
28.07.2014, 09:23
сама Троянская война впрочем - легенда, пусть и основанная на реальных событиях.
Вот! Об этом и речь. Троянская война со всеми ее наворотами для массового потребителя (и для меня в т.ч.) оказывается гораздо более реальной, чем многое другое, что не укладывается в сложившиеся благодаря литературе исторические стереотипы.

Толстой мог бы описать вымышленного анархического "атамана", намекая на Махно - пожмем плечами; но нет, он стал описывать как раз Махно с его же именем и в контексте реальных событий
Да, такого атамана, как был в "Свадьбе в Малиновке".
Лично я благодаря хорошему знанию "Хождений по мукам" очень долго, года до 1992, считал, что Махно отбывал каторгу в Сибири, откуда бежал, зарубив топором двух охранников. А Лев Задов - уголовник из Одессы.

Дубовик
28.07.2014, 09:34
Без вольности с фактами художественной литературы просто не получится.
Речь идет о границах допустимого в художественной литературе. Четких инструкций на эту тему нет, каждый автор должен сам определяться. Упоминавшийся мной В. Ян, по крайней мере, честно сказал: я, мол, вру, потому что делаю это из лучших побуждений. Алексей Толстой такого не говорил.
В любом случае: если писатель имеет право на вымысел, то читатель имеет право на критику такого вымысла, который выходит за определенные самим читателем рамки дозволенного.

Комментарии всегда полезны, но кто их читает?
Я читаю)))

Но вот какое дело, хотя мы с вами знаем, что Толстой описал Махно не таким, каким он был, но его современники, пережившие ГВ и махновщину, находили "Хождения по мукам" реалистическим произведением
Некоторые его современники. Как вы верно сказали, это взгляд из красной Москвы, причем далеко не всех москвичей, и даже явно не всех представителей правящей партии.

Шаркан
28.07.2014, 13:47
http://www.proza.ru/2012/05/14/84

«Писатель – тот, кто посредством созданного им литературного наследия влияет на общество».
----

а вот мнение Пушкина о роли литературы (не будем придираться к его отступлениям от собственного идеала):
В сатире праведной порок изображу
И нравы сих веков потомству обнажу.
...
Свободу лишь учася славить,
Стихами жертвуя лишь ей,
Я не рожден царей забавить
Стыдливой музою моей.

(а кого "позабавили" Хождения Толстого?)
-----

парадоксально, но и церковники, сравнивая писателей с пророками, говорили: Пророк не может идти по течению, иначе он превращается просто в лодочника, который гребет в ту сторону, куда легче плыть.
(а то и куда УКАЗАНО плыть)

-----------
можно еще премудростей надергать (я надергал МНОГО, потом решил не офтопить так массивно), но основная мысль таки в том, что даже "просто роман" - это не развлекуха, не нечто, к чему следует относиться снисходительно, особенно когда "просто роман" топчет правду о важном.

Socrates
28.07.2014, 19:48
хмык. Еще бы не находили. Попробуй покритикуй - найдешься за полярным кругом... или вообще никогда не найдут.
Да нет, достаточно людей, а я их еще застал, испытав ГВ, искренне любили этот роман, не из под палки. Это не "Малая земля".
Речь идет о границах допустимого в художественной литературе.
В любом случае: если писатель имеет право на вымысел, то читатель имеет право на критику такого вымысла, который выходит за определенные самим читателем рамки дозволенного.
Итог - читатель решает. В зависимости от его, читателя, уровня восприятия.
В общем, мораль нашего спора - одни считают, что "поэт в России больше чем поэт", и спрос с него велик как с никого другого, а другие, то есть я, считают, что "писатель пописывает, читатель почитывает", и какие читатели - такие и писатели, а не наооборот.;)

Шаркан
28.07.2014, 21:27
испытав ГВ???

искренне любили этот романа факты знали? или им было плевать на факты?

"писатель пописывает, читатель почитывает", и какие читатели - такие и писатели, а не наооборотни то, ни другое. Колеблется.

"поэт в России больше чем поэт", и спрос с него велик как с никого другогопотому что
«Писатель – тот, кто посредством созданного им литературного наследия влияет на общество»причем те только "в России".


"писатель пописывает, читатель почитывает"это вообще если ко всем, кто влияет на общество, применить, довольно дурная картина получается

Socrates
28.07.2014, 22:24
это вообще если ко всем, кто влияет на общество, применить, довольно дурная картина получается
C'est la vie, mon cher ami.
Давайте закончим литературную тему.

Юрий К.
28.07.2014, 22:48
Таинственное исчезновение жены Махно.

Lena
31.10.2014, 03:29
Нашла на вашем форуме имя нашего деда в числе сорока репрессированных. Все данные о месте проживания, имя-отчество, год, когда его забрали из дома, совпадают. Читала со слезами: отец говорил, что дед был сослан в лагерь, а в официальных списках жертв репрессий и на вашем форуме написано - расстрелян. Получается, что отца, когда он был маленький, пожалели, не сказали правды, или не знали эту правду? Возможно такое,чтобы родным судьба расстрелянных не была известна? Отец был младшим, седьмым ребенком в семье. Получается, что ему всего 8 месяцев было, когда его отца расстреляли. Сообщение ваше датировано мартом 2007 года. Не знаю, сейчас поддерживаете ли Вы свой сайт. Позвольте задать вопрос. Как можно побольше узнать о нашем дедушке и его семье? Отец рассказывает, что его с матерью (нашей бабушкой) увезли из Украины в Казахстан, где он вырос, женился, потом мы родились с братом. Отец в возрасте, но все время вспоминает дом на Украине, который дед сам строил.

Lena
31.10.2014, 03:32
Нашла на вашем форуме имя нашего деда в числе сорока репрессированных. Все данные о месте проживания, имя-отчество, год, когда его забрали из дома, совпадают. Читала со слезами: отец говорил, что дед был сослан в лагерь, а в официальных списках жертв репрессий и на вашем форуме написано - расстрелян. Получается, что отца, когда он был маленький, пожалели, не сказали правды, или не знали эту правду? Возможно такое,чтобы родным судьба расстрелянных не была известна? Отец был младшим, седьмым ребенком в семье. Получается, что ему всего 8 месяцев было, когда его отца расстреляли. Сообщение ваше датировано мартом 2007 года. Не знаю, сейчас поддерживаете ли Вы свой сайт. Позвольте задать вопрос. Как можно побольше узнать о нашем дедушке и его семье? Отец рассказывает, что его с матерью (нашей бабушкой) увезли из Украины в Казахстан, где он вырос, женился, потом мы родились с братом. Отец в возрасте, но все время вспоминает дом на Украине, который дед сам строил.

Юрий К.
31.10.2014, 09:03
Позвольте задать вопрос. Как можно побольше узнать о нашем дедушке и его семье?

А фамилия у дедушки есть? Как я понял, речь идет об одном из осужденных по делу так называемого "Гуляйпольского военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка" 1938 года? Если так, то по каждому упомянутому лицу имеется относительно полная информация.

СКОРПИОН
31.10.2014, 09:50
Читала со слезами: отец говорил, что дед был сослан в лагерь, а в официальных списках жертв репрессий и на вашем форуме написано - расстрелян. Получается, что отца, когда он был маленький, пожалели, не сказали правды, или не знали эту правду?Коммунистическая власть была БЕЗЖАЛОСТНА и лжива. Родственники сами не всегда знали истинную судьбу своих близких, попавших в коммунистическую мясорубку.
Возможно такое,чтобы родным судьба расстрелянных не была известна? Да. Была такая изуеитская формулировка сообщения родственникам о приговоре - 10 ЛЕТ БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ. Которую в период сталинских репрессий в СССР часто сообщали родственникам репрессированного, который на самом деле был приговорён к высшей мере наказания — расстрелу. Проходили 10 лет. Родственники волновались. Запросы, письма, где мол, отец, муж, дед, брат... ЗАГСы входили в НКВД (с последующим переименованием). Давали липовые свидетельства о смерти в лагерях... Хотя человек был расстрелян. А по липовому "свидетельству" он якобы умер (в пределах 10 лет) в лагере некоторое время спустя (после скрываемой даты расстрела).

Lena
31.10.2014, 11:52
А фамилия у дедушки есть? Как я понял, речь идет об одном из осужденных по делу так называемого "Гуляйпольского военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка" 1938 года? Если так, то по каждому упомянутому лицу имеется относительно полная информация.

Да, дед - Скомский Александр Францевич. В св-ве о рождении отца, выданном на украинском языке (с частичным переводом на русский), написано Олександр Францович, но отчество отца, Олександрович, переведено в той же строке как Александрович. И фамилия написана Скомсьский, через мягкий знак. Отец был седьмым последним ребенком в семье, рожден в августе 1937 года. Они проживали, со слов отца, в совхозе им.Энгельса Гуляйпольского района. В свидетельстве о рождении написано "Мiсце народження дитини - мiсто, район, селище - Гуляй-поле; Республiка, область - Днiпропетр". Так сокращенно чернильной ручкой и написано. Мог ли быть в это время, там же, в тех местах, другой Скомский Александр Францевич? Или это и есть наш дед? И как можно узнать побольше о семье , жене, детях, о том, откуда сам он родом. Отец-то говорил, что дед поляк, а в списках репрессированных написано, что украинец. Теперь будем стараться узнать больше по истории, связанной с именем Н.И. Махно.

Lena
31.10.2014, 12:25
Коммунистическая власть была БЕЗЖАЛОСТНА и лжива. Родственники сами не всегда знали истинную судьбу своих близких, попавших в коммунистическую мясорубку.
Да. Была такая изуеитская формулировка сообщения родственникам о приговоре - 10 ЛЕТ БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ. Которую в период сталинских репрессий в СССР часто сообщали родственникам репрессированного, который на самом деле был приговорён к высшей мере наказания — расстрелу. Проходили 10 лет. Родственники волновались. Запросы, письма, где мол, отец, муж, дед, брат... ЗАГСы входили в НКВД (с последующим переименованием). Давали липовые свидетельства о смерти в лагерях... Хотя человек был расстрелян. А по липовому "свидетельству" он якобы умер (в пределах 10 лет) в лагере некоторое время спустя (после скрываемой даты расстрела).

Спасибо огромное за ваш интерес к этим страницам истории и судеб людских. И за Ваш труд. Спасибо, что ответили. Будем искать. Наш отец, будучи младшим, всех сестер и братьев нашел, раскидало их после Войны по Союзу бывшему. А вот доступа к информации о репрессированных, возможности попасть в архивы тогда, в те годы, мне кажется, не было.

Юрий К.
31.10.2014, 12:36
Да, дед - Скомский Александр Францевич.

Неожиданно...

Мог ли быть в это время, там же, в тех местах, другой Скомский Александр Францевич? Или это и есть наш дед?

Был только один. Это родной брат известных махновцев Феофана и Андрея Скомских.

И как можно узнать побольше о семье , жене, детях, о том, откуда сам он родом. Отец-то говорил, что дед поляк, а в списках репрессированных написано, что украинец.

Скорее всего, так и есть, что предки поляки. Но в подавляющем большинстве случаев Скомские в документах (а это, как правило, записывалось со слов) значатся украинцами. Лишь иногда проскальзывает - поляк. Я вот только до сих пор так и не разобрался откуда взялось отчество Францевич. Узнать же побольше о них можно из документов, хранящихся в Государственном архиве Запорожской области. Поскольку по факту Александр Скомский участником махновского движения не являлся, то я по нему, в отличие от Феофана и Андрея Скомских, материалы никогда не систематизировал. Если надо, позже могу сделать небольшую справку по нему.

СКОРПИОН
31.10.2014, 12:49
Нашла на вашем форуме имя нашего деда в числе сорока репрессированных. Все данные о месте проживания, имя-отчество, год, когда его забрали из дома, совпадают. Уважаемая Lena, может, информацию, которую Вы здесь нашли, будет идентична базе данных "Мемориала". Я не смотрел.
Смотрите сами:
Скомский Александр Францевич
Родился в 1897 г., с. Гуляй-Поле Александровского уезда Екатеринославской губ.; украинец; образование общее; беспартийный; колхозник-каменщик. Проживал: с.Гуляйполе Гуляйпольского района Днепропетровской обл..
Арестован в марте 1938 г.
Приговорен: Тройка УНКВД Днепропетровской обл. 1 апреля 1938 г., обв.: принадлежность к к.-р.военно-махновскому повстанческому полку, подготовка террактов.
Приговор: ВМН Расстрелян 23 апреля 1938 г. Место захоронения - Днепропетровск.
Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва)
http://lists.memo.ru/index18.htm

Юрий К.
31.10.2014, 13:01
Приговорен: Тройка УНКВД Днепропетровской обл. 1 апреля 1938 г., обв.: принадлежность к к.-р.военно-махновскому повстанческому полку, подготовка террактов.


Ему ещё в вину вменялась принадлежность к агентуре румынской разведки.

Юрий К.
31.10.2014, 13:10
Отец был седьмым последним ребенком в семье, рожден в августе 1936 года.

В анкете арестованного Скомского А. Ф. (март 1938 г.) указан состав семьи: жена Анна Ефимовна 38 лет, колхозница; сын Николай 18 лет, сын Павло (так!) 16 лет, дочь Анна 12 лет, сын Петр 9 лет, дочь Мария 7 лет, сын Андрей 1 год. То есть детей на то время было шестеро.

СКОРПИОН
31.10.2014, 13:17
Lena, скорее всего Ваш дедушка попал под действие ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов от 30 июля 1937 года.

Этим приказом коммунистами первоначально намечено было, по Днепропетровской области, пропустить по Первой категории (расстрел) - 1 000 человек, по Второй категории (8-10 лет лагерей) - 2 000 человек.
Потом, по всему СССР, плановые числа менялись в сторону увеличения.

Первоначальный состав Тройки УНКВД Днепропетровской обл., созданный этим Приказом, был следующий:
председатель — Кривец, члены Марголин, Цвик.
Впоследствии составы Троек НКВД менялись. Многие из Троек сами попали под каток Большого Террора.
Так что, сразу и не скажешь о составе Тройки УНКВД Днепропетровской области на 1 апреля 1938 года. Большая степень вероятности, что он изменился.

Lena
31.10.2014, 13:52
Неожиданно...



Был только один. Это родной брат известных махновцев Феофана и Андрея Скомских.



Скорее всего, так и есть, что предки поляки. Но в подавляющем большинстве случаев Скомские в документах (а это, как правило, записывалось со слов) значатся украинцами. Лишь иногда проскальзывает - поляк. Я вот только до сих пор так и не разобрался откуда взялось отчество Францевич. Узнать же побольше о них можно из документов, хранящихся в Государственном архиве Запорожской области. Поскольку по факту Александр Скомский участником махновского движения не являлся, то я по нему, в отличие от Феофана и Андрея Скомских, материалы никогда не систематизировал. Если надо, позже могу сделать небольшую справку по нему.

Небольшую справку, что сможете, будем Вам благодарны. Доступа к архиву Запорожья нет, родители пожилые в Казахстане, мы с братом в России, в разных городах, далеко друг от друга. Мне тоже интересно, кто был отец деда. Как-то отец говорил, что его отец, наш дед - Скомский Александр Францевич закончил в Варшаве университет и был архитектором. А теперь нашли на сайте жертв репрессий, что каменщик, образование общее. Ну отец был совсем маленьким, мог что-то напутать, не так запомнить.

И про Феофана и Андрея Скомских подскажите, где можно узнать подробнее. Вы пишете, что "Александр Скомский участником махновского движения не являлся", а на 7-ой стр. этого форума его имя в числе расстрелянных по обвинению, цитирую с указанной страницы, "в том, "что они являются участниками Гуляйпольского военно-махновского полка, ставившего своей целью вооруженную борьбу путем восстания против Сов. власти и, что являясь участниками этого военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка, они среди населения проводили контрреволюционную деятельность, направленную на срыв мероприятий, проводимых партией и Сов. властей, доказывая нерентабельность колхозной системы, обвиняя в этом Советскую власть и партию, всячески контрреволюционно клевеща на их руководителей и активно подготавливали совершать диверсионные акты на уязвимых государственных и колхозных объектах, а также подготавливались совершать террористические акты над активом села коммунистов и комсомольцами, чем совершили преступление предусмотренное ст.ст. 54-11, 54-10, 19, 54-8, 54-7 УК УССР". Скомский А.Ф. к тому же обвинялся в том, "что он до дня его ареста являлся агентом Румынской разведки".
"
Получается, только по факту родства с Феофаном и Андреем?

Там в другом сообщении от Вас написано, что детей было 6 (шесть),
В анкете арестованного Скомского А. Ф. (март 1938 г.) указан состав семьи: жена Анна Ефимовна 38 лет, колхозница; сын Николай 18 лет, сын Павло (так!) 16 лет, дочь Анна 12 лет, сын Петр 9 лет, дочь Мария 7 лет, сын Андрей 1 год. То есть детей на то время было шестеро.

Я недосчиталась брата Александра. Хотя теперь уже я могу ошибаться. А так по памяти были Николай и Галя (их не видели), дядя Павлик (приезжал к нам), т.Маруся (мы к ним ездили, история наразрыв сердца; папка нашел тетю Марусю после 23 лет разлуки), дядька Петр (бывали у них в Алма-Ате, и они к нам ездили) и вот наш папка - Скомский Андрей Александрович, в детстве его звали Дусик, почему-то. Получается, не совпадают Анна и Галя. А бабушка, о ней в св-ве о рождении отца написано: Скомськай Ганна Юхимовна. Дети по старшенству так и есть: Николай был старшим, наш папа младший, ближе к нему т.Маруся. Боюсь, могу упустить важные детали из сообщений. Голова кругом от информации.

А как он не являлся участником махновского движения, и в то же время предъвлено обвинение: Скомский А.Ф. к тому же обвинялся в том, "что он до дня его ареста являлся агентом Румынской разведки". Как разобраться?

Перечитала сообщения: с моей стороны много личной информации. Не засоряю ли я своими вопрошаниями форум? И можно ли перенести мои сообщения, как это говорят, "в личку"?

Lena
31.10.2014, 14:01
Lena, скорее всего Ваш дедушка попал под действие ОПЕРАТИВНОГО ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов от 30 июля 1937 года.

Этим приказом коммунистами первоначально намечено было, по Днепропетровской области, пропустить по Первой категории (расстрел) - 1 000 человек, по Второй категории (8-10 лет лагерей) - 2 000 человек.
Потом, по всему СССР, плановые числа менялись в сторону увеличения.

Первоначальный состав Тройки УНКВД Днепропетровской обл., созданный этим Приказом, был следующий:
председатель — Кривец, члены Марголин, Цвик.
Впоследствии составы Троек НКВД менялись. Многие из Троек сами попали под каток Большого Террора.
Так что, сразу и не скажешь о составе Тройки УНКВД Днепропетровской области на 1 апреля 1938 года. Большая степень вероятности, что он изменился.

По официальным данным "Приговорен: Тройка УНКВД Днепропетровской обл. 1 апреля 1938 г., обв.: принадлежность к к.-р.военно-махновскому повстанческому полку, подготовка террактов." Расстрелян в числе других, обвиненных по этому делу. А принадлежал ли он к движению официально, был сочувствующим, помогал ли или каких иных взглядов придерживался, нам, к сожалению, неизвестно. Был арестован "до кучи", или были доказательства причастности... Но написано, что в 1959 году всех расстрелянных реабилитировали.

Lena
31.10.2014, 14:16
Уважаемая Lena, может, информацию, которую Вы здесь нашли, будет идентична базе данных "Мемориала". Я не смотрел.
Смотрите сами:
Скомский Александр Францевич
Родился в 1897 г., с. Гуляй-Поле Александровского уезда Екатеринославской губ.; украинец; образование общее; беспартийный; колхозник-каменщик. Проживал: с.Гуляйполе Гуляйпольского района Днепропетровской обл..
Арестован в марте 1938 г.
Приговорен: Тройка УНКВД Днепропетровской обл. 1 апреля 1938 г., обв.: принадлежность к к.-р.военно-махновскому повстанческому полку, подготовка террактов.
Приговор: ВМН Расстрелян 23 апреля 1938 г. Место захоронения - Днепропетровск.
Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва)
http://lists.memo.ru/index18.htm

Да, спасибо, мы с этого сайта memo.ru и начали в поиске работать. Чудом из всех предложенных ресурсов открыли этот форум.

Lena
31.10.2014, 14:17
Предлагаю всем участникам форума в данной теме коснуться вопросов, связанных с уточнением биографических сведений непосредственных участников махновского движения, а также - введением в научный оборот новых документов и материалов о них.
______________________

С уважением,
Юрий К.

Ответ на самое первое сообщение в форуме: Спасибо, что открыли эту тему и что обмен информацией целенаправленный, конкретный. Мы только Вас нашли и уже столь много узнали.

СКОРПИОН
31.10.2014, 14:58
По официальным данным "Приговорен: Тройка УНКВД Днепропетровской обл. 1 апреля 1938 г., обв.: принадлежность к к.-р.военно-махновскому повстанческому полку, подготовка террактов." Расстрелян в числе других, обвиненных по этому делу. А принадлежал ли он к движению официально, был сочувствующим, помогал ли или каких иных взглядов придерживался, нам, к сожалению, неизвестно. Был арестован "до кучи", или были доказательства причастности... Но написано, что в 1959 году всех расстрелянных реабилитировали.Lena, реабилитация говорит о том, что гражданин не виновен в инкриминируемых ему деяниях.
В широком смысле реабилитация - это восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц, на предусмотренных Законом, основаниях.
В конкретном случае, не зная обстоятельств "дела", трудно сказать по каким нормам уголовно-процессуального закона, действующего в 1959 г., он был реабилитирован.
Отсутствие события преступления, отсутствие состава преступления в действиях "осужденного", и т.д. и т.п.
Надо сказать, что Тройки НКВД не были основаны ни на действующей тогда Конституции, ни на Законе.
Т.е. Тройки НКВД были НЕЗАКОННЫМИ с самого их создания.
Руководили Тройками, по республикам, краям и областям, как правило нач.УНКВД по области, краю, республике. Входили в неё, как правило, по должности - первый секретарь обкома (рескома, крайкома) ВКП(б), и прокурор области (края, республики). Были и вариации, касаемые участия/неучастия партийных секретарей и особенно, прокуроров...

Юрий К.
31.10.2014, 16:15
А как он не являлся участником махновского движения, и в то же время предъвлено обвинение: Скомский А.Ф. к тому же обвинялся в том, "что он до дня его ареста являлся агентом Румынской разведки". Как разобраться?

Разобраться можно только, если опираться на широкий круг источников. Здесь могу привести выписку из Протеста Военной прокуратуры Одесского ВО от 23 апреля 1959 г.:

"Не является также доказанным обвинение СКОМСКОГО Александра в участии в контрреволюционной повстанческой организации и причастности к румынской разведке, так как оно было построено на сомнительных показаниях самого СКОМСКОГО А. Ф., в которых он заявил, что как в повстанческую организацию, так и к румынской разведке был привлечен в 1933 году своим братом СКОМСКИМ Андреем Францевичем. Однако в материалах дела отсутствуют какие-либо данные о практической контрреволюционной, разведывательной деятельности СКОМСКОГО Александра, а судьба СКОМСКОГО Андрея по его делу не известна. Кроме того, дополнительной проверкой не добыто данных о причастности СКОМСКОГО Александра к румынской разведке".

Дубовик
31.10.2014, 19:24
Коммунистическая власть.
Коммунистического в ней было только название правящей партии, более ничего. Не надо морочить голову себе и людям.

СКОРПИОН
31.10.2014, 22:09
Коммунистического в ней было только название правящей партии, более ничего. Не надо морочить голову себе и людям.Как они себя назвали, так я и пишу. Для ясности. Не писать же, вместо них, советская власть, идею которой они опорочили. И которая была ширмой для их, коммунистов, фактического правления.
Так, что буду писать и далее, как хочу и думаю:)
Ведь другой, коммунистической партии, в истории СССР не было:)

Lena
02.11.2014, 12:24
Разобраться можно только, если опираться на широкий круг источников. Здесь могу привести выписку из Протеста Военной прокуратуры Одесского ВО от 23 апреля 1959 г.:

"Не является также доказанным обвинение СКОМСКОГО Александра в участии в контрреволюционной повстанческой организации и причастности к румынской разведке, так как оно было построено на сомнительных показаниях самого СКОМСКОГО А. Ф., в которых он заявил, что как в повстанческую организацию, так и к румынской разведке был привлечен в 1933 году своим братом СКОМСКИМ Андреем Францевичем. Однако в материалах дела отсутствуют какие-либо данные о практической контрреволюционной, разведывательной деятельности СКОМСКОГО Александра, а судьба СКОМСКОГО Андрея по его делу не известна. Кроме того, дополнительной проверкой не добыто данных о причастности СКОМСКОГО Александра к румынской разведке".


Спасибо, Вам. Очень, очень важные вещи сообщили. Родители благодарны. Сегодня отцу по skype все зачитала, и формулировку приговора (сообщение 70) и выписку из Протеста (сообщение 834).
Будем искать документы о реабилитации Скомского Александра Францевича, чтобы были на руках у отца. Отец мой- младший из детей в семье Александра Францевича и Анны Ефимовны Скомских - Андрей. Если знаете, то подскажите, пожалуйста, куда обращаться.[/B]

на сообщение 829 "Был только один. Это родной брат известных махновцев Феофана и Андрея Скомских":
как можно узнать о судьбе братьев Александра Францевича Скомского, Феофане и Андрее, и о их родителях? Отец наш говорит, что братьев отца не знал.

по сообщениям 827 и 829 "В анкете арестованного Скомского А. Ф. (март 1938 г.) указан состав семьи: жена Анна Ефимовна 38 лет, колхозница; сын Николай 18 лет, сын Павло (так!) 16 лет, дочь Анна 12 лет, сын Петр 9 лет, дочь Мария 7 лет, сын Андрей 1 год. То есть детей на то время было шестеро.

Как мы поняли, Скомский Александр Францевич не являлся участником махновского движения, и поэтому его фигура, наверное, не представляет большого интереса для исследователей махновского движения. Но сегодня родители подтвердили, в частности, отец, что брат Александр у него был, и детей было семь. Отец назвал годы рождения всех. И утверждает, что наш дед, его отец, Скомский Александр Францевич, имел высшее образование и был архитектором, и что по его проектам в Гуляй-Поле были построены несколько домов. Понимаем, что это может быть неважно. Ну так, для уточнения. Спасибо всем огромное, и Вам, Юрий К. Этот ресурс у нас в закладках, нужно много изучить. Да, отдельное спасибо за непредвзятое, безоценочное отношение к событиям и людям, за опору на факты и документы. Это облегчает желание получать информацию и помогает воспринять её. Низкий поклон вам.

Юрий К.
02.11.2014, 14:26
Будем искать документы о реабилитации Скомского Александра Францевича, чтобы были на руках у отца. Отец мой- младший из детей в семье Александра Францевича и Анны Ефимовны Скомских - Андрей. Если знаете, то подскажите, пожалуйста, куда обращаться.

Обращаться Вам следует в Государственный архив Запорожской области. Соответствующее архивное уголовное дело в пяти томах сейчас хранится там. Только обязательно приобщите к заявлению документы, подтверждающие родство с репрессированным.


как можно узнать о судьбе братьев Александра Францевича Скомского, Феофане и Андрее, и о их родителях? Отец наш говорит, что братьев отца не знал.

Феофан, по свидетельству Андрея Скомского, умер в 1936 году. Сам же Андрей постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 16 мая 1942 года был осужден на 10 лет ИТЛ. На июль 1942 года содержался в Воркутинском ИТЛ. Сведений о его дальнейшей судьбе не имеется.


Как мы поняли, Скомский Александр Францевич не являлся участником махновского движения, и поэтому его фигура, наверное, не представляет большого интереса для исследователей махновского движения. Но сегодня родители подтвердили, в частности, отец, что брат Александр у него был, и детей было семь. Отец назвал годы рождения всех. И утверждает, что наш дед, его отец, Скомский Александр Францевич, имел высшее образование и был архитектором, и что по его проектам в Гуляй-Поле были построены несколько домов. Понимаем, что это может быть неважно. Ну так, для уточнения.

По крайней мере я до сих пор не встретил ни одного свидетельства, указывающего на причастность Александра Скомского к махновскому движению. На счет ещё одного ребенка в семье, то не исключен пропуск в анкете. Всё может быть. Если есть точная дата рождения, то можно проверить (правда, быстро это сделать не обещаю). Что же касается образования, то я могу опираться только на имеющиеся в моем распоряжении архивные данные, согласно которым Александр Скомский окончил 4 группы (т. е. класса) народной школы.

Юрий К.
02.11.2014, 14:46
Спасибо, Вам. Очень, очень важные вещи сообщили. Родители благодарны.

Думаю, вот это Вам будет тоже важно.

АКТ
1938 года, апреля 23 дня, г. Днепропетровск

Мы, нижеподписавшиеся, начальник 10 отделения УГБ НКВД - лейтенант государственной безопасности ТУРБОВСКИЙ и старший по корпусу 10 отделения - старшина ЛИПОВОЙ составили настоящий акт о том, что сего числа приведен в исполнение приговор - ВЫСШАЯ МЕРА НАКАЗАНИЯ - РАССТРЕЛ над осужденными решением Тройки Управления НКВД по Днепропетровской области от 1/IV-1938 г., протокол № 76:
...
5. СКОМСКИМ Александром Францевичем - 1897 г. рожд.
...

Тела преданы земле.

Начальник 10 отд. УГБ УНКВД
лейтенант государственной безопасности Турбовский

Старший по корпусу
старшина Липовой

Lena
04.11.2014, 00:12
[QUOTE=Юрий К.;30982]Обращаться Вам следует в Государственный архив Запорожской области. Соответствующее архивное уголовное дело в трех томах сейчас хранится там. Только обязательно приобщите к заявлению документы, подтверждающие родство с репрессированным.

Да, будем посылать запрос в Архив Запорожья.

Феофан, по свидетельству Андрея Скомского, умер в 1936 году. Сам же Андрей постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 16 мая 1942 года был осужден на 10 лет ИТЛ. На июль 1942 года содержался в Воркутинском ИТЛ. Сведений о его дальнейшей судьбе не имеется.

А сведения об Андрее и Феофане Францевичах тоже запрашивать в Архиве Запорожья?
В сообщении 824 написано "известных махновцев Феофана и Андрея Скомских". Они известны по списочной принадлежности или есть свидетельства их дел?
Теперь понятно, почему отец вчера сказал, что не знал дядьев: Феофан Францевич умер до его рождения, а на момент осуждения Андрея Ф. отцу было 4,5 года.


На счет ещё одного ребенка в семье, то не исключен пропуск в анкете. Всё может быть. Если есть точная дата рождения, то можно проверить (правда, быстро это сделать не обещаю).

Быстро нет необходимости, итак столько новостей... Даты рождения точной нет, а отец назвал годы рождения всех братьев и сестер: Николай - 1919; Павел (Павло) - 1921; Александр - 1924; Галина (у Вас написано Анна) - 1926; Петр - 1928, Маруся - 1930 и наш папа Андрей - 1937.

Что же касается образования, то я могу опираться только на имеющиеся в моем распоряжении архивные данные, согласно которым Александр Скомский окончил 4 группы (т. е. класса) народной школы.

Да, по образованию информация не совпадает. И тем не менее, спасибо. Любая деталь может оказаться впоследствии важной.

как интересно вставлять цитаты, когда их нужно несколько

Lena
04.11.2014, 00:48
Скомский Андрей Францевич. Фото 1941 года.

на сообщение 333 (стр.34)
позавчера поздно ночью уже нашла на 34 странице фото Скомского Андрея Францевича, помещенное задолго до моего знакомство с форумом. Отправила родным с вопросом "кто это?" - обомлели. Копия - мой брат, который является внуком Александру Францевичу, и внучатым племянником Андрею Францевичу.

В теме "Махновское движение. Фотографии" (сообщение 216) не решилась высказать предположение о сходстве того человека с фото Скомского А.Ф. и с внешностью брата (можете покрутить у виска). Сейчас же не боюсь быть осмеянной, только жалко, если отнимаю время. Нет, конечно, никакой уверенности, ни на полпроцента, но очень, очень похожи! Андрей Францевич, тот неизвестный на фото и мой брат. Овал лица, взгляд и особенно мясистые, как будто припухлые веки. У нас у всех такие: у папки, брата и у меня немножко тоже. Все фото пересмотрела, все лица чужие, а лицо этого человека и весь облик как будто знаком, не могу точно выразиться.

Юрий К.
04.11.2014, 01:12
А сведения об Андрее и Феофане Францевичах тоже запрашивать в Архиве Запорожья?
В сообщении 824 написано "известных махновцев Феофана и Андрея Скомских". Они известны по списочной принадлежности или есть свидетельства их дел?
Теперь понятно, почему отец вчера сказал, что не знал дядьев: Феофан Францевич умер до его рождения, а на момент осуждения Андрея Ф. отцу было 4,5 года.

Феофан Софронович (!) Скомский был известен как лицо достаточно близко приближенное к Махно, выполнял целый ряд ответственных поручений и одно время командовал отрядом. Андрей Францевич (!) Скомский в махновщине был простым повстанцем и вместе с Махно ушел в Румынию. Всё это подтверждается документами. Информацию о них я собирал, проверял и уточнял более 10 лет, так что особо надеятся на какой-либо архив Вам не стоит. Тем более, что семья Скомских не ограничивалась упомянутыми тремя лицами. У них были еще братья Григорий, Павел, Иван и сестра Мария.

Lena
04.11.2014, 04:44
Информацию о них я собирал, проверял и уточнял более 10 лет, так что особо надеятся на какой-либо архив Вам не стоит.

Так и подумалось сразу, как вышла на этот форум, что частный архив(или частные архивы). Такое владение фактами. И такое бережное обращение с ними, без интерпретаций. Первый раз решилась на форумное общение, вознаграждена стократ. Вчера уже поблагодарила за информацию, откланялась, думала не надо мешать людям работать, тем более, что сама помочь не могу ничем подобным. А здесь столько новостей. И каких!!

Феофан Софронович (!) Скомский... Андрей Францевич (!) Скомский
А как они братья? По матери?

Андрей Францевич (!) Скомский в махновщине был простым повстанцем и вместе с Махно ушел в Румынию. Всё это подтверждается документами.

Он вернулся сам, или румынская сторона выдала их?

семья Скомских не ограничивалась упомянутыми тремя лицами. У них были еще братья Григорий, Павел, Иван и сестра Мария.

Они тоже не все Францевичи? А родились и жили в Гуляйполе? Как узнать: есть дети, внуки?

Искала списки заключенных Воркутинского ИТЛ, в свободном доступе в интернете нет.

Юрий К.
04.11.2014, 17:16
А как они братья? По матери?

В том то и дело, что родители у них были одни - Франц Иванович и Агафья Лукьяновна Скомские. Поэтому проблема отчества (Францевич - Софронович) для меня пока остается открытой.

Он вернулся сам, или румынская сторона выдала их?

Вернулся он сам в 1924 вместе с Л. Зиньковским (Задовым) и другими.

Они тоже не все Францевичи? А родились и жили в Гуляйполе? Как узнать: есть дети, внуки?

Да, часть Софроновичи, а часть - Францевичи. Все они, по имеющимся данным, родились в Гуляйполе. Их родственные связи я не разрабатывал, так как это выходит за рамки поставленных мной целей и задач.

Искала списки заключенных Воркутинского ИТЛ, в свободном доступе в интернете нет.

А их в свободном доступе, наверное, никогда и не будет.

Lena
04.11.2014, 20:32
Их родственные связи я не разрабатывал, так как это выходит за рамки поставленных мной целей и задач.

Да, понимаю Вас.


Поэтому проблема отчества (Францевич - Софронович) для меня пока остается открытой.

Если все Скомские, а отчества разные, то Сафроновичи могли быть приемными детьми, оставшимися одни после смерти (или гибели) своих родителей, родственников Франца и Агафьи Скомских. Предположение, конечно, но времена то были... не война, так революция.

Вернулся он сам в 1924 вместе с Л. Зиньковским (Задовым) и другими.
Они не понимали, что их ждет? И что было по возвращении?
Других вернувшихся тоже осудили? И тоже в 1942? Есть свидетельства очевидцев?
А до 42 года чем занимался он, связь с соратниками была, или просто мирно жили, работали? Кто был по профессии?

Lena
04.11.2014, 21:00
В статье по ссылке, указанной внизу, говорится о Польше, как одном из регионов Российской империи(?!). И, оказывается, анархизм зародился еще до революции 17-го года.

http://free.anport.ru/viewtopic.php?p=77695:

Тем не менее, анархистское движение развилось в Польше только в 1905 году, гораздо позже, чем в Белостоке, Нежине и Одессе, где анархисты к этому времени имели уже двухгодичный опыт революционной борьбы. Появление анархистов в Польше ускорили революционные события 1905 года.
И еще...
Вернувшись в Лодзь, Гранатштейн и несколько единомышленников начали пропаганду анархизма и вскоре в городе появилась Лодзинская группа анархистов-коммунистов. Видную роль в ней, кроме Н. Гранатштейна, играл двадцатилетний маляр Иосель Скомский, прежде работавший в бундовской организации, а затем перешедший на позиции анархизма и, за короткое время, превратившийся в лучшего агитатора Лодзинской группы.

Юрий К.
04.11.2014, 22:35
Если все Скомские, а отчества разные, то Сафроновичи могли быть приемными детьми, оставшимися одни после смерти (или гибели) своих родителей, родственников Франца и Агафьи Скомских.

Не могли, так как их отцом был один человек - Франц Скомский. Дело в чем то другом.

Они не понимали, что их ждет? И что было по возвращении?
Других вернувшихся тоже осудили? И тоже в 1942? Есть свидетельства очевидцев?
А до 42 года чем занимался он, связь с соратниками была, или просто мирно жили, работали? Кто был по профессии?

Все они прекрасно понимали, что их может ждать. Судьба других также известна и уже в некоторой степени освещалась в литературе. Относительно Скомского могу сказать, что некоторое время он сотрудничал с органами госбезопасности, в 1937 был осужден за ограбление, в 1940 вернулся из мест заключения в Гуляйполе, а в 1941 (через несколько дней после начала войны) был арестован по подозрению в шпионской деятельности. В последнем случае свою печальную роль сыграли показания, данные в 1938 его братом Александром Скомским.

Дубовик
05.11.2014, 09:05
В статье по ссылке, указанной внизу, говорится о Польше, как одном из регионов Российской империи(?!).
Польша и Финляндия входили в Российскую империю и стали независимы только в 1917-1918.

Видную роль в ней, кроме Н. Гранатштейна, играл двадцатилетний маляр Иосель Скомский, прежде работавший в бундовской организации, а затем перешедший на позиции анархизма и, за короткое время, превратившийся в лучшего агитатора Лодзинской группы.
Это Иосель Нахимович Скомский (1885, Нове Място Петроковской губ. - 1927, Кисловодск). Чуть подробнее о нем в разделе "Календарь", запись от 29 июня (1927). Судя по национальности - однофамилец ваших Скомских.

Дубовик
05.11.2014, 09:07
Все они прекрасно понимали, что их может ждать.
Юрий, вот тут я совсем не уверен, что реэмигранты понимали, что их может ждать. В конкретных условиях 1924 года могло казаться, что амнистия дана всерьез. Могло казаться даже многим на высших уровнях власти.

Юрий К.
05.11.2014, 09:24
Юрий, вот тут я совсем не уверен, что реэмигранты понимали, что их может ждать. В конкретных условиях 1924 года могло казаться, что амнистия дана всерьез.

Могло, конечно. Но я же написал исключительно о группе Зиньковского, с которой всё понятно. Когда они перешли границу и Зиньковский поставил вопрос о сдаче органам Советской власти, он при этом заявил остальным, чтобы те не боялись, что сначала их арестуют и, "может быть, года два придется побыть в тюрьме". Самое интересное это то, что Зиньковский всем своим спутникам гарантировал жизнь, сказав, что, "если расстреляют, так только одного его, как бывшего преступника".

Lena
06.11.2014, 13:27
запись от 29 июня (1927)

Простите, в календаре от 29 июня записи про однофамильца не нашла. Хотя интересно уже и об однофамильцах. Т.к. есть непроясненные моменты (с отчеством сестер и братье деда), кто знает, какие факты или их детали могут сложится в пазл.

С уважением, Lena

Lena
06.11.2014, 13:42
их отцом был один человек - Франц Скомский. Дело в чем то другом.

Да, дела...

Относительно Скомского могу сказать, что некоторое время он сотрудничал с органами госбезопасности, в 1937 был осужден за ограбление, в 1940 вернулся из мест заключения в Гуляйполе, а в 1941 (через несколько дней после начала войны) был арестован по подозрению в шпионской деятельности. В последнем случае свою печальную роль сыграли показания, данные в 1938 его братом Александром Скомским.
Более подробно об ограблении и шпионской деятельности известно?
Уважаемый Юрий К., могли бы Вы переслать сканы (копии) всех имеющихся упоминаний о Скомских: Феофане, Андрее, Александре и их родственниках - предках, потомках, братьях и сестрах?

Юрий К.
06.11.2014, 15:44
Более подробно об ограблении и шпионской деятельности известно?

Известно, подробности будут в справочнике.

Уважаемый Юрий К., могли бы Вы переслать сканы (копии) всех имеющихся упоминаний о Скомских: Феофане, Андрее, Александре и их родственниках - предках, потомках, братьях и сестрах?

Увы, у меня всё в рукописных выписках. Кстати, в разделе литература есть книга Александра Скрипника "За золотом Нестора Махна", где Вы можете найти для себя много интересного, в том числе и о Скомском.

Дубовик
06.11.2014, 18:24
Простите, в календаре от 29 июня записи про однофамильца не нашла. Хотя интересно уже и об однофамильцах. Т.к. есть непроясненные моменты (с отчеством сестер и братье деда), кто знает, какие факты или их детали могут сложится в пазл.

Странно, но действительно нет. А должен быть. В ближайшее время внесем.

Lena
08.11.2014, 01:25
Увы, у меня всё в рукописных выписках.
Всё равно, огромное Вам спасибо: обогатили нас такими знаниями. Если бы мы тоже могли что-то важное сделать для вашего дела.

подробности будут в справочнике.
Юрий, скажите пожалуйста, о каком справочнике речь?

книга Александра Скрипника "За золотом Нестора Махна"
Книга... на украинском!! Читаем... Местами непонятно, придется со словарем. Отцу такую книгу подарила бы с удовольствием, он-то, спустя годы, не забыл свой родной язык. Надо поискать.

Юрий К.
08.11.2014, 02:55
Юрий, скажите пожалуйста, о каком справочнике речь?

Речь идёт о биографическом справочнике, посвященном участникам махновского движения.

Книга... на украинском!! Читаем... Местами непонятно, придется со словарем.

Художественную часть книги можете не читать, ничего не потеряете. А вот документальное приложение внимания заслуживает. Его то я и имел в виду, рекомендуя Вам книгу. Там документы представлены в большинстве своём на русском языке.

Дубовик
08.11.2014, 13:48
Простите, в календаре от 29 июня записи про однофамильца не нашла.
Всё, в теме "Когда-то в этот день" информация об Иосифе Скомском размещена. Скоро будет перенесена и в "Календарь".

Юрий К.
11.11.2014, 19:28
Совсем неожиданно "нарисовалось" ещё одно лицо, занимавшее должность начальника штаба Партизанско-повстанческой Украинской армии им. батько Махно в конце 1919 г. В документальных материалах повстанческого ВРС имеется копия вот такого документа от 25 декабря 1919 г. (даю с сокращением текста):

Военно-революционному совету
Украинской армии повстанцев
имени Батько Махно

С получением сего прошу освободить квартиры, занимаемые вами на хуторе Петерса и перебраться в селение Лукашево.
(...)

Начальник штаба армии КОНОВАЛОВ

Дежурный член штаба армии (подпись)

Тот ли это Коновалов, который командовал 2-м Азиатским кавалерийским полком в составе повстанческих войск Крымского направления им. Батько Махно и в конце ноября 1919 г. арестованный в Никополе по распоряжению Махно, или же другой - пока непонятно.

Юрий К.
19.11.2014, 18:38
Как ломали Виктора Белаша. Из заявления его соседа по камере (кстати, бывшего начальника штаба в отряде атамана Заболотного) на имя начальника отдела борьбы с бандитизмом ГПУ УССР (май 1922 г.):

Довожу до Вашего сведения, что помещающийся со мною в камере тов. Белаш, уже третий день ничего не ест... На мой вопрос, почему не принимаешь пищи, т. Белаш ответил: «Нет в камере крючка, где б можно [было] легко и скоро покончить с жизнью, ... приходится постепенно умирать, так как тяжело быть в неопределенном состоянии.

Malcolm Archibald
20.11.2014, 07:23
Из заявления его соседа по камере (кстати, бывшего начальника штаба в отряде атамана Заболотного)...

Начальник штаба C. Заболотного – это Марко Євдокимович Китайський (1896-1922)?

Юрий К.
20.11.2014, 12:11
Начальник штаба C. Заболотного – это Марко Євдокимович Китайський (1896-1922)?

Да, речь идет о Марке Китайском.

Юрий К.
05.12.2014, 18:02
Страсть, как люблю такие тексты в приказах.

5 декабря 1919 г.

...
Мною прочтено в приказе инспектора кавалерии за № 4, что т. МИЛОСТИВЫЙ Яков зачислен на службу в качестве писаря. Не зная за товарищем Милостивым писарских способностей, удивляюсь, каким образом его угораздило сделаться писарем, когда он отличный кавалерист.
...

Пом. командующего повстанческими войсками
Крымского направления ЧАЙКА

Леся
07.12.2014, 16:15
есть интересная автобиография про щуся?

Юрий К.
07.12.2014, 16:32
есть интересная автобиография про щуся?

Как это "автобиография про Щуся"? Автобиография - это описание человеком событий собственной жизни.

Леся
09.12.2014, 15:27
Как это "автобиография про Щуся"? Автобиография - это описание человеком событий собственной жизни.

прошу Вас будьте малость снисходительны к моей не учености! Биография Феодосия Щюся!

Юрий К.
09.12.2014, 17:16
Приличной биографии Щуся пока нет, но материал о нем собирается.

Юрий К.
15.12.2014, 20:50
Из белогвардейских газет (13/26 сентября 1919 г.):

На Ольвиопольском направлении во время боя с махновцами убит начальник штаба Махно, его родной брат Григорий. Штаб захвачен в плен.

Юрий К.
19.01.2015, 11:01
Вот такие "приколы" иногда попадаются в газетах. Август 1923 г.

Дубовик
19.01.2015, 17:52
Самозванец?

Юрий К.
19.01.2015, 21:58
Самозванец?

Скорее однофамилец, но каким боком там его с Н.И. связали сложно сказать.

Юрий К.
29.01.2015, 16:17
Письмо К. А. Хмарской на имя секретаря ЦК КП(б)У Н. С. Хрущева.

Дорогой Никита Сергеевич!
Будьте добры, помогите мне в настигшем меня горе, которое выражается в ниже следующем.
Мой муж Хмарский Иван Лаврентьевич, придя 25.III.38 г. с работы домой, начал писать письмо в ЦК ВКП(б), вдруг приезжает секретарь парткома завода «Коксохим» и говорит: «т. Хмарский, нас вызывают в горком партии, приедем, тогда допишите свое письмо». Мой муж поехал с секретарем ЗК. Вместо того, чтобы поехать в горком, секретарь ЗПК отвез моего мужа в НКВД (из слов представителя ЗПК т. Просфирина, который пришел сообщить, что мой муж репрессирован за бытность в Махно). О его бытности в Махно будут свидетельствовать те документы, которые я Вам направляю, причем мой муж в 1931 г. за это дело привлекался органами ОГПУ и после 5-ти месячного заключения был освобожден без поражения в правах.
Я Вас прошу, дорогой Никита Сергеевич, расследовать данное дело и установить, действительно ли мой муж виновен или невинно отбывает наказание. Для точности этого дела прошу опросить жителей с. Полог Днепропетровской области, которые хорошо знают моего мужа в прошлом.
Посылаю Вам документы не заверенные, заверенные документы есть в горкоме партии. Будьте добры, не откажите в моей просьбе. Напишите ответ по адресу:
г. Запорожье (...)


Письмо не датировано. Ориентеривочно написано в первой половине января 1939 г. Полный адрес мною опущен, но могу сказать, что Хмарский жил недалеко от моего дома.

Дубовик
29.01.2015, 16:55
Письмо не датировано. Ориентеривочно написано в первой половине января 1939 г.
Сомнительно, что она ждала с марта 1938 до января 1939. Это уж скорее середина 1938, ну, вторая половина того же года.

Юрий К.
29.01.2015, 17:09
Сомнительно, что она ждала с марта 1938 до января 1939. Это уж скорее середина 1938, ну, вторая половина того же года.

Не сомневайся. Письмо поступило в Секретариат ЦК КП(б)У во второй половине января 1939 г.

Юрий К.
08.02.2015, 22:29
Вот такая неразбериха случалась с фамилиями. В тупике бывали даже сотрудники НКВД.

Телеграмма Запорожского горотдела НКВД в Управление НКВД по Днепропетровской области.

21 февраля 1938 г.

ДНЕПРОПЕТРОВСК НКВД
тов. ИЗВЕКОВУ

На № 393. СЕРГИЕНКО Григорий Иванович, а не СЕРЕГИН, начальник снабжения Махно, [осужден] по польской линии, первая категория, приговор приведен в исполнение. Жена СЕРГИЕНКО арестована. Уточните фамилию для направления жены [в] Днепропетровск.

№ 217 ШУМСКИЙ

Юрий К.
13.02.2015, 02:21
В связи с биографией Ивана Хмарского, но более о другом... В марте 1938 года 3-м отделением УГБ Запорожского горотдела НКВД УССР был арестован целый ряд работников Запорожского коксохимического завода (включая бывшего махновца Ивана Хмарского). Все они обвинялись в принадлежности к контрреволюционной повстанчесой организации, созданной бывшим белым офицером и "германским разведчиком" Эдуардом Прейсом (репрессирован органами НКВД в 1937 году).
Первоначально все арестованные проходили по одному делу, но затем по ряду причин дело разделили на несколько производств. В числе арестованных оказался и экспедитор отдела снабжения Запорожского коксохимического завода Майборода Илларион Иванович. Как участник контрреволюционной организации он, в частности, фигурирует в показаниях Ивана Хмарского, хотя они и проходили в итоге по разным уголовным делам. Собственно, чем привлек мое внимание этот человек. Оказалось, что это отец двух известных украинских композиторов, один из которых - Платон Илларионович Майборода является автором музыки широко известной украинской песни "про рушник" (автор текста - Андрей Малышко). Весь текст песни приводить не буду, просто напомню начало:

Рідна мати моя, ти ночей не доспала
I водила мене у поля край села,
І в дорогу далеку ти мене на зорі проводжала,
І рушник вишиваний на щастя дала.

Павел П
14.02.2015, 04:52
Кто знает, как можно уточнить, действительно ли служил у Махно такой Григорий Печников, вроде бы, отвечавший у него за телеграфную связь?

Я работал с Печниковым в 1978-80 годах в Москве в ИССХ им. Бакулева АМН СССР. Он тогда был дежурным электриком, пенсионер, маленький сутулый дедушка хорошо за 80...
По его рассказам, до революции он выучился на электрика, работал в Киеве на электростанции. Там стал анархистом.
Во время революции вступил в Повстанческую армию Махно, одно время отвечал у него за телеграфную связь.
В какой-то момент, поняв, куда ветер дует, он перешел служить к красным, чтобы уцелеть. Вступил в партию к большевикам, служил в Красной армии по линии связи.
После окончания Гражданской войны оказался в Москве, долго работал там на Центральном телеграфе простым рабочим, до самой пенсии.
По его словам, в сталинские времена он специально прилагал усилия, чтобы его не замечали, не повышали и не продвигали никуда, чтобы не спровоцировать проверку, которая могла бы откопать, что он служил у Махно, да еще и не простым бойцом, а каким-никаким командиром. И что был анархистом.
Тогда могли и без причины репрессировать, а уж с такой причиной тем более.
Это ему удалось, а там и оттепель подоспела.
Умер Григорий Печников в возрасте около 90, последние полгода попросился в лифтеры, сказав, что слабеет и электриком уже не может.
Обследовался, обнаружили рак, по его настоянию прооперировали, несмотря на возраст. После операции умер, не приходя в себя и не мучаясь - и в этом тоже повезло...

Про Махно говорил нам, что мы ни черта не понимаем, что это было за движение на самом деле, путаем мол его с Петлюрой.
Несмотря на то, что сам от Махно перебежал к красным, говорил про него только хорошее. Говорил, что за антисемитизм Махно наказывал, что были у него в армии и евреи немало и немцы-колонисты и греки...

Вот практически все, что я об этом человеке знаю. Может, здесь пригодится?
Жаль, не догадался тогда его порасспросить побольше.
Не понимал, что такое история и как она уходит с уходом людей.

Юрий К.
14.02.2015, 18:10
Кто знает, как можно уточнить, действительно ли служил у Махно такой Григорий Печников, вроде бы, отвечавший у него за телеграфную связь?

Уточнить это можно, главным образом, путем просмотра приказов по строевой части. При этом не факт, что он там служил под указанной фамилией.

Рома
17.02.2015, 20:42
Проводили ли мобилизацию в сёлах Уманщины отряды Махно? Я отчётливо помню рассказы своего деда 1899 г.рожд. о том что он был мобилизован в армию Махно, с его рассказов служил мало, при первой возможности бежал. Я спрашивал, кем же Вы там служили, говорил - был ездовым. Ещё рассказывал, что все (он говорил банды) что входили в село объявляли мобилизацию.
В этом восстании он участвовал, много рассказывал. (Страница книги 166-167 Уманский уезд)
http://bookree.org/reader?file=717829&pg=165
http://bookree.org/reader?file=717829&pg=166
Там я думаю с количеством немного преувеличенно, 4-е тысячи это очень много, думаю было меньше.
Что интересно фамилии Мороз, Коломиец, Пасечнюк, Рипко, Павленко, в селе есть и сейчас, фамилий Цьопка, Долинченко к сожалению в селе уже нет. Морозы и Рипко были раскулачены в 30-х годах.

Юрий К.
17.02.2015, 21:56
Проводили ли мобилизацию в сёлах Уманщины отряды Махно?

А смысл им там было проводить мобилизацию? Уманский уезд ни тогда, ни потом не входил в сферу влияния Махно.

Рома
17.02.2015, 22:04
Я тоже думал что там махновцев не было, возможно он разные другие повстанческие формирование называл Махновцами. Хотя Перегоновка совсем рядом.

Юрий К.
17.02.2015, 22:10
Я тоже думал что там махновцев не было, возможно он разные другие повстанческие формирование называл Махновцами.

Нет, махновцы в Уманском уезде были (например, в сентябре 1919 г.). Но никакой надобности в проведении там мобилизации у них не было. Тогда к махновцам приставали в основном добровольно. Разумеется, потом, уже при советской власти, те, кто пошел с махновцами, рассказывали, что были мобилизованы.

Юрий К.
22.02.2015, 03:03
Из приказа по 1-му Екатеринославскому повстанческому стрелковому полку от 20 ноября 1919 г.:

Приказываю всем командирам батальонов и рот принять все зависящие от них меры к задержанию и препровождению ко мне кавалеристов команды Хмарского. Препровождать таковых с оружием и лошадьми, сопротивляющихся обезоруживать.
...
Подлинный подписал: комполка КЛЕЙН.

Юрий К.
24.03.2015, 18:46
Из чекистских материалов. Словесный портрет командира одного из махновских отрядов (полка), анархиста-коммуниста Михаила Букина.

14 февраля 1920 г.

СЛОВЕСНЫЙ ПОРТРЕТ

Имя, отчество, фамилия: Михаил Букин
Рост: среднего Возраст: [не указан]
Телосложение: полный
Лицо: полное, нос приплюснутый
Цвет волос: рыжие, лысый
Растительность на лице: бритые усы (английские)
Платье: черного сукна (френч)
Особые приметы: носит очки, чернится черной краской
Адрес: жил по Тюремной улице, в настоящее время выехал в село Янчекрак, Таврической губернии, Мелитопольского уезда

Юрий К.
26.03.2015, 20:06
Занимаясь последнее время весьма плотно биографией Ивана Хмарского, бывшего в Повстанческой армии начальником передвижения войск, столкнулся с таким моментом. Встречающаяся в ряде документов информация о Хмарском (имя при этом не упоминалось) не совсем согласовывалась с уже известными мне данными биографии Ивана Хмарского. Фрагмент из одного такого документа я привел выше (см. выписку из приказа по 1-му Екатеринославскому повстанческому стрелковому полку от 20 ноября 1919 г.). Кроме того, некоторое недоумение вызывало упоминание Хмарского в известных мне приказах по кавалерийским частям Повстанческой армии. К сожалению, из той информации, которая приведена в этих приказах, толком ничего понять нельзя.
Как известно, многие участники махновского движения в силу тех или иных обстоятельств могли на протяжении короткого времени занимать по несколько разных должностей. Но у меня сразу же возник вопрос – а тот ли это Хмарский, о котором мы все знаем? Пришлось в рабочей картотеке выделить еще одного Хмарского, обозначив его должность так: командир конной команды (отряда) в сентябре – ноябре 1919 г.
До самого последнего времени прояснить этот вопрос никак не удавалось. И вот, наконец, мной был выявлен документ – рукописный протокол показаний некоего гражданина от 31 марта 1920 г. Пишу «некоего», потому что в оригинале ни фамилия, ни имя лица, давшего показания не указана, нет и подписи под показаниями. Тщательный анализ содержания самого документа и целого ряда других данных позволил сделать вывод, что показания эти даны были бывшим личным адъютантом Махно Алексеем Чубенко, арестованным в Александровске 21 марта 1920 г. Особым отделом ВЧК 13-й армии. В этих показаниях, среди прочего, говорится следующее: «Вера, которая в настоящее время арестована и сидит в Особом отделе, раньше служила в отряде Хмарского, начальника конного отряда разведки Батьки Махно. Хмарский живет в селе Семеновке». Таким образом, информация о другом Хмарском нашла себе подтверждение в ещё одном источнике.
Поиск новых сведений продолжается.

Юрий К.
02.04.2015, 19:35
Посчастливилось выявить собственноручное письмо-обращение анархиста Михаила Букина к «товарищам коммунистам». Кому именно оно адресовалось, к сожалению, не совсем понятно. В конечном итоге письмо оказалось в распоряжении Особого отдела ВЧК 13-й армии. Кроме того, документ без даты. Судя по тому, что в нем упоминается арест сожительницы Букина, письмо могло быть написано в самом начале апреля 1920 г.
Ниже привожу фрагменты из него. Текст, правда, пришлось подвергнуть редактированию и раскрыть сокращения, поскольку Букин был не особо силен в грамоте.

Товарищи коммунисты!
Апеллирую к вашей совести; надеюсь, что ее достаточно еще осталось у сознательных социалистов коммунистов. Скажите, т. е. ответьте мне на мой вопрос...
Да, за что арестована моя гражданская жена, за то лишь, что она жила с анархистом, а не с мужем? Позор, товарищи коммунисты, сажать женщин в подвал. Скажите, я тоже грабитель, потому что был командиром партизанского отряда, состоящего из крестьян, и потерявшего половину своих товарищей в боях, за то, что боролся 10 лет со старым режимом и имею 8 ран? Четыре из них за Советскую власть в рядах отрядов Мокроусова и Крылова. Здесь в Александровске работал в подполье с товарищами коммунистами во времена реакции. За то, что взрывал поезда с деникинскими бандами? А теперь грабитель [и], по вашему, меня нужно расстрелять, как собаку? Позор товарищам сознательным коммунистам называть себя рабоче-крестьянской властью и издеваться над ними, как над скотом. Вы хотите знать кто я, так не лучше ли было вам заявить гласно, что вы вызываете к ответу такого-то. Поверьте, что я немедленно явился бы к вам как революционер, а то взяли женщин и бросили в подвал, где он и что он делал. Я вам отвечу сам, что я здесь, в Александровске, и жду, чтобы вы честно вызвали меня к ответу, а не ночью нападали на квартиру [и] избивали людей. Это только практиковали николаевские жандармы и пристава, а не социалисты. Хотите знать, кто я был раньше, то можете справиться в союзе портовых грузчиков, где я состоял членом... Спросите любого гражданина г. Александровска, вам скажут, чем я занимался. Спросите с. Васильево, какой я грабитель, где я формировал полк. А если будет так, как вы желаете, то я буду [тем], чем вы желаете, но умру как анархист за свободу личности. И прошу наброситься на меня здесь, я вам покажу, как грабители защищают свою свободу.
М. Букин

Юрий К.
13.04.2015, 01:35
Кое-что из новых документов.

Акт освидетельствования № 2626.

Матрос команды учебно-артиллерийского отряда Дмитрий Иванович Попов сего числа был освидетельствован в состоянии здоровья комиссией, учрежденною при управлении Клинского уездного воинского начальника.
Попов, 23 лет от роду, происходит из крестьян Московской губ., Клинского уезда, Троицкой волости, дер. Кононово, находился в продолжительном отпуске с 29 февр. по 30 марта 1916 года; при освидетельствовании его оказалось, что он поправился, а потому подлежит отправлению в запасный батальон.

Гор. Клин, 31 марта 1916 г.

Врачи (подписи)

Председатель комиссии:
Клинский уездный воинский начальник
подполковник (подпись)

Юрий К.
08.06.2015, 07:47
В прошлом году в данной теме приводился следующий фрагмент из письма Якова Дубинского к Сене Флешину и Молли Стаймер от 21 января 1930 г. (из архива Флешина в МИСИ):

Ко мне явился «в гости»... Нестор Иванович! Пришел «с просьбой»... чтоб достал ему деньги в «Кассе Взаимопомощи». Я дал ему адрес Шварца [?]. Жаловался парень на засилье Владимира [Аршинов] и горько сожалел по поводу всего... Пошел он на следующий день за деньгами (нужно было платить за «терем», а Галина лежит в больнице – попала под автомобиль и сильно пострадала) к Софье Григорьевне [?]. Последняя меня просила – случайно я пришел к ней – достать ему немного денег...

Кто такая Софья Григорьевна, которая в Париже просила Дубинского достать для Махно немного денег, тогда так и осталось загадкой. Свое первоначальное предположение, что речь может идти о Софье Григорьевне Кропоткиной, я тогда не обнародовал, поскольку оно казалось маловероятным и требовало проверки. Ныне могу сообщить, что в письме речь идет именно о Софье Григорьевне Кропоткиной.

Юрий К.
11.06.2015, 23:09
Из материалов к истории 24-го Терновского повстанческого полка.

Из приказа по Партизанско-повстанческой Украинской армии им. Батько Махно № 16
от 9 октября 1919 г.:

§ 1.
Комбригу 1-й тов. КАЛАШНИКОВУ влить и подчинить своему командованию новоформирующиеся полки: 24-й Терновский – комполка ЧЕРНЫЙ. Штаб полка в с. Терновое...

Из протокола допроса Кошевого Петра, 19 лет
от 26 мая 1920 г.

В 1919 году в последних числах сентября приехал в с. Терновское Антон Черный от Махно с бумагами для формирования полка. У нас к тому времени была уже организация, в которую входило 80 чел. из ближайших деревень, причем в нашем селе было сначала 20 чел. Полк получил название 24 Терновского полка, его командиром был назначен Ант. Черный. Через месяц полк насчитывал уже 800 чел., каковые были собраны по деревням, где проходил полк. Наш полк участвовал в наступлении на Синельниково и Екатеринослав. Из Екатеринослава мы отступили перед Рождеством на Александровск. В Александровске наш полк разошелся весь по домам, за исключением 4 чел., после митинга, где Махно заявил о своем разрыве с Советской властью.

К 1 декабря 1919 г. в составе 24-го Терновского повстанческого полка по списку числилось 228 чел. (из них налицо 221), к середине декабря 1919 г. - уже 135 чел. Первый командир полка Антон Черный штабом 1-го Донецкого корпуса был смещен с занимаемой должности как несоответствующий своему назначению. Вместо него командование полком принял Антон Гуторов.

Юрий К.
25.07.2015, 00:51
Попалась на глаза вот такая вот типа научная статья:

Тукан В. К. Вищий командний склад революційної повстанської армії України (махновців): його формування і діяльність // Збірник наукових праць. Серія «Історія та географія» / Харк. нац. пед. ун-т ім. Г. С. Сковороди. – Харків: Майдан, 2010. – Вип. 38. – С. 34–37.

Автор - инженер Технико-эксплуатационного отдела новых информационных технологий Харьковского национального педагогического университета им. Г. С. Сковороды - имеет еще несколько публикаций на махновскую тематику. По понятным причинам, меня заинтересовала именно эта. Согласно аннотации, в статье "рассматривается процесс формирования и деятельности высшего командного состава РПАУ(м) в годы революции и гражданской войны на Украине в 1918-21 гг." Однако в действительности содержание статьи даже по минимуму не дотягивает до указанной аннотации. Такого незнания фактического материала по истории махновского движения я еще не встречал. Что касается непосредственно персоналий, то это просто жуть какая-то - масса неверных сведений и откровенных выдумок. Последнее проиллюстрирую на примере Петра Гавриленко, о котором автор статьи пишет:
Ще один командир корпусу – Петро Гавриленко був нетиповим представником махновських командирів. Адже походив з достатньо заможної родини, був кадровим офіцером Російської Армії, підполковником, та мав офіцерський Георгіївський хрест і іменну зброю, отриману за хоробрість під Стоходом у 1915 році.
В ряди махновської армії його привело розчарування в монархії, і небажання служити гетьману і денікінцям. Командував 3-м Маріупольським корпусом він досить невеликий проміжок часу, але встиг досягти непоганих результатів – його війська зайняли Катеринослав і відіграли визначну роль у розгромі тилу Добровольчої Армії.

Далее идет ссылка на книгу известного мариупольского краеведа Льва Яруцкого "Махно и махновцы" (стр. 79). Разумеется, при обращении к данному изданию ничего подобного не обнаружилось. У Яруцкого имя Петра Гавриленко, кстати говоря, вообще встречается только один раз. Пришлось пройтись по всему приведенному в статье списку литературы, но нигде на указанной странице я такой информации не нашел. Получается, что все написанное о Гавриленко просто придумано автором. Действительности в цитате соответствует лишь тот факт, что Петр Гавриленко одно время на самом деле являлся командиром корпуса, но не какого-то мифического Мариупольского, а Екатеринославского. Кадровым военным Гавриленко не был, чина подполковника Русской армии не имел, орденом Св. Георгия и Георгиевским оружием не награждался.

В целом же уровень статьи любой желающий может оценить самостоятельно.

Юрий К.
16.08.2015, 19:21
Совершенно случайно в информационном бюллетене Запорожского окружкома КП(б)У от 27 июля 1928 г. наткнулся на следующие, представляющие несомненный интерес, сведения (оригинал на украинском языке):

В ніч на 29 червня б. р. в селі Тарасово (Чубарівського району) секретар партосередку та позапартійний голова сільКНС забили бувшого махновського командира і намагалися вбити другого, теж бувшого махновця.

О ком идет речь, пока выяснить не удалось. Однако, учитывая неординарность событий и участие в них ответственного партработника, надежда на выявление дополнительной информации и установление личности убитого махновского командира имеется.

Юрий К.
25.08.2015, 21:15
Поскольку ранее был затронут вопрос о Петре Гавриленко, приведу некоторые дополнительные сведения к его биографии. В 1907 году Александровское уездное земское собрание по рассмотрению прошения постановило назначить учащемуся в Ореховском реальном училище крестьянину села Гуляйполя Петру Гавриленко стипендию в размере 100 руб. до окончания курса.

Юрий К.
01.09.2015, 19:51
Из приказа № 27 по 1-й повстанческой Украинской бригаде войск имени Батько Махно.

23 сентября 1919 г., с. Крутенькое.
По строевой части.
...
§ 2
В настоящее время в тылу много шатается партизан, которые творят разные бесчинства над мирным и трудовым крестьянством и тем позорят честное имя повстанца-революционера, борющегося за полное раскрепощение трудового народа, а потому приказываю всем командирам и начальникам частей бригады немедленно вменить непременную обязанность подведомственному им командному составу ни в коем случае не выдавать разрешений и пропусков отдельным лицам на право выезда из района, занимаемого вверенной им части. Разрешения на право выезда в тыл будут выдаваться исключительно штабом армии, вследствие чего все лица, застигнутые за территорией расположения своей части, хотя бы и с пропуском от своего командира, будут задерживаться как дезертиры, обезоруживаться и строго наказываться.

Подлинный подписали: комбриг 1 Калашников, начштаб Серебрянский

С подлинным верно: адъютант Мищук

Юрий К.
15.10.2015, 00:41
Не нашел куда пристроить, поэтому размещаю здесь.

№ 1
4 марта 1919 г.

УДОСТОВЕРЕНИЕ.

Отдел Советской Пропаганды [при ВЦИК] удостоверяет, что предъявители сего Б. и Л. ЕЛЕНСКИЕ направляются в Харьков со спешным и секретным поручением и везут с собой литературы 60 пудов.
Просим все железнодорожные и военные организации и учреждения способствовать скорейшему и свободному проезду тт. ЕЛЕНСКИХ к месту назначения.

Член Коллегии Отдела Советской Пропаганды

Секретарь

№ 2
4 марта 1919 г.

т. ЕНУКИДЗЕ.

Настоящим Отдел Советской Пропаганды при ВЦИК просит выдать предъявителям сего тт. Б. и Л. ЕЛЕНСКИМ, командируемым с литературой в Харьков, продовольствия на 4 дня.

Член Коллегии Отдела Советской Пропаганды

Секретарь

СКОРПИОН
15.10.2015, 10:49
Юрий К., а при чем здесь тема "махновцы"?

Юрий К.
15.10.2015, 11:54
Я же написал, что не нашел, куда пристроить эти документы. Темы то отдельной по анархистам нет, а Борис Еленский лицо известное, и какое-никакое отношение к махновцам всё-таки имел.

СКОРПИОН
15.10.2015, 17:33
Теперь ясно. Я не в курсе по Еленскиму был.

Дубовик
15.10.2015, 18:58
Как раз из этой весенней поездки 1919 года Борис Еленский доставил Кропоткину несколько ящиков продуктов от махновцев.

Юрий К.
15.10.2015, 19:33
Как раз из этой весенней поездки 1919 года Борис Еленский доставил Кропоткину несколько ящиков продуктов от махновцев.

Скорее всего, продукты он доставил Кропоткину в июне 1919 года. Связывать это с конкретно упомянутой поездкой нет никаких оснований. Дело в том, что Еленский как метеор мотался с литературой туда и обратно на протяжении февраля - апреля 1919 года.

Кстати, о Крапоткине и продуктах от Махно. 13 марта 1936 г. рижская газета "Сегодня" обубликовала ныне малоизвестную заметку "«Привет» кн. Крапоткина батьке Махно", как отклик на ранее помещенный очерк Марка Алданова "Батька Махно". Привожу ее целиком.

«Привет» кн. Крапоткина батьке Махно.
(Письмо из Истанбула).

Статья М. А. Алданова «Батька Махно» в «Сегодня» вызвала много откликов среди русских в Истанбуле, где имеется достаточно свидетелей этой печальной эпопеи сравнительно недавних дней.
— А я присутствовал при передаче привета «учителя» Крапоткина своему «ученику» Махно, — услышал корреспондент «Сегодня» и затем последовал следующий рассказ:
— В самую голодную пору 19-го года мне пришлось провести несколько дней у кн. Крапоткина, который тогда жил в одной из подмосковных деревень. Жена Крапоткина выбивалась из сил, чтобы из всяких суррогатов состряпать для нас нечто съедобное. Однажды мы сидели с Крапоткиным на веранде, выходящей в сад, и, как полагалось в то время, горячо спорили. Вдруг появляется огромный верзила, нагруженный всякими мешочками и кульками. Увидев Петра Алексеевича, его физиономия благодушно расплылась. Разгрузившись от своей ноши, он вплотную подошел к нам и с сильным хохлацким акцентом по военному отрапортовал:
— Я от батько Махно. Он шлет своему учителю, — так и сказал «учителю», низкий поклон и подходящий харч. Десять деньков пробирался через ихние заставы, но довез, — прибавил он не без гордости.
Крапоткин засуетился:
— Мамочка, мамочка, — крикнул он.
На веранде появилась Софья Григорьевна, жена Крапоткина.
— Мамочка, — продолжал Петр Алексеевич, — вот, посмотри, от Махно нам посылают всякой снеди. Как ты думаешь, нам можно принять?
Софья Григорьевна обвела грустным взором лежащие на полу многообещающие свертки, затем почти зло мотнула головой и властно сказала:
— Нет, папочка, нам принять нельзя.
— Вот видите, — обратился Крапоткин к молодцу, — я бы рад, но она не позволяет. Вы поблагодарите вашего батьку, но поклажу придется вам везти обратно.
Иронически сверкнули глаза Петра Алексеевича и как ни в чем не бывало, он продолжал прерванную беседу со мною.
Делегат Махно особенным ораторским талантом не обладал, а потому молча снова нагрузился, с сердцем сплюнул и исчез.
Вот история Крапоткинского «привета» Махно.

Г. Маранов.

Юрий К.
31.10.2015, 18:58
Описание похорон председателя Камышевахского волревкома Константина Грушецкого, убитого в ноябре 1920 года:

"Вынос тела был назначен в 2 часа дня, к этому времени организовали хор, который и сопровождал пением похоронного марша и "Интернационала" процессию, а также была вызвана местная милиция для сопровождения и салюта при опускании тела в могилу. В процессии присутствовало более двух тысяч человек общественников села. У могилы... были произнесены речи, которые произвели впечатление [на] присутствующих. Похороны прошли без эксцессов. Бандиты не проявляли активных действий..."

Грушецкий Константин - крестьянин села Камышеваха Александровского уезда Екатеринославской губернии. В 1905 г. входил в состав камышевахской социал-демократической группы, которая поддерживала тесную связь с Александровской организацией РСДРП. После поражения вооруженного восстания в Александровске эмигрировал в Америку, откуда возвратился после Февральской революции 1917 г. В январе 1918 г. возглавил Камышевахский волостной ревком. С осени 1919 г. принимал участие в махновском движении. В декабре 1919 г. избран членом ВРС от 6-го Мариупольского повстанческого полка имени Батько Махно. В начале 1920 г. отошел от махновщины и был вновь избран председателем Камышевахского волостного ревкома. В ноябре 1920 г. был уведен из помещения ревкома группой местных махновцев во главе с Дубининым и после пыток убит ими. Труп Грушецкого обнаружили спустя чуть более месяца.

Юрий К.
03.11.2015, 01:11
В одной из украинских газет за июль 1918 года помещено следующее сообшение:

ОЛЕКСАНДРІВСЬК, 22. Арештовано й замкнено у в’язницю большевицького комісара фінансів анархиста Шаровського.

Ломаю голову, кто такой.

Юрий К.
23.11.2015, 19:22
Когда-то давно в этой теме Сергей Шведов выложил список бойцов и командиров саперной роты, практически в полном составе погибшей под станцией Гуляйполе в январе 1919 года. В силу тех или иных причин эти люди долгое время оставались в тени. Полагаю, было бы несправедливым не уделить им должного внимания.

Народный суд Чубаревского района.

От Коростылева Семена Михайловича,
жив[ущего] в Подолянской сотне с. Гуляйполя.

Заявление.

9 января 1919 г. белыми был убит при ст. Гуляйполе мой сын - красный партизан Коростылев Гордей Семенович, но никаких документов, доказывающих это, у меня нет, а потому я прошу установить этот факт через суд.
Свидетелями прошу на суд вызвать, кроме меня: 1) Белая Терентия Афанасьевича, жив.[ущего] в Вербовской сотне с. Гуляйполя, 2) Крата Ивана Наумовича и 3) Продана Софрона Никоновича, оба они живут в Подолянской сотне с. Гуляйполя.
...
Семен Коростылев (неграмотный)

13 июля 1932 г.

В ходе судебного заседания, состоявшегося 29 ноября 1932 года, Семен Коростылев среди прочего заявил, что рабочих на станцию послал Махно.

Юрий К.
01.12.2015, 21:47
При чтении книжки белого генерал-майора И. М. Зайцева "Соловки" встретилась следующая интересная информация:

"В то время, июнь 1925 года, военная организация на Кемьском передаточном пункте заканчивалась полком. Командиром полка был некто Основа, анархист по убеждениям, как он сам заверял; в прошлом был адъютант Махно, затем служил у большевиков в ГПУ. Высокий, крепкий мужчина, брюнет, с ястребиными на выкате глазами, всегда имел мрачно-суровый вид, обладал зычньм голосом, был большой любитель применять руконашные избиения; особенно жесток был со шпаной".

Зайцев И. М. Соловки. (Коммунистическая каторга, или место пыток и смерти). Шанхай, 1931. С. 48.

К сожалению, в моих основных списках такой человек не значится, хотя фамилия кажется знакомой.

В моих списках такого человека нет вообще.
Адъютант Махно? - Складывается такое впечатление, что подобных "адъютантов" было ничуть не меньше, чем несколько ранее - "матросов броненосца Потемкин". Или "детей лейтенанта Шмидта".
Очень и очень неубедительно выглядит вот это: "В то время, июнь 1925 года, (...) на Кемском передаточном пункте (...) командиром полка был (...) анархист по убеждениям". В 25-м году анархист на командных должностях, да еще и в системе ОГПУ - вещь совершенно невероятная. Зайцев пропустил слово "бывший"?

Отыскал архивно-следственное дело на некоего Основу, обвинявшегося в начале 1920-х годов в бандитизме. Пока не смотрел, но его фигурант вполне может оказаться тем самым "адъютантом" из воспоминаний Зайцева, или же его родственником.

Malcolm Archibald
19.12.2015, 19:39
Архірейський Д. В. Олександр Клейн: німець у махновському русі // Вісник Дніпропетровського університету. - 2015. - Т. 23, вип. 23. - С. 93-110.

Освещено жизненный и боевой путь Александра Клейна, потомка немецких колонистов, активного участника махновского повстанческого движения.

http://via.dp.ua/index.php/VIA/article/view/193/200

Юрий К.
20.12.2015, 15:33
К сожалению, несмотря на то что автор добросовестно попытался обобщить и уточнить известную в литературе информацию, приведенные в статье сведения об Александре Клейне в своем большинстве не соответствуют действительности.

Юрий К.
21.01.2016, 04:33
Развею ка я несколько заблуждений, связанных с биографией Клейна.

Первое возникло (и, вероятно, будет возникать далее) благодаря объемному, но в то же время убогому "зеленому" сборнику документов в росспэновской серии. В статье Дмитрия Архирейского есть такое место: "З кінця липня (1919 г. – Ю.К.) махновські емісари-агенти розгорнули активну агітацію в червоноармійських підрозділах, переконуючи бійців приєднуватися до махновців і продовжувати боротьбу з білими. Очевидно, що під впливом цієї агітації Клейн вже у першій половині серпня 1919 р. знов почав вважати свій полк махновським. Про це, зокрема, свідчить один з його наказів по полку від 12 серпня [16, с. 866]. Його полк називався 1-м Катеринославським повстанським" (стр. 97). Здесь мы имеем вполне естественное предположение, вытекающее из документа, опубликованного в солидном научном сборнике. Но как быть, если точно знаешь, что никакого 1-го Екатеринославского повстанческого полка на 12 августа 1919 г. не существовало? Анатолий Дубовик не даст соврать, как несколько лет назад пришлось ломать голову над этим вопросом. Единственный вывод, который напрашивался тогда в связи с этим - допущена ошибка либо в документе, либо в публикации. Предпочтение я отдавал последнему и когда представилась возможность ознакомится с самим документом (точнее говоря, с сохранившейся копией приказа), всё стало на свои места. Оказалось, что на самом деле упомянутый приказ был издан 30 августа 1919 г., когда Клейн уже действительно командовал полком (до 26 августа он вообще полками не командовал). Как в сборнике появилась дата 12 августа 1919 г., известно только его составителям и редакторам. Поэтому рекомендую всем тем, у кого он есть, исправить эту ошибку.

Второе заблуждение касается утверждения, что Клейн в октябре 1919 года занимал должность коменданта Александровска. Данное утверждение восходит к известной книге Волина «Неизвестная революция», в которой описывается пьянство "коменданта" Клейна и разбор связанного с ним инцидента на окружном съезде. В действительности же Клейн никогда комендантом города не являлся. Волин в своей книге допустил ошибку, и многие стали затем ее повторять, не обрашаясь по этому поводу к документам. А по документам устанавливается, что с 26 октября 1919 года Клейн занимал должность начальника гарнизона Александровска и исполнял обязанности последнего вплоть до ухода повстанческих войск из города. Чтобы не быть голословным, приведу фрагмент из подписанного Клейном «Извещения № 1 по гарнизону г. Александровска» от 26 октября 1919 года, где говорится: «Сообщаю гражданам города Александровска и всем воинским частям, находящимся в данное время в городе, что я сегодня вступил в исполнение обязанностей начальника гарнизона, помощником моим назначаю тов. ТИССЕНА, а адъютантом тов. КОТЛОВА». Добавлю также, что по должности начальника гарнизона Клейн сменил Лашкевича, убывшего вместе со своим 13-м повстанческим полком из Александровска на фронт, комендантом же города в то время был Лукин.

vikt
27.01.2016, 10:23
Развею ка я несколько заблуждений, связанных с биографией Клейна.

Первое возникло (и, вероятно, будет возникать далее) благодаря объемному, но в то же время убогому "зеленому" сборнику документов в росспэновской серии...

А можно чуть подробней, почему этот сборник "убогий"? Я вот не пожалел денежку, купил, потом со скрипом одолел, и только было загордился (что стал типа знатоком) как вот, - неминуемое, судя по всему, разочарование. :)

Юрий К.
27.01.2016, 14:39
По этому поводу я когда-то создал специальную тему: см. здесь (http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=119) , но часть сообщений оказалась разбросанной и по другим темам. Указанные ошибки и недостатки сборника - только капля в море.

vikt
28.01.2016, 14:38
Спасибо! Как-то тема прошла мимо меня, хотя стараюсь важных тем не пропускать.
Было бы очень здорово, если бы кто-то из знающих товарищей серьёзно подошёл к разбору книги. Сделать что-то типа постраничных комментариев, как С.Солоух к "Швейку" (очень рекомендую, кстати, всем, кто интересуется). Труд, конечно титанический, но оно того стоит, как мне кажется. "Не пропадёт их скорбный труд" :)
Правильно сказал кто-то в комментариях: вряд ли что-то подобное в ближайшем будущем появится, так хоть здесь косяки подправить.

Юрий К.
26.07.2016, 17:50
Дибривские повстанцы из отряда Феодосия Щуся. В центре - Василий Чередник и Захар Мирошниченко. Весна 1919 г.

Сергей Шведов
27.07.2016, 10:33
Мирошниченко стало быть. Он на и других фотографиях встречается.

Юрий К.
22.09.2016, 18:56
Как известно, жизнь и деятельность Петра Аршинова еще не получили детального освещения. Поэтому, как мне кажется, любой новый штрих к его биографии будет интересен.

Проживая с лета 1924 года в Париже, Аршинов путем переписки поддерживал связь с некоторыми анархистами в СССР. В частности, в 1927–1928 годах он переписывался с проживавшими в то время в Зиновьевске (ныне – Кропивницкий) Иваном Чариным и Лией Готман. Деятельность последних находилась в поле зрения советских органов госбезопасности, а их переписка, разумеется, была взята на контроль.

Из материалов Секретного отдела ГПУ УССР (февраль 1928 г.):

"... нами перехвачено письмо Петра АРШИНОВА к анархисту ЧАРИНУ, в котором АРШИНОВ останавливается на разногласиях между им и ВОЛИНЫМ. В настоящее время нами перлюстрирована вторая часть этого письма, представляющая большой интерес. Это письмо АРШИНОВ исключительно посвящает описанию своих разногласий с ВОЛИНЫМ и дает оценку ВОЛИНУ, как человеку и политработнику. Из письма видно, что ВОЛИН в своем ответе на платформу анархо-коммунистической партии, выдвинутой АРШИНОВЫМ, назвал эту платформу замаскированным большевизмом, а АРШИНОВА и примыкающих к нему лиц большевиками. АРШИНОВ же обвиняет ВОЛИНА в том, что он, не поддерживая платформы, служит третьей силе".

azaroff
24.09.2016, 17:04
Вопрос к знатока. Тепер в своей книге дважды (с.27, 41) упоминает некоего анархиста Скорпионова, который еще с конца 1918 г. среди первых городских анархистов прибыл в махновщину и, судя по тексту, занимал командную должность в армии, а при наступлении Шкуро он изменил и перебежал к белым. Насколько я понимаю, это чуть ли не единичный случай сотрудничества анархиста с деникинским режимом. О нем известны какие-то подробности?

Юрий К.
24.09.2016, 17:47
Вопрос к знатокам. Тепер в своей книге дважды (с. 27, 41) упоминает некоего анархиста Скорпионова, который еще с конца 1918 г. среди первых городских анархистов прибыл в махновщину и, судя по тексту, занимал командную должность в армии, а при наступлении Шкуро он изменил и перебежал к белым. Насколько я понимаю, это чуть ли не единичный случай сотрудничества анархиста с деникинским режимом. О нем известны какие-то подробности?

У меня по Скорпионову, к сожалению, имеется только та информация, которая как раз и помещена в книге Тепера. По документам он не попадался. Здесь позволю себе высказать некоторые соображения. Во-первых, Махно крайне неохотно допускал на командные должности всяких приезжих "товарищей" (назначенцев типа Озерова я во внимание не беру). Тех же, кто реально заслужили доверие и в итоге оказались на каких-то ответственных военных должностях, можно по пальцам пересчитать. Во-вторых, не факт, что упоминаемый Скорпионов был анархистом. В Гуляйполе тогда съезжались многие сомнительные личности и их количество и роль еще предстоит выяснить. В-третьих, доверять в данном случае Теперу я бы не стал. Судя по всему, эту информацию для книги ему предоставили чекисты, которые тогда сами толком не разобрались кто есть кто. На эту мысль наводит сам перечень анархистов, в числе которых упомянут Француз, который анархистом не был и к Махно попал совершенно случайно. Вызывает вопросы и личность упомянутого там же Венгерова. Исходя из сказанного, я бы, например, не стал делать какие бы то ни было выводы о сотрудничестве "анархиста" с "деникинским режимом", тем более что характер "измены" Скорпионова, если таковая вообще имела место, совершенно не известен.

Юрий К.
24.09.2016, 22:34
Между прочим, Исаак Тепер, уже будучи кадровым сотрудником ГПУ Украинской ССР, готовил новую книгу о Махно. В одном из архивов сохранились подготовительные материалы к ней.

azaroff
26.09.2016, 17:03
Спасибо, Юрий К. Главным аргументом видится, что Скорпионов мог и не быть анархистом. Насчет Махно неохотно допускал к командованию приезжих, не соглашусь. А как же Уралов и Чередняк? Судя по книге Тепера, он участвовал уже в последнем периоде махновщины 1920 г., но все равно из первых уст мог знать о присутствии анархистов в махновской бригаде весны 1919 г. Данные ЧК ему для этого не нужны.

Юрий К.
26.09.2016, 19:05
Насчет Махно неохотно допускал к командованию приезжих, не соглашусь. А как же Уралов и Чередняк?

Вы, конечно, можете не соглашаться, но факты говорят сами за себя. Смотрим, кто из массы приезжих анархистов и левых эсеров попал весной - в июне 1919 года на ответственные командные должности у Махно: Уралов, Черняк, Зиньковский, Михалев-Павленко и Буданов. Я же написал в своем сообщении, что их по пальцам можно пересчитать. Замечу, что в большинстве своем это были люди, которые искренне прониклись идеей революционно-повстанческой борьбы и внесли в нее реальный вклад. Их Махно принял и доверял им. Однако значительная масса приезжих оказалась попросту дармоедами, которые, говоря словами Махно, способны были только "готовый хлеб кушать".

azaroff
04.02.2017, 14:29
В сборнике воспоминаний "История 45-ой Волынской Краснознаменной стрелковой дивизии. т.1. Киев. 1929" некий Н. Павлов описывает период соприкосновения частей дивизии с армией Махно в районе Александровска в январе 1920 г. Он перечисляет части, которые в результате красной агитации перешли из РПАУ/м в РККА: «Частями 1-й бригады были разоружены и частично влиты в свой состав следующие партизанские отряды: Екатеринославский, Верхне-Днепровский, Весело-Терновский и полк Сечевых стрельцов» (с.121).

Я впервые вижу упоминание галицких Сечевых стрельцов в составе махновской Повстармии. Единственным объяснением, как они туда попали, может служить эпизод сентября 1919 г. На время скоротечного махновско-петлюровского союза Белаш вспоминал, что РПАУ/м заняла фронт между Волынской группой армии УНР и «Сичевыми стрелками», занимавшими Умань. 26 сентября бригада ген. Попова вошла в город и «сичевики» без сопротивления капитулировали. В ночь на 27-е махновская конница ворвалась в Умань и изрубила до 100 чел. «Сечевых стрелков», перешедших на сторону белых и выступивших против махновцев (с.308).

Учитывая воспоминания Павлова, следует предположить, что остальная часть полка Сечевых стрельцов перешла к махновцам и участвовала в рейде на Левобережье и разгроме деникинского тыла в октябре-декабре 1919 г. Я так понимаю, это единственный случай участия галицкой части в махновском движении. У кого есть другие сведения по этому поводу, возможно попадались упоминания стрельцов в боях того периода?

Socrates
04.02.2017, 18:15
Учитывая воспоминания Павлова, следует предположить, что остальная часть полка Сечевых стрельцов перешла к махновцам и участвовала в рейде на Левобережье и разгроме деникинского тыла в октябре-декабре 1919 г. Я так понимаю, это единственный случай участия галицкой части в махновском движении. У кого есть другие сведения по этому поводу, возможно попадались упоминания стрельцов в боях того периода?
Не обязательно. Если нет подтверждающих документов, то вариантов может быть и больше. Судя по приведенной фразе, можно, в принципе, предположить, что речь идет о махновцах отдельно и сичевиках отдельно. Также Украинская Галицкая Армия осенью перешла на сторону белых и ее части уже оттуда, после соприкосновения с Махно, могли перейти к махновцам. В смысле, Уманьский эпизод не единственная возможность. Хотя и не исключено.

Юрий К.
28.02.2017, 23:23
Учитывая воспоминания Павлова, следует предположить, что остальная часть полка Сечевых стрельцов перешла к махновцам и участвовала в рейде на Левобережье и разгроме деникинского тыла в октябре-декабре 1919 г. Я так понимаю, это единственный случай участия галицкой части в махновском движении. У кого есть другие сведения по этому поводу, возможно попадались упоминания стрельцов в боях того периода?

Никакого полка СС у Махно никогда не было. Не исключено, что автор воспоминаний так назвал одно из повстанческих формирований, находившихся в подчинении Трифона Гладченко. Но это были не махновцы.

Юрий К.
05.03.2017, 18:02
Рекомендация, данная Зиньковскому Льву Николаевичу оперуполномоченным СПО Одесского облотдела ГПУ УССР Спектором Марком Борисовичем (1932).

azaroff
17.03.2017, 23:18
Никакого полка СС у Махно никогда не было. Не исключено, что автор воспоминаний так назвал одно из повстанческих формирований, находившихся в подчинении Трифона Гладченко. Но это были не махновцы.
Верю вам, как специалисту. Но все-таки странно, что автор перечисляет несколько реальных полков, а потом делает настолько грубую ошибку.

azaroff
17.03.2017, 23:22
Рекомендация, данная Зиньковскому Льву Николаевичу оперуполномоченным СПО Одесского облотдела ГПУ УССР Спектором Марком Борисовичем (1932).
Так это тот Спектор, который Матвей Бойченко в махновщине. Почему же он не упоминает совместную работу в РПАУ 1920 г.? В ГПУ вроде должны были подробно проверять изложенные факты.

И еще вопрос, - это Спектор свой партбилет указал и год вступления? Не Задова же.

Юрий К.
17.03.2017, 23:38
все-таки странно, что автор перечисляет несколько реальных полков, а потом делает настолько грубую ошибку.

Я бы не считал это грубой ошибкой. Дело в том, что на основании достигутого в ноябре 1919 года соглашения отряды Гладченко (если, конечно, они имелись в виду) действовали во взаимодействии с частями и отрядами Махно, поэтому красные вполне могли принимать их за махновцев.

Юрий К.
17.03.2017, 23:49
Так это тот Спектор, который Матвей Бойченко в махновщине. Почему же он не упоминает совместную работу в РПАУ 1920 г.? В ГПУ вроде должны были подробно проверять изложенные факты. И еще вопрос, - это Спектор свой партбилет указал и год вступления? Не Задова же.

Тот самый, только ни о какой их совместной службе у Махно не могло быть и речи. Год вступления в партию и номер партбилета указаны Спектора, Зиньковский был беспартийным.

azaroff
17.03.2017, 23:55
Так, а Спектор же неоднократно упоминает Задова в своем полухудожественном "В логове Махно". Поздний литературный вымысел?

Юрий К.
18.03.2017, 00:07
Спектор много чего упоминал в своих повестях и рассказах, только к реальности это не имеет никакого отношения.

Старый
04.05.2017, 00:04
Небольшой штрих к биографии М. М. Черняка. Письмо сына, Мориса Черняка, А. Беркману об аресте отца. 1931 год. (IISH, Alexander Berkman Papers, Folder 17).

Дубовик
06.07.2017, 22:59
Выдержка из документа Одесской губЧК «Меморандум № __ по делу “Агентурное дело Ассоциации анархистов”». 1921 год.
Дата: 17/1
Сущность сведений:
1. УРАЛОВ Михаил Петрович, анархист набатовец, обвинялся Екатеринославской Губчека во взрыве Екатеринославского моста через Днепр, но был освобожден. По сведениям Екатеринослава должен был отправиться в Одессу, но по наведенным установкам его в Одессе не обнаружили.
(…)

Malcolm Archibald
07.07.2017, 04:45
Что касается Ольги Максимовой, см. также некролог Бориса Еленского:

http://www.katesharpleylibrary.net/gthvjw

Дубовик
21.07.2017, 18:07
Доклад секретного сотрудника из чекистской группы Федора Мартынова. 1921 год.
Орфография и пунктуация источника сохранены. В квадратных скобках - мои вставки.
Тов. МАРТЫНОВУ.
ДОКЛАД
о поездке в г.г. Александровск, Мелитополь, Бердянск, Мариуполь.

21-го Августа приехали в г. Александровск, по приезде устроились.
По приезде в Александровск [встретились] с Моней ЛЮБИЧЕМ, работавшим в Штабе Полка ЧЕРНЯКА Первой Повстанческой Дивизии имени "батько Махно", который рассказал мне следующее: При занятии Махновцами г. Бердянска в декабре 1920 года, к нему домой зашли Левка и Данька ЗАДОВЫ. Задов говорил с ним о всех ребятах, работавших в Московской Контр-разведке [в] 1919 году. Задов передал ему, что Яшка ГЛАДЗОН [sic!] и М. ГРЕЧАННИКОВ погибли от взрыва в г. Москве. Петя ШЕ[... - неразборчиво] и Ляля КУЗНЕЧЕНКО работают в ЧК. На вопрос Любича, как Задов к этому относится, Задов ответил, что всякий имеет свои убеждения. Задов разочарован во всем, говорит, что ни во что не верит. Говорит: "Гонят нас т.е. махновцев как собак, нет спокойного дня все устали. На вопрос Любича анархист ли он, Задов ответил какой я анархист я бандит. Говорил что с женой своей не живет, что она вышла замуж за другого и уехала в Ростов. О Федоре ГЛУЩЕНКО он разсказывал, что он приехал к Махно с целью его убить, но они про это узнали и Задов его лично разстрелял. Через полтора месяца по занятии Красными войсками Крыма, Любич получил от Макса ЧЕРНЯКА, который живет и находится в Симферополе, письмо. Он работает в парикмахерской, живет бедно, спрашивает, где все ребята, что с ними.

Сотр. Полит. отдела [подпись неразборчива]
5/VIII 21 г.

Архив СБУ. Ф. 13. Д. 415. ед. хр. 650.

AntonShm
18.09.2017, 21:16
Подскажите

Сипливый Дмитрий Иванович
Родился в Пологовский уезд Екатеринославской губ.; украинец; анархист-коммунист; колхозник. Проживал: х.Зеленый Гай Запорожского района Днепропетровской обл..
Арестован в 1938 г.
Приговорен: Тройка УНКВД по Днепропетровской обл. в 1938 г., обв.: участие в к.-р.анархо-махновской организации.
Приговор: ВМН Расстрелян в 1938 г.
Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва)

родственник Григория? Сипливого, начальника артиллерии РПАУ(м) в конце 1920 г.?
В какой именно с. Григорьевке Пологовского района родился последний?

Кстати, Михаил Брова был родом из с.Новогригорьевки Екатеринославской губ. тоже непонятно какой. И возникает вопрос, если как здесь ранее говорилось, Михаил Брова не был махновцем и даже был участником петлюровского движения, как он мог стать начальником штаба Кавказской повстанческой армии Г. С. Маслакова, удержаться на этом посту и остаться в задонских степях, не вернувшись?

Юрий К.
18.09.2017, 21:41
Подскажите

Сипливый Дмитрий Иванович
Родился в Пологовский уезд Екатеринославской губ.; украинец; анархист-коммунист; колхозник. Проживал: х.Зеленый Гай Запорожского района Днепропетровской обл..
Арестован в 1938 г.
Приговорен: Тройка УНКВД по Днепропетровской обл. в 1938 г., обв.: участие в к.-р.анархо-махновской организации.
Приговор: ВМН Расстрелян в 1938 г.
Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва)

родственник Григория? Сипливого, начальника артиллерии РПАУ(м) в конце 1920 г.?
В какой именно с. Григорьевке Пологовского района родился последний?

Это родные братья. Родились в той Григорьевке, которая раньше была селом Новогригорьевкой Новопавловской волости Бердянского уезда Таврической губ.

Григорий Сипливый никогда не был начальником артиллерии махновской армии.

Кстати, Михаил Брова был родом из с.Новогригорьевки Екатеринославской губ. тоже непонятно какой. И возникает вопрос, если как здесь ранее говорилось, Михаил Брова не был махновцем и даже был участником петлюровского движения, как он мог стать начальником штаба Кавказской повстанческой армии Г. С. Маслакова, удержаться на этом посту и остаться в задонских степях, не вернувшись?

Брова был родом совсем из другого села. А должность он такую занял, потому что соединился со своим отрядом с Маслаковым, а не с Махно. У них там свои договорёшки были.

AntonShm
18.09.2017, 22:18
Григорий Сипливый никогда не был начальником артиллерии махновской армии.
А начальником артиллерии, или вернее командовал артиллерией, другой Сипливый, не их родственник?
Брова был родом совсем из другого села.
Из какой с.Новогригорьевки он был родом? Правильно ли я понимаю, что уйдя с Г. С. Маслаковым, М.Брова обратно уже не вернулся.

Юрий К.
18.09.2017, 22:33
А начальником артиллерии, или вернее командовал артиллерией, другой Сипливый, не их родственник?

На командных должностях по артиллерии был как раз Григорий Сипливый (командир артдивизиона, батареи, но не всей артиллерии). Дмитрий Сипливый тоже служил в артиллерии рядовым повстанцем.

Из какой с.Новогригорьевки он был родом? Правильно ли я понимаю, что уйдя с Г. С. Маслаковым, М.Брова обратно уже не вернулся.

Я же написал, что Брова не из Новогригорьевки. Откуда он был родом, пока точно не установлено, возможно, что из Никольской волости Екатеринославского уезда. Жил же он в Григорьевке Александровского уезда.

Уйдя с Маслаковым Брова назад уже не вернулся, в мае 1921 он был убит своими же повстанцами.

AntonShm
26.09.2017, 21:55
Подскажите, пожалуйста, Василий Семёнович Лысенко, командир батареи, родился в 1889 году в с.Гуляй-Поле?
Откуда у А. И. Марченко взялось прозвище (или не прозвище?) Шевченко, у П. Петренко – Платонов, а у В. Ф. Белаша – Громов?

Юрий К.
27.09.2017, 01:26
Подскажите, пожалуйста, Василий Семёнович Лысенко, командир батареи, родился в 1889 году в с.Гуляй-Поле?

Вы, наверное, удивитесь, но такого человека как Василий Семёнович Лысенко не существовало, поэтому ни в 1889 году, ни в каком другом он родиться не мог. В махновском движении участвовал Лысенко Василий Денисович (1892-1938).

Откуда у А. И. Марченко взялось прозвище (или не прозвище?) Шевченко, у П. Петренко – Платонов, а у В. Ф. Белаша – Громов?

В первом и третьем случаях - это нелегальные фамилии, а что касается Петренко, то с ним ещё не совсем всё понятно.

AntonShm
30.09.2017, 22:49
Спасибо.
Вы, наверное, удивитесь, но такого человека как Василий Семёнович Лысенко не существовало, поэтому ни в 1889 году, ни в каком другом он родиться не мог. В махновском движении участвовал Лысенко Василий Денисович (1892-1938).
Нет, это меня не удивляет. Опять неверное отчество и год рождения. Как я понимаю, всё, что говорилось в воспоминаниях В. Ф. Белаша о Василии Семёновиче Лысенко, относится к Василию Денисовичу Лысенко. Интересно, он родом из с.Гуляй-Поля?

Юрий К.
30.09.2017, 23:10
Как я понимаю, всё, что говорилось в воспоминаниях В. Ф. Белаша о Василии Семёновиче Лысенко, относится к Василию Денисовичу Лысенко. Интересно, он родом из с. Гуляй-Поля?

Совершенно верно, речь идет именно о Василии Денисовиче Лысенко. Он родом из Гуляйполя.

AntonShm
01.10.2017, 21:37
Подскажите, здесь раннее говорилось

Справка
Филь Каленник в [19]20 г. был в махновской армии командиром какого-то отряда. Лично его я не знал, а только слышал о нем. В августе или сентябре [19]21 г. он был убит в Полтавской губ., будучи командиром банды.
А. Чубенко
20/XII-21 г.

Получается, что имя Каленника - Филь? А каково тогда отчество? И в каком году в с.Мало-Михайловке он родился?

С удивлением обнаружил в размещенном в Интернете списке еврейских анархистов православного украинца Александра Тарановского (см. List of Jewish anarchists здесь) со ссылкой на: Avrich P. Anarchists in the Russian Revolution. Ithaca, N.Y.: Cornell University Press, 1973. P. 129.
в статье небезызвестного В. Литвинова "Нестор Махно и евреи" (Время и мы. 1983. № 71) Тарановский тоже записан в евреи, видимо, на основании только того, что он весной 1918 г. командовал в Гуляйполе еврейской ротой.

Как я понимаю, широко распространившееся утверждение, что Тарановский крещеный еврей ошибочно? Оно основано, главным образом, на том, что он был командиром еврейской роты гуляйпольской «Чёрной гвардии» весной 1918 г.
Речь идёт о родившемся в 1888 г. в с.Времьевке начальнике штаба РПАУ(м) в июне – июле 1921 г.? Имя Тарановского – Александр, а отчество известно?
Остался ли где-нибудь, кроме фотографий, его словесный портрет? Как я предполагаю, он был небольшого роста и весной – летом 1921 г. носил рыжую бороду?

Юрий К.
01.10.2017, 23:06
Получается, что имя Каленника - Филь? А каково тогда отчество? И в каком году в с.Мало-Михайловке он родился?

Имя Каленника - Каленник, а Филь - это фамилия. Год рождения его неизвестен, отчество же я пока называть не буду, так как оно не проверено по документальным источникам.


Как я понимаю, широко распространившееся утверждение, что Тарановский крещеный еврей ошибочно? Оно основано, главным образом, на том, что он был командиром еврейской роты гуляйпольской «Чёрной гвардии» весной 1918 г.
Речь идёт о родившемся в 1888 г. в с.Времьевке начальнике штаба РПАУ(м) в июне – июле 1921 г.? Имя Тарановского – Александр, а отчество известно?
Остался ли где-нибудь, кроме фотографий, его словесный портрет? Как я предполагаю, он был небольшого роста и весной – летом 1921 г. носил рыжую бороду?

Не хочу показаться хамом, но Вы статью мою про Полонского читали? Я же ее на сайте не себе в кайф выкладывал, а для того чтобы она хоть какую-то пользу приносила. Посмотрите, пожалуйста, там среди прочего есть и справка на Тарановского.

Юрий К.
02.10.2017, 23:21
Как я предполагаю, он был небольшого роста и весной – летом 1921 г. носил рыжую бороду?

Кстати, а исходя из чего Вы так предполагаете, причем именно на весну - лето 1921 года?

AntonShm
03.10.2017, 23:07
Не хочу показаться хамом, но Вы статью мою про Полонского читали? Я же ее на сайте не себе в кайф выкладывал, а для того чтобы она хоть какую-то пользу приносила. Посмотрите, пожалуйста, там среди прочего есть и справка на Тарановского.
Вы безусловно не хам. Спасибо, что указали, где искать ваш ответ. Прошу меня извинить. Я пока не очень хорошо ориентируюсь на этом форуме, к тому же не мог предположить, что информация о Тарановском всплывёт в деле о заговоре Полонского, в котором его роль не существенна.
Кстати, а исходя из чего Вы так предполагаете, причем именно на весну - лето 1921 года?
Это предположение по видимому ошибочно, мне не известен словесный портрет А. Тарановского. А возникло оно всего лишь потому, что активные поиски Махно весной 1921 г. привели к тому, что он стал мерещиться всюду и упоминаться в донесениях. В одном из таких упоминаний, мне стало интересно, с кем из махновских командиров его могли спутать.

AntonShm
03.10.2017, 23:20
Имя Каленника - Каленник, а Филь - это фамилия. Год рождения его неизвестен, отчество же я пока называть не буду, так как оно не проверено по документальным источникам.
Простите, я так понимаю, что в справке Чубенко от 20/XII-21 г. речь идёт не о Каленике – середняке с. Маломихайловки Чаплинского района, члене Дибривской группы анархистов с 1917 г. и боевом командире Повстанческой Армии, пропавшем без вести в 1921 г.

Юрий К.
04.10.2017, 00:22
Простите, я так понимаю, что в справке Чубенко от 20/XII-21 г. речь идёт не о Каленике – середняке с. Маломихайловки Чаплинского района, члене Дибривской группы анархистов с 1917 г. и боевом командире Повстанческой Армии, пропавшем без вести в 1921 г.

В справке Чубенко речь идет именно о том самом Каленнике, о котором Вы пишите.

AntonShm
04.10.2017, 00:33
В справке Чубенко речь идет именно о том самом Каленнике, о котором Вы пишите.
Очень интересно! Получается многие пишут о нём и называют по имени, хотя остальных по фамилии. И порою в документах так же.

AntonShm
04.10.2017, 00:44
Кому-нибудь известны имена и отчества повстанческих командиров: Иванюка, Никиты? Чалого, Каменюка (Каменева), Маскалевского (по прозвищу Золотой Зуб), кстати, не он ли упомянут в протоколе заседания комсостава армии 16 июня 1921 г. как Москаленко?
А Володина, казнённого за мятеж в г.Мелитополе 24 октября 1920 г., действительно звали Василий Герасимович?
Или я опять на форуме не заметил ответ?

Юрий К.
04.10.2017, 19:35
А Володина, казнённого за мятеж в г. Мелитополе 24 октября 1920 г., действительно звали Василий Герасимович?

А у Вас на этот счет имеются какие-то обоснованные сомнения? Если да, то озвучьте их, если нет, тогда зачем задавать такой вопрос? Наиболее полная на сегодняшний день справка на Василия Володина помещена в недавно вышедшей книге "Вожаки и лидеры Смуты. 1918–1922 гг. Биографические материалы" (М., 2017).

Дубовик
05.10.2017, 09:24
Юрий, основания для сомнений есть: большинство биографических сведений о махновцах до сих пор черпаются из книги Белаша, в которой оказалось множество ошибок. И именно благодаря тебе эти ошибки выявляются и исправляются.

Юрий К.
05.10.2017, 16:46
...основания для сомнений есть: большинство биографических сведений о махновцах до сих пор черпаются из книги Белаша, в которой оказалось множество ошибок.

Так то оно так, только в книге Белаша ни имя, ни тем более отчество Володина не упомянуты. Нет их и в известном росспэновском сборнике. Отсюда у меня и возник вопрос, чем вызваны сомнения. Неужели, только поэтому?

AntonShm
05.10.2017, 20:14
Так то оно так, только в книге Белаша ни имя, ни тем более отчество Володина не упомянуты. Нет их и в известном росспэновском сборнике. Отсюда у меня и возник вопрос, чем вызваны сомнения. Неужели, только поэтому?
Сомнения вызваны тем текстом, где я увидел, что Володин назван Василием Герасимовичем, без ссылок на источник. В других текстах я имя и отчество не встречал. К сожалению с книгой "Вожаки и лидеры Смуты. 1918–1922 гг. Биографические материалы" (М., 2017) пока ознакомиться не удалось.
Я так понимаю, в ней же содержатся и справки на Иванюка, Никиту? Чалого, Каменюка (Каменева), Маскалевского?

Юрий К.
05.10.2017, 20:40
Сомнения вызваны тем текстом, где я увидел, что Володин назван Василием Герасимовичем, без ссылок на источник. В других текстах я имя и отчество не встречал.

А могли бы Вы дать ссылку на этот текст?

К сожалению с книгой "Вожаки и лидеры Смуты. 1918–1922 гг. Биографические материалы" (М., 2017) пока ознакомиться не удалось.
Я так понимая в ней же содержатся и справки на Иванюка, Никиту? Чалого, Каменюка (Каменева), Маскалевского?

Я сам её ещё не имею. Если Виктор Савченко о ком-то из них написал, то есть. А почему имя Никиты Чалого со знаком вопроса?

AntonShm
05.10.2017, 21:42
А почему имя Никиты Чалого со знаком вопроса?
Извините, конечно Никита Чалый, жаль без отчества.
А могли бы Вы дать ссылку на этот текст?
Какая-то интернетовская статья, по моему без ссылок на источники, по-видимому откуда-то переписанная. Посмотрю.

Как правильно, по Вашему мнению и документам, имя Филя: Каленник, Каленик, Каллиник или как то ещё?
Я так понимаю, это Каленник Филь был в ноябре 1920 г. членом штаба Крымской группы Каретника, а в июне 1921 г. комендантом штаба 1-й группы Забудько.

Юрий К.
05.10.2017, 22:23
Как правильно, по Вашему мнению и документам, имя Филя: Каленник, Каленик, Каллиник или как то ещё?

А тут от моего мнения мало что зависит, как в святцах указано, так оно и должно быть. В документах же разное написание встречается.

Я так понимаю, это Каленник Филь был в ноябре 1920 г. членом штаба Крымской группы Каретника, а в июне 1921 г. комендантом штаба 1-й группы Забудько.

За штаб Каретникова я Вам ничего сказать не могу, а вот у Забудько комендантом, скорее всего, был он.

AntonShm
07.10.2017, 01:25
А могли бы Вы дать ссылку на этот текст?
Какая-то интернетовская статья, по моему без ссылок на источники, по-видимому откуда-то переписанная. Посмотрю.
Думаю, это Вы прекрасно знаете, но раз сказал – сообщаю, откуда я взял Володина Василия Герасимовича. Заурядная интернетовская статья ни о чём, но ссылается на сайт krimoved-library.ru, где опубликована работа: В. Оболенский. Крым при Врангеле // На чужой стороне. Берлин — Прага, 1925. Кн. 9. Там в тексте фигурирует только Володин, а Володин Василий Герасимович – в приложениях, непонятно чьих, но не автора. Отсюда и сомнения, что Володин Василий Герасимович.
Кстати, я упоминал, что Володин казнён за мятеж в г.Мелитополе 24 октября 1920 г.(из сборника «Разгром Врангеля», 1930 г.). В упомянутом приложении говорится, что расстрелян 13 (26) октября 1920 г.

Юрий К.
07.10.2017, 03:37
Понятно. Тогда я кое-что поясню. В литературе имя и отчество Володина впервые было упомянуто ещё в 1991 году в комментариях в книге: Калинин И. М. Под знаменем Врангеля. Заметки бывшего военного прокурора. - Ростов-на-Дону: Ростовское книжн. изд-во, 1991 - С. 393. Составителями комментариев там были историки С. В. Карпенко и А. И. Дерябин. Источниками же для составления непосредственно комментария о Володине там послужили опубликованные воспоминания и сообщения белой прессы о его осуждении и казни с упоминанием имени и отчества. Тот факт, что его звали Василием Герасимовичем, подтверждается также архивными документами.

AntonShm
10.10.2017, 20:21
В литературе имя и отчество Володина впервые было упомянуто ещё в 1991 году в комментариях в книге: Калинин И. М. Под знаменем Врангеля. Заметки бывшего военного прокурора. - Ростов-на-Дону: Ростовское книжн. изд-во, 1991 - С. 393. Составителями комментариев там были историки С. В. Карпенко и А. И. Дерябин. Источниками же для составления непосредственно комментария о Володине там послужили опубликованные воспоминания и сообщения белой прессы о его осуждении и казни с упоминанием имени и отчества. Тот факт, что его звали Василием Герасимовичем, подтверждается также архивными документами.
Спасибо за обстоятельное пояснение!
Уточните, пожалуйста, 24 или 26 октября 1920 г. казнён В. Г. Володин.
Можете посоветовать, где можно ознакомиться с обстоятельствами предшествовавшего казни ареста В. Г. Володина? И сам мятеж В. Г. Володина описан смутно, у Белашей, Аршинова и подобных им. Непонятно, что он действительно успел сделать до ареста?

Юрий К.
10.10.2017, 21:26
Уточните, пожалуйста, 24 или 26 октября 1920 г. казнён В. Г. Володин.

По моим данным, 26 октября 1920 г.

Можете посоветовать, где можно ознакомиться с обстоятельствами предшествовавшего казни ареста В. Г. Володина? И сам мятеж В. Г. Володина описан смутно, у Белашей, Аршинова и подобных им. Непонятно, что он действительно успел сделать до ареста?

Из опубликованного посмотрите книгу подполковника-марковца Павлова "Марковцы в боях и походах за Россию в освободительной войне 1917–1920 годов", там кое-что имеется по этому поводу.

AntonShm
13.10.2017, 01:16
Из опубликованного посмотрите книгу подполковника-марковца Павлова "Марковцы в боях и походах за Россию в освободительной войне 1917–1920 годов", там кое-что имеется по этому поводу.
Спасибо, посмотрел. Если верить истории с «дезертирством» писаря или хотя бы остальной информации о партизанском отряде Володина, то ему так ничего и не удалось сделать, мятеж пресекли в стадии подготовки. Остаётся только удивляться, как оперативно ликвидировали угрозу со стороны Володина (и его самого), но проглядели её со стороны Чалого.
Кто-нибудь знает какие-либо биографические данные на Глазунова, командира полка 42-й стр. дивизии, кроме сказанного в книге Белашей? А может, знаете, где их можно разыскать? Подскажите, пожалуйста.

AntonShm
15.10.2017, 22:57
Подскажите, пожалуйста, Клерфон, привлеченный к контрольно-организационной работе по постановлению заседания СРПУ(м) 6 декабря 1920 г., и Клерсон, начальник гарнизона с. Гуляй-Поля с 28 октября 1920 г., разные люди или один и тот же человек?
И кого из них, или Клерфмана, командира пехотного полка в июле – ноябре 1920 г., звали Григорием?
То есть, как их звали?

Юрий К.
16.10.2017, 00:35
Подскажите, пожалуйста, Клерфон, привлеченный к контрольно-организационной работе по постановлению заседания СРПУ(м) 6 декабря 1920 г., и Клерсон, начальник гарнизона с. Гуляй-Поля с 28 октября 1920 г., разные люди или один и тот же человек?

Никакого Клерсона не существовало, начальником гарнизона был Клерфон.

И кого из них, или Клерфмана, командира пехотного полка в июле – ноябре 1920 г., звали Григорием? То есть, как их звали?

Во всех случаях речь идет об одном и том же лице - Клерфоне, которого на самом деле звали Георгием.

Сергей Шведов
17.10.2017, 16:09
Леонтьев Ярослав Викторович
Необычайные приключения клинского отходника во время революции и Гражданской войны
О знаменитом левом эсере, чекисте и махновце Дмитрии Попове
Опубликовано в журнале Подмосковный летописец: Историко-краеведческий альманах #1 2017, стр. 88-96.

Юрий К.
19.10.2017, 19:47
Небольшой штрих к биографии Дм. Попова, раз уж о нём вспомнили.

AntonShm
20.10.2017, 00:33
Кому-нибудь известна судьба Петра Петренко (Платонова), после его тяжелого ранения в боях 22 и 23 ноября 1921 г.?
Известна ли судьба Маскалевского (Золотого Зуба), после того, как он отделился от армии в с. Павловском, а затем 17, 18 и 29 июля 1921 г. его отряд был разгромлен?
Хоть что-нибудь.

Юрий К.
20.10.2017, 01:18
Кому-нибудь известна судьба Петра Петренко (Платонова), после его тяжелого ранения в боях 22 и 23 ноября 1921 г.?

Какого тяжелого ранения, если к тому времени Петренко уже не было в живых? Он был убит в бою 26 августа 1921 г.

Известна ли судьба Маскалевского (Золотого Зуба), после того, как он отделился от армии в с. Павловском, а затем 17, 18 и 29 июля 1921 г. его отряд был разгромлен?
Хоть что-нибудь.

По сводкам Запорожской ГубЧК 4 августа 1921 г. "Золотой Зуб" был арестован, но дальнейшая его судьба неизвестна.

AntonShm
20.10.2017, 19:57
Какого тяжелого ранения, если к тому времени Петренко уже не было в живых? Он был убит в бою 26 августа 1921 г.
Вы хотите сказать, Петренко был убит во время движения отряда Махно к границе, о чём говорил в письме Н.Махно, а в бюллетенях СНК УССР упоминается другой Петренко (однофамилец) действовавший в ноябре в Донецкой губернии. Я правильно понял?
По сводкам Запорожской ГубЧК 4 августа 1921 г. "Золотой Зуб" был арестован, но дальнейшая его судьба неизвестна.
А при каких обстоятельствах он арестован. В смысле, уже бросивший сопротивление и скрывавшийся после разгрома отряда?

Юрий К.
20.10.2017, 20:25
Вы хотите сказать, Петренко был убит во время движения отряда Махно к границе, о чём говорил в письме Н.Махно, а в бюллетенях СНК УССР упоминается другой Петренко (однофамилец) действовавший в ноябре в Донецкой губернии. Я правильно понял?

Если какой-то Петренко там в указанное время и действовал, то это может быть только однофамилец большемихайловского Петренко (Платонова). В какой конкретно сводке о нем идет речь?

А при каких обстоятельствах он арестован. В смысле, уже бросивший сопротивление и скрывавшийся после разгрома отряда?

Обстоятельства ареста в документе не указаны.

AntonShm
20.10.2017, 20:54
Если какой-то Петренко там в указанное время и действовал, то это может быть только однофамилец большемихайловского Петренко (Платонова). В какой конкретно сводке о нем идет речь?
Речь идёт о хорошо известных документах "росспеновского" сборника № 430, 432 и 434. Значит, в письме Н.Махно точно указал конец П.Петренко и Иванюка. Спасибо.

AntonShm
25.10.2017, 00:40
Никакого Клерсона не существовало, начальником гарнизона был Клерфон.

Во всех случаях речь идет об одном и том же лице - Клерфоне, которого на самом деле звали Георгием.

Прошу уточнить, получается Клерфман (в ряде документов) – искаженная фамилия Георгия Клерфона.
Он в ноябре 1920 г. совмещал должности начальника гарнизона с. Гуляй-Поля и командира пехотного полка, размещенного в с. Малой Токмачке?

Юрий К.
25.10.2017, 01:06
Прошу уточнить, получается Клерфман (в ряде документов) – искаженная фамилия Георгия Клерфона.

Да.

Он в ноябре 1920 г. совмещал должности начальника гарнизона с. Гуляй-Поля и командира пехотного полка, размещенного в с. Малой Токмачке?

Ничего он не совмещал. Как он в ноябре мог быть начальником гарнизона в Гуляйполе, если со своим полком находился в Малотокмачке?

AntonShm
27.10.2017, 00:30
Ничего он не совмещал. Как он в ноябре мог быть начальником гарнизона в Гуляйполе, если со своим полком находился в Малотокмачке?
По этому и спросил, несколько коряво.
Получается, что когда 28 октября 1920 г. Г. Клерфон вступил в исполнение обязанностей начальника гарнизона с. Гуляй-Поля, его 3-го пехотного полка ещё не существовало?
А когда в средине ноября Г. Клерфон командовал полком, размещенным в с. Малой Токмачке, начальником гарнизона с. Гуляй-Поля был другой - неизвестный?
Значит, полки Клерфона и Савонова были переформированы, где-то в десятых числах ноября?

Юрий К.
27.10.2017, 00:46
Получается, что когда 28 октября 1920 г. Г. Клерфон вступил в исполнение обязанностей начальника гарнизона с. Гуляй-Поля, его 3-го пехотного полка ещё не существовало?

Из чего это, интресно, получается? К тому времени армия была реорганизована и Клерфон командовал полком.

А когда в средине ноября Г. Клерфон командовал полком, размещенным в с. Малой Токмачке, начальником гарнизона с. Гуляй-Поля был другой - неизвестный?

Возможно. Мне документов начгара Гуляйполя за ноябрь 1920 вообще не попадалось.

Значит, полки Клерфона и Савонова были переформированы, где-то в десятых числах ноября?

Полки были реорганизованы еще в середине октября.

AntonShm
02.11.2017, 01:50
Подскажите, кто такой Непомнящий, чья путанная часть дневника, под заглавием «Из дневника махновца П.Р.», приведена в ЦДАГО України, ф. 5, оп. 1, спр. 332 с. 210-212? Пётр Рыбин? Встречался ли Вам более полный текст этого дневника?
Когда в конце 1920 г. в с.Гуляй-Поле побывал польский анархист Казимир Тесляр?

Юрий К.
02.11.2017, 02:11
Подскажите, кто такой Непомнящий, чья путанная часть дневника, под заглавием «Из дневника махновца П.Р.», приведена в ЦДАГО України, ф. 5, оп. 1, спр. 332 с. 210-212? Пётр Рыбин?

А откуда Вы эту фамилию (Непомнящий) вообще взяли? Судя по содержанию дневника, его автор - Петр Рыбин.

Встречался ли Вам более полный текст этого дневника?

А он никому еще не встречался. В деле Рыбина никакого дневника нет.

Когда в конце 1920 г. в с. Гуляй-Поле побывал польский анархист Казимир Тесляр?

Ответ на этот вопрос Вы сможете найти в Биографической хронике Махно, которая сейчас мной готовится. Там будут указаны и дата, и лица с которыми он приехал в Гуляйполе.

AntonShm
04.11.2017, 01:19
А откуда Вы эту фамилию (Непомнящий) вообще взяли? Судя по содержанию дневника, его автор - Петр Рыбин.
Она стоит между словами «На этом дневник обрывается» и подписью удостоверяющей верность документа. И, как я понял, принадлежит не автору дневника и не тому, кто удостоверял его верность.
Вообще, в нём много противоречий и с Белашом, и с Аршиновым, да и другими. Местами не стоит верить.
Ответ на этот вопрос Вы сможете найти в Биографической хронике Махно, которая сейчас мной готовится. Там будут указаны и дата, и лица с которыми он приехал в Гуляйполе.
В двух словах, Казимир Тесляр приехал с. Гуляй-Поле в первой половине ноября 1920 г., в то же время, что и группа анархистов, так?
Кого В. Белаш на допросе назвал Пивинским, с которым он увёл из армии группу не согласных уходить за границу, после совещания в с. Исаевке?

Юрий К.
04.11.2017, 02:21
Она стоит между словами «На этом дневник обрывается» и подписью удостоверяющей верность документа. И, как я понял, принадлежит не автору дневника и не тому, кто удостоверял его верность.

Да, такая фамилия там стоит. В архиве хранится копия с копии. Поскольку мы на данный момент имеем дело только с таким источником, то судить о том, что представлял собой исходник довольно сложно. То ли эти выписки были сделаны чекистами с полного дневника и затем с них снята копия для архива, то ли изначально в руки чекистов или военных попали уже выписки, сделанные, например, для Аршинова. Тачанка с его рукописями и барахлом была захвачена 31 декабря 1920 года в бою под Бузовкой.

В двух словах, Казимир Тесляр приехал с. Гуляй-Поле в первой половине ноября 1920 г., в то же время, что и группа анархистов, так?

Вот рабочий текст из моей книги (без указания источников):

Октябрь, 31. Н. И. Махно продолжительное время беседует с сотрудником итальянской анархической газеты «Umanità Nova» («Новое человечество»), анархистом К. В. Тесляром и эсерами-максималистами Н. И. Ривкиным и А. Т. Давыдовским, приехавшими из Харькова в Гуляй-Поле с целью на месте ознакомиться с махновским движением и предложившими свои услуги в области культурно-просветительной работы.

Кого В. Белаш на допросе назвал Пивинским, с которым он увёл из армии группу не согласных уходить за границу, после совещания в с. Исаевке?

Мне эта фамилия несколько раз встречалась в чекистских документах, но собрать о нем более или менее внятную информацию пока не удалось. Установочных данных по нему нет.

Дубовик
04.11.2017, 10:37
Юрий, по моим сведениям, Ривкин почти весь 1920 год провел в Киеве, так что в Харькове он, наверное, был проездом по пути в Гуляй-поле.

Ihgd
05.11.2017, 14:45
Вроде бы, осенью 1921 находился в тюрьме в Москве, - меньшевик Аронсон тогда сидел в Таганской или в Бутырской тюрьме, он вспоминает, что после расстрела жены и брата Барон был сильно подавлен и сложил с себя обязанности старосты заключенных анархистов.

Мемуары Аронсона недавно переиздали: http://www.kpole.ru/catalog/knigis/aronson-g-ya-na-zare-krasnogo-terrora/
Барон был старостой анархистов в Орловском централе, соответственно, Аронсон как староста меньшевиков с ним близко общался в апреле - ноябре 1921. Правда, мемуары Аронсона вышли только в 1929 г., так что имеет смысл перепроверять (например, он пишет о гибели Мясникова в 1925 г.)
"Новый случай стрельбы в камеру анархиста Барона. Он и так был издерган - у него расстреляли недавно жену и брата по делу подпольных анархистов в Москве, - а тут пуля ударила в стену у самой койки, на которой лежал Барон. Ему только оставалось реагировать резким протестом, и он послал ядовитое письмо своему бывшему приятелю Полякову. На другой день ему было объявлено, что он лишен на десять дней прогулок и изолирован от всей фракции. Конечно, фракция анархистов вся отказалась гулять". (с. 157).

Юрий К.
05.11.2017, 15:58
Правда, мемуары Аронсона вышли только в 1929 г., так что имеет смысл перепроверять (например, он пишет о гибели Мясникова в 1925 г.)

Во-первых, записки Аронсона впервые были опубликованы в 1925 году (в 1929 они вышли отдельной книгой). А во-вторых, Мясников действительно погиб в 1925 году в авиакатастрофе.

Ihgd
05.11.2017, 16:03
Во-первых, записки Аронсона впервые были опубликованы в 1925 году (в 1929 они вышли отдельной книгой). А во-вторых, Мясников действительно погиб в 1925 году в авиакатастрофе.
Про публикацию 1925 г. не знал, спасибо.
Что касается Мясникова - с кем же общался Прюдоммо в Париже 1930-ых и кого расстреляли в 1945 г.?
https://www.katesharpleylibrary.net/gqnmpt

Юрий К.
05.11.2017, 16:06
Что касается Мясникова - с кем же общался Прюдоммо в Париже 1930-ых и кого расстреляли в 1945 г.?

Проблема в том, что Вы путаете Александра Мясникова с Гавриилом Мясниковым.

Ihgd
05.11.2017, 16:12
Mea culpa!

AntonShm
08.11.2017, 03:31
Подскажите, пожалуйста, когда родился (хоть год):
Алексей Иванович Марченко (видел разные года),
Фома Кожин,
Маскалевский (Золотой зуб),
Мефодий Власович Забудько,
Никита Чалый,
Всеволод Павловский.

Юрий К.
08.11.2017, 19:48
Подскажите, пожалуйста, когда родился (хоть год)...

Из назанных лиц установлены даты рождения только Марченко (1892) и Забудько (1893). По остальным у Вас есть все шансы быть первооткрывателем.

AntonShm
13.11.2017, 02:12
Можно ли верить сообщению Белаша, что направленный в одну из больниц Таганрога, тяжелораненный Фома Кожин скончался на операционном столе в августе 1921 г.? Или есть другие данные заслуживающие доверия.

Правильно ли я понимаю, Григорий Иванович Сипливый, после самовольного ухода из армии в начале января 1921 г. вместе с другими командирами-артиллеристами, так же как В. М. Шаровский, В. Д. Лысенко и другие, в средине апреля сдался, был амнистирован и больше в махновское движение не вернулся?

Кому-нибудь известна судьба Всеволода Павловского, после его отделения от Повстанческой армии у с. Верхнего Рогачика в конце февраля 1921 г.?

Артём Яковлевич Пархоменко, вообще личность загадочная, я не встречал, чтобы о нём, кроме Белашей, кто-то серьёзно писал. Кто-нибудь встречал?

Юрий К.
13.11.2017, 02:43
Можно ли верить сообщению Белаша, что направленный в одну из больниц Таганрога, тяжелораненный Фома Кожин скончался на операционном столе в августе 1921 г.? Или есть другие данные заслуживающие доверия.

Думаю, в данном случае ему верить можно. По крайней мере других данных об этом нет. В больницу Кожин был отправлен с документами на чужую фамилию, не зная которой, выяснить какие-либо детали практически не реально.

Правильно ли я понимаю, Григорий Иванович Сипливый, после самовольного ухода из армии в начале января 1921 г. вместе с другими командирами-артиллеристами, так же как В. М. Шаровский, В. Д. Лысенко и другие, в средине апреля сдался, был амнистирован и больше в махновское движение не вернулся?

Обстоятельства выхода Сипливого их махновского движения точно ещё не установлены. Пока удалось выяснить, что перед этим чекистами была арестована его жена. Возможно, это сыграло какую-то роль.

Кому-нибудь известна судьба Всеволода Павловского, после его отделения от Повстанческой армии у с. Верхнего Рогачика в конце февраля 1921 г.?

По воспоминаниям его односельчан, якобы расстрелян в 1922 году, но документальных подтверждений этому не обнаружено.

Артём Яковлевич Пархоменко, вообще личность загадочная, я не встречал, чтобы о нём, кроме Белашей, кто-то серьёзно писал. Кто-нибудь встречал?

По Пархоменко, увы, мне ничего не попадалось. Я даже как-то сомневаюсь, что он действительно родной брат Александра Пархоменко.

Олександр
16.11.2017, 14:52
Уважаемы форумчане! Помогите уточнить такой факт. Всем известна фотография, на которой изображены Нестор Махно и и командир Заднепровской дивизии Павел Дыбенко. Но при этом в разных источниках указывается различное место встречи - Мариуполь, Пологи, Гуляй-Поле. А существует ли документально подтвержденное точное место, где именно они встречались?

Юрий К.
17.11.2017, 03:10
Всем известна фотография, на которой изображены Нестор Махно и командир Заднепровской дивизии Павел Дыбенко. Но при этом в разных источниках указывается различное место встречи - Мариуполь, Пологи, Гуляй-Поле. А существует ли документально подтвержденное точное место, где именно они встречались?

Конечно же существует, и не одно. Махно встречался с Дыбенко в Пологах - Гуляйполе, Бердянске, Мариуполе и Кичкасе. По моему мнению, фотография была сделана в марте 1919 года в Бердянске.

Олександр
21.11.2017, 22:47
Конечно же существует, и не одно. Махно встречался с Дыбенко в Пологах - Гуляйполе, Бердянске, Мариуполе и Кичкасе. По моему мнению, фотография была сделана в марте 1919 года в Бердянске.
Конечно же существует, и не одно. Махно встречался с Дыбенко в Пологах - Гуляйполе, Бердянске, Мариуполе и Кичкасе. По моему мнению, фотография была сделана в марте 1919 года в Бердянске.

Но я имел ввиду то, что публикуют одно и тоже фото (везде одинаковый ракурс), но при этом подписи относительно места встречи разные. Как это понимать.

Юрий К.
22.11.2017, 00:54
Но я имел ввиду то, что публикуют одно и тоже фото (везде одинаковый ракурс), но при этом подписи относительно места встречи разные. Как это понимать.

Разные они потому, что каждый подписывает эти фотографии в меру своих знаний. Так понятнее?

Олександр
30.11.2017, 14:52
Уважаемые форумчане! В публикациях о Махно встречал фамилию махновца Демержи (Демерджи), где сообщается о том, что он был участником восстания на "Потемкине". Но когда занимался поиском земляков-участников восстания, такой фамилии не встречал. Не вспоминает о Демерджи и Ю. Кардашев в своей книге о событиях 1905 года.

Юрий К.
30.11.2017, 15:04
Но когда занимался поиском земляков-участников восстания, такой фамилии не встречал. Не вспоминает о Демерджи и Ю. Кардашев в своей книге о событиях 1905 года.

Проблема заключается в том, что на сегодняшний день не существует АБСОЛЮТНО ПОЛНОГО списка участников восстания на "Потемкине".

Lili
03.12.2017, 16:20
Добрый день всем! Мой дедушка Скомский Павел Иванович. Проживал в Гуляйполе. Очень хочу найти корни, помогите, пожалуйста. Буду благодарна за любую помощь.

Lili
03.12.2017, 16:49
Юрий К., помогите со Скомскими. Мой дедушка Скомский Павло Иванович. Буду благодарна за любую помощь

Юрий К.
03.12.2017, 16:58
Юрий К., помогите со Скомскими. Мой дедушка Скомский Павло Иванович. Буду благодарна за любую помощь

У меня в картотеке такой не значится. Взял его на заметку, если что-то попадётся, я Вам напишу.

Lili
03.12.2017, 18:45
Дедушка, Скомский Павел Иванович. Его отец Скомский Иван Феофанович ( или Францевич). Из дедушкиных родственников были "махновцы". Проживали в Гуляйполе.
Может эта информация поможет

Юрий К.
03.12.2017, 18:54
Дедушка, Скомский Павел Иванович. Его отец Скомский Иван Феофанович (или Францевич). Из дедушкиных родственников были "махновцы". Проживали в Гуляйполе.
Может эта информация поможет

А какой его год рождения?

Algis
03.12.2017, 18:56
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=3330

Lili
04.12.2017, 13:36
А какой его год рождения?

Мой дедушка Скомский Павел Иванович родился 1931 10 февраля. Его отец умер когда он был еще совсем маленьким. Отчество отца я к сожалению не могу узнать. Никого уже нет в живых с дедушкиных братьев и сестр

Lili
04.12.2017, 13:37
http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=3330

Спасибо. Я перечитала уже все на жтом форуме. Но не могу найти информацию о Скомском Иване ( отце моего дедушки) кто он был и какое его отчество, чтобы построить линейку.

Олександр
06.12.2017, 10:58
Недавно нашел в своем архиве давнюю запись. Будто первым начальником штаба Нестора Махно был Виктор Фоменко. Но был он на этой должности недолго, потому что Махно послал его на учебу к Ф. Дзержинскому. К сожалению, точно не знаю откуда сделана мною эта запись. Может быть, что-то известно знатокам махновского движения о В. Фоменко.