PDA

Просмотр полной версии : Махновцы


Страницы : 1 [2] 3 4 5

wert
20.09.2008, 19:36
ну пожалуйста переведите-что с Щусем то стало?

Юрий К.
20.09.2008, 21:36
пожалуйста переведите-что с Щусем то стало?

Вот фрагмент воспоминаний П.З. Скугорова в переводе на русский язык:

«В начале июня у села Константиновка бандиты напали на разъезд первой сотни, убили командира сотни, ранили двух казаков и, рассеяв наш разъезд, остановилась в селе. Получив донесение, полк выслал навстречу банде полусотню, с которой поехал и я. Нам было приказано действовать лавой, завязать перестрелку и отступить, заманивая противника на опушку леса. Здесь расположился в засаде весь наш истребительный отряд.

Началась перестрелка. С гиком бросились махновцы в атаку, но были отбиты. Перестрелка усиливалась, и мы стали отходить. Большая группа махновцев преследовала нас по пятам. Ускоряя отступление, полусотня села на оставленных в балке коней и рысью повернула к лесу. Всадники противника кинулись за нами, а за ними двигалась пехота. Мы добрались до опушки, резко осадили коней и повернули в атаку. Из засады ударил полк и внезапностью появления обескуражил врага. Полусотник Сергей Ковалевский бросился в самую гущу бандитов. Рубали их беспощадно. На поле боя осталось около двухсот соратников Махно.

Утром следующего дня крестьяне из соседнего хутора рассказали, что после боя махновцы привезли на пулеметной тачанке, устланной коврами и черными знаменами, убитого командира и хоронили в роще с почестями. По их словам, убитый был человеком среднего роста, с длинными темными волосами, и лицо его побито оспой. По всем приметам, это был сам батько Махно. Наше командование сообщило Украинскому правительству: «Махно убит». Но нужны были доказательства. Пришлось вырыть труп. Убитым был не Махно, а его ближайший помощник – Щусь».

Как видим, обстоятельства гибели Ф. Щуся из этого отрывка не совсем ясны. То ли он погиб в бою, о котором шла речь, то ли случилось еще что-нибудь. Очевидно лишь то, что он погиб. К тому же, интересно было бы узнать, каким образом красное командование установило, что убитый махновец – Щусь.

Сергей Шведов
20.09.2008, 21:47
Может, жители села опознали (которые могли не видать кто хоронили), может, кто-то, из бывших махновцев. Одно понятно, что Щусь похоронен в районе Константиновки. Ну, а то, что погиб в бою, вроде очевидно.

Юрий К.
20.09.2008, 22:50
О том, что Ф. Щусь погиб в бою свидетельствует большинство источников. Приведенные здесь воспоминания ветерана Червоного казачества П. Скугорова лишь один из них. Точных ответов на все вопросы, связанные с судьбой Щуся они, к сожалению, не дают. В подтверждение сказаному еще один фрагмент.

Из «Опросного листа» красноармейца Синявского Александра Николаевича, «бывшего в плену в банде Махно» от 14 июля 1921 г.:

«Бывший начальник штаба первой группы Щусь, старый партизан, и командир полка Мишань убиты под Ромнами (лично видел их убитыми на тачанке)». См.: Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918-1921: Документы и материалы. – М., 2006. – С. 659.

В общем, пока ясно одно - Щусь погиб на территории Полтавской губернии.

Сергей Шведов
20.09.2008, 23:27
В общем, пока ясно одно - Щусь погиб на территории Полтавской губернии.
Не понял этого комментария. Ромны и Константиновка это сейчас какие области? Смотрю Сумскую область и не пойму.

Юрий К.
20.09.2008, 23:43
Город Ромны сейчас в Сумской области, ранее входил в состав Полтавской губернии. Насчет Константиновки определенно сказать затрудняюсь, так как сам толком с ней не разобрался.

Юрий К.
21.09.2008, 00:31
В 1919 г. отдельной брошюрой был издан очерк Мирослава Ирчана «Махно и Махновцы» (на укр. языке). В данном издании, среди разного рода газетных сообщений, приложенных к основному тексту, имеется и такое: «Трудова Гром[ада]» з 5.Х.[1919] пише: Зі штабу Махна подані такі інформації: Махновці, котрі розкидані по Київщині та Херсонщині, мають до 60 гармат, два кулеметних полки по 300 кулеметів в полку і до 20 тисяч кінноти. Кіннотою, котра дуже добра, командує українець Щусь. Начальником штабу у нього Головко, бувший член Малої Ради (выделено мной - Ю.К.). Зі складу свого війська махновці вигнали всіх кацапів. Видають щоденну газету «Селянський Дзвін». (Цит. по: Ірчан М. Махно і Махнівці. Вражіння очевидця. – Камінець: Видання «Стрільця», органу Галицької Армії, 1919. – С. 30).

О каком Головко здесь идет речь?

Юрий К.
21.09.2008, 00:36
И еще. На днях мне встретилась информация о том, что известный махновец Фома Наумович Шпота (1891 – 1938) в прошлом являлся членом Украинской Центральной Рады. Данная информация требует дополнительной проверки, т.к. другими документами пока не подтвердилась, но если же она окажется достоверной, то это получается уже второй член УЦР в махновском движении, наряду с не менее известным В.М. Шаровским.

Чоп Владимир Николаевич
22.09.2008, 15:56
Напевно мається на увазі К.Головко - уроженець Великомихайлівки, малої батьківщини Ф.Щуся. Зокрема, 23-26 січня 1919 р. він був головою першого районного махновського з'їзду, що працював у тій же самій Великомихайлівці (Дібрівці) /Товстий Білаш., с.54-55/. На другому з'їзді в Гуляй-Полі 12 лютого 1919 р. він доповідав про результати роботи махновської делегації що їздила в Харків. Але скоріше за все "Трудова громада" щось напутала, або надрукувала неперевірену інформацію, як це тоді часто траплялося.

Чоп Владимир Николаевич
22.09.2008, 16:27
В обличчя Щуся знало дуже багато червоних хоча б з-за того, що в лютому-травні 1919 р. /три місяці/, він як член штабу 3-ї бригади багато з ким зустрічався, приймав делегації, проводив спільні мітинги тощо. Наприклад, Ісаак Ізраїлевич Мінц, червонокозачий комісар, а потім видатний радянський історик приїздив до Гуляй-Поля на переговори й 100% зустрічався з Щусем. Крім того в 1921 р. існувала практика передачі в частини РСЧА, що ганялися за махновцями фотокарток їх лідерів, аби по них взнавати покійників. Взагалі, фотокартки Махно, Щуся, Петлюри, Денікіна тощо - часто-густо продавалися на базарях місцевими фотографами тому що людям просто було цікаво як виглядають ці фігури. Доречі, через це так багато фотокарток до нас і дійшло. Так що про належність викопаного в лісі біля Констянтинівки тіла в мене сумнівів ніяких немає. Цікаво інше. Отамана Савонова на Луганщині теж викопали червоні як і Щуся. І потім його тіло возили по селам і демонстрували селянам як свідчення могутності радянської влади. Чи не зробили часом так само і з Щусем? Може хто з форумчан знає про аналогічні випадки з тілами інших махновців? І ще. Минулого року мені, буквально на кілька хвилин, в руки потрапила нова книжка про Балицького /наркома НКВС УСРР в 30-ї роки/. Там писалося, що в 1921 р. цей молодий чекіст теж розкопував могили в пошуках убитого Махна та його сподвижників і навіть мав напучування з боку начальства в разі чого привезти в Центр відрізану голову Махна "для опознания". Пам'ятаю тільки, що обкладинка книжки червоно-чорного кольору і знаю що в запорізькі бібліотеки вона не потрапила. Може хто знайде хоча б вихідні данні. З привітом Чоп.

Чоп Владимир Николаевич
22.09.2008, 16:32
Хома з Власом - члени Центральної Ради, це взагалі бомба! Але. Відкіля інформація? Настільки надійне джерело? Останніми роками тема ЦР київськими істориками жована-пережована, може десь навіть є опубліковані списки її членів. Треба перевірити.

Юрий К.
22.09.2008, 21:27
Напевно мається на увазі К.Головко - уроженець Великомихайлівки, малої батьківщини Ф.Щуся.

Может быть, но маловероятно. Во всяком случае, в заполненных им анкетах, которые мне удалось разыскать в архиве, факт его членства в Малой Раде не отражен. Предполагаю, что речь шла о ком-то другом. Или же, действительно, попросту ошиблись.

Юрий К.
22.09.2008, 21:34
Так що про належність викопаного в лісі біля Констянтинівки тіла в мене сумнівів ніяких немає. Цікаво інше. Отамана Савонова на Луганщині теж викопали червоні як і Щуся. І потім його тіло возили по селам і демонстрували селянам як свідчення могутності радянської влади. Чи не зробили часом так само і з Щусем?

По Щусю спорить пока не буду. Слишком мало информации. А, вот, с Савоновым как такое могло получиться? Ведь его поймали, судили и расстреляли! Знаю, что так поступили с Каменюком, когда его труп выставляли на всеобщее обозрение.

Кстати, известно, что это за Константиновка, упомянутая в воспоминаниях Скугорова?

Юрий К.
22.09.2008, 21:44
Минулого року мені, буквально на кілька хвилин, в руки потрапила нова книжка про Балицького /наркома НКВС УСРР в 30-ї роки/. Там писалося, що в 1921 р. цей молодий чекіст теж розкопував могили в пошуках убитого Махна та його сподвижників і навіть мав напучування з боку начальства в разі чого привезти в Центр відрізану голову Махна "для опознания". Пам'ятаю тільки, що обкладинка книжки червоно-чорного кольору і знаю що в запорізькі бібліотеки вона не потрапила. Може хто знайде хоча б вихідні данні.

Я так понимаю, речь идет об этой книге: Шаповал Ю.І., Золотарьов В.А. Всеволод Балицький. Особа, час, оточення. - К.: Стилос, 2002. - 468 с. В моей библиотеке она есть. По поводу упомянутого эпизода с головой Махно, хочу отметить, что действовал Балицкий в строгом соответствии с приказом Ф.Э. Дзержинского, а не по собственной инициативе, как это показано в книге.

Юрий К.
23.09.2008, 00:04
Хома з Власом - члени Центральної Ради, це взагалі бомба! Але. Відкіля інформація? Настільки надійне джерело? Останніми роками тема ЦР київськими істориками жована-пережована, може десь навіть є опубліковані списки її членів. Треба перевірити.

Членом УЦР от Всеукраинского совета крестьянских депутатов в августе 1917 г. был избран Василий Михайлович Шаровский. Это документально подтвержденный факт, в т.ч. и опубликоваными источниками (см. напр.: Українська Центральна Рада: Документи і матеріали у двох томах.-К., 1996.-Т.1).

Что же касается Фомы Наумовича Шпоты, то ни в одном из известных мне списков он не упоминается. Информацию о том, что он был членом ЦР нашел в одной из обзорных справок по архивно-следственному делу Шаровского В.М. и других бывших махновцев. По этому делу в качестве обвиняемого проходил и Ф.Н. Шпота. Еще раз подчеркиваю, что данная информация требует тщательной проверки и, в конечном итоге, может оказаться ошибочной.

Чоп Владимир Николаевич
23.09.2008, 00:08
Констянтинівка - досить велике село на Полтавщині, на північно-східному краю області. І ліс поряд є. Правда з такою назвою селищ може бути і кілька на область. Аби бути впевненими на 100% треба скласти карту пересувань махновської маневрової групи по Полтавщині в червні 1921 р., а це як розумієш справа цікава, але дуже морочлива. Руки не доходять.

Чоп Владимир Николаевич
23.09.2008, 00:23
"...в 1921 г. после ликвидации белогвардейской подпольной организации "Комитета спасения и возрождения России", членами его были между прочими и начальник артиллерии Махно Сыпливый-Николаенко и инспектор той же артиллерии Шаровский-Гаевский. Оба эти махновца служили связующим звеном с врангелевским офицерством и войсками" (Лебедь Д. Итоги и уроки трех лет анархо-махновщины. - Харьков, 1921. - С. 23).

Юра, ти як самий грамотний розтолкуй мені будь ласка, Шаровський він Влас чи Василь? Чи це брати? І взагалі, може він (вони) з РПАУ і втекли саме тому, що це контрреволюційна організація була чекістами розбомблена і хлопці вирішили не ризикувати, й не чекати поки червоні, з пропагандистською метою, розтрублять про це по всій Україні. Я особисто десь чув про "Комітет спасєнія" в 1921 р., але не Росії, а України. Буцімто в нього входили атамани Струк та Махно. Це була якась інформаційна сводка про події в Україні направлена в петлюрівський штаб за кордон, агентурна. Чесно скажу, ліньки лізти в архів розшукувать бо сідаю писати статтю на конференцію. Але на днях перевірю, зачекай.

Чоп Владимир Николаевич
23.09.2008, 00:25
Гаєвський - це напевно псевдонім Шаровського в цій організації. Начебто у махновців він під цим псевдо не проходить більш ніде?

Юрий К.
23.09.2008, 00:42
"...в 1921 г. после ликвидации белогвардейской подпольной организации "Комитета спасения и возрождения России", членами его были между прочими и начальник артиллерии Махно Сыпливый-Николаенко и инспектор той же артиллерии Шаровский-Гаевский. Оба эти махновца служили связующим звеном с врангелевским офицерством и войсками" (Лебедь Д. Итоги и уроки трех лет анархо-махновщины. - Харьков, 1921. - С. 23).

Юра, ти як самий грамотний розтолкуй мені будь ласка, Шаровський він Влас чи Василь? Чи це брати? І взагалі, може він (вони) з РПАУ і втекли саме тому, що це контрреволюційна організація була чекістами розбомблена і хлопці вирішили не ризикувати, й не чекати поки червоні, з пропагандистською метою, розтрублять про це по всій Україні. Я особисто десь чув про "Комітет спасєнія" в 1921 р., але не Росії, а України. Буцімто в нього входили атамани Струк та Махно. Це була якась інформаційна сводка про події в Україні направлена в петлюрівський штаб за кордон, агентурна. Чесно скажу, ліньки лізти в архів розшукувать бо сідаю писати статтю на конференцію. Але на днях перевірю, зачекай.

Если коротко, то Шаровский Василий Михайлович служил у Махно инспектором артиллерии, а Шаровский Влас Корнеевич - командиром артдивизиона. О степени их родства данных у меня нет. Скорее всего, родственники. Знаю, например, что двоюродным братом В.М. Шаровского был Сегеда Дмитрий Ефремович, командир отряда связи Махно.

В цитате речь идет о Василии Шаровском и Григории Сипливом, но, как я уже писал здесь ранее, данных об этой организации у меня нет.

Чоп Владимир Николаевич
26.09.2008, 01:56
Привожу интересную выписку: "Коллегией ВУЧК на днях было рассмотрено дело бывшего начальника штаба 3-й украинской бригады имени Махно гражданина Озерова Якова Васильевича, принимавшего самое активное участие, как выяснило следствие воентрибунала 14-й Советской армии, в махновской авантюре. Коллегия ВУЧК рассмотрев дело упомянутого авантюриста и изменника Советской власти постановила: казачьего офицера гр. Озерова расстрелять и приговор привести в исполнение в 24 часа." /Известия ВУЦИК. - 1919. - 2 августа (№ 107)/.
Проблема: Братцы. Дубовик пишет что Озерова расстреляли 17 июня. Но. Смотри когда вышла газета. Может он все таки сбежал и его поймали снова? Откуда исходит версия о его побеге из-под стражи? Или держали взаперти до августа месяца? Есть ли у кого уточняющая дело информация.

Юрий К.
26.09.2008, 03:01
Сведения о том, что Озерова расстреляли 17 июня 1919 г. ошибочны. В тот день по приговору Чрезвычайного военно-революционного трибунала Донецкого бассейна были расстреляны Михалев-Павленко, Бурбыга, Олейник, Коробко, Костин, Полунин и Добролюбов (см. напр.: Расстрел штаба Махно // Коммунар. – Харьков. – № 73 (87). – 18 июня 1919 г. – С. 4). Озеров же был арестован позднее. Как следует из текста приговора Чрезвычайного трибунала по делу штаба Махно, на тот момент (17 июня 1919 г.) сведений о месте нахождения Озерова не имелось. Последний же, согласно воспоминаниям С. Дыбеца, после объявления Махно вне закона некоторое время находился при штабе вооруженного отряда Бердянского уездного исполкома. Как сообщает в своей книге А. Скирда (с.104) Озеров был осужден 25 июля 1919 г. К сожалению, ссылки на источник данной информации он не приводит. В связи с этим, в моих записях сделана отметка о проверке данного сообщения по книге М. Лациса "Два года борьбы на внутреннем фронте. Популярный обзор двухгодичной деятельности чрезвычайных комиссий по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности" (М.: Госиздат, 1920). Ознакомиться с последней мне до сих пор не удалось.

Что касается версии о побеге Озерова, то в ее основе лежит не подтвержденное и не опровергнутое утверждение В. Белаша (ЦГАОО Украины. Ф.5. Оп. 1. Д. 351. Л. 372).

Чоп Владимир Николаевич
26.09.2008, 14:56
Цытата из Сводки о состоянии 3-й Заднепровской бригады (апрель 1919 г.): "...В 3-й Заднепровской бригаде открываются курсы инстукторов красных офицеров. Политкомом назначен Чубенко." /РГВА Ф.174.Оп.2.Д.5.Л.32/
Насколько я понимаю это не Алексей Чубенко всем известный по своим воспоминаниям, а его брат-большевик. Кто то в курсе о роли этого человека в махновщине? Наверное без его помощи О.Чубенко из тюрьмы бы не вылез и под амнистию не попал бы?

Дубовик
26.09.2008, 23:20
Проблема: Братцы. Дубовик пишет что Озерова расстреляли 17 июня. Но. Смотри когда вышла газета. Может он все таки сбежал и его поймали снова? Откуда исходит версия о его побеге из-под стражи? Или держали взаперти до августа месяца? Есть ли у кого уточняющая дело информация.
Дубовик признает, что информация в составленной им биосправке Озерова была ошибочна. Но. В той литературе, которая мною использовалась при начале работы над биосправками, - а это прежде всего были работы советских авторов, - четко указывалось, что махновские изменники Озеров, Бурбыга и др., открывшие фронт и т.д. и т.п., были расстреляны 17 июня. Другое время расстрела Озерова указано впервые Белашом (для меня впервые); после ознакомления с вашей, Владимир Николаевич, работой "Вольный Бердянск" (то место, где приводятся свидетельства о нахождении Озерова в Приазовье в июне 1919), вопрос для меня решен окончательно в пользу августовской даты.
А вообще, сами понимаете, - составление биосправок есть работа трудная и ошибки в ней неизбежны просто-напросто и из-за состояния самих источников.

Юрий К.
27.09.2008, 01:03
Насколько я понимаю это не Алексей Чубенко всем известный по своим воспоминаниям, а его брат-большевик. Кто то в курсе о роли этого человека в махновщине? Наверное без его помощи О.Чубенко из тюрьмы бы не вылез и под амнистию не попал бы?

Все верно. Речь идет о брате Чубенко. Но, только, кто сказал, что он был большевиком? Правда, и анархистом он тогда не был. Особенной роли в махновском движении он не играл. В 1921 г. являлся полковым адъютантом, в июле бежал из отряда Махно в Воронежской губернии и в августе 1921 г. добровольно явился в Запорожскую губ. ЧК.

Заслуга в освобождение из тюрьмы Алексея Чубенко всецело принадлежит Махно и его ближайшему окружению.

Дубовик
27.09.2008, 15:26
В 1990-х годах мне рассказывал днепропетровский анархист Влад Стрелковский, кстати, хорошо известный людям из запорожского издательства "Дикое поле" (которое выпустило книгу Аршинова), - Влад еще в начале 80-х много ездил по махновским местам, разговаривал со старожилами, искал современников махновщины, но, к сожалению, его тогдашние записи в итоге пропали... Так вот: по его словам Чубенко было три брата, - два анархиста, третий с 1917 года большевик в Александровске.

Юрий К.
27.09.2008, 23:28
Чубенко было три брата, - два анархиста, третий с 1917 года большевик в Александровске

В принципе я этого не исключал и не исключаю. Конкретных сведений пока не хватает. Так что, все может быть.

Чоп Владимир Николаевич
28.09.2008, 10:20
Видите ли в чем дело. "Политкомом", тоесть политкомиссаром в 1919 г. мог стать только большевик-коммунист, к тому же хоть с каким-нибудь приемлемым стажем, ну хоть с 1917 г. О том что брат А.Чубенко был комунист точно помню что где-то читал. Но где? Что-то с памятью моей стало... Короче, похоже на то что действительно их было три брата, а брат комунист в махновщине до 1921 г. точно бы не сидел.

Дубовик
28.09.2008, 12:20
Как сейчас вспоминаю, по словам Влада Стрелковского, он встречался именно с потомками Чубенко-большевика. Дети или внуки. Они ему ругали двух своих дядей-анархистов, и утверждали, что именно их отец-большевик убедил их чуть ли не в конце 1920 или (вернее) в 1921 работать на советскую власть.
Еще раз: это со слов "третьего лица", записей тех бесед не сохранилось.

Махновец ЕФА
28.09.2008, 13:04
Они ему ругали двух своих дядей-анархистов, и утверждали, что именно их отец-большевик убедил их чуть ли не в конце 1920 или (вернее) в 1921 работать на советскую власть.


Для начала 80-х другого мнения и быть не могло .:)
Интересно , а если б встреча состоялась в наши дни , они поменяли б его поменяли ?

Юрий К.
28.09.2008, 13:27
В книге А. Шубина "Анархия - мать порядка. Между красными и белыми" (М., 2005. - С. 176) со ссылкой на РГВА (Ф. 199. Оп. 3. Д 371. Л. 16-17) приводится такая информация: "Махно принял присланного Дыбенко начальника штаба - левого эсера Н.(!?) Озерова и 11 комиссаров-коммунистов (Петров, Колосов, Ткач, Чубенко, Минский, Тюрин и др.)".

И еще. Интересно то, что в своих широкоизвестных показаниях (правда, дошедших до нас не в полном объеме) Алексей Чубенко ниразу не упоминает о своем брате.

Юрий К.
30.09.2008, 23:35
Как КГБ реабилитировал мариупольца Лепетченко - личного телохранителя Нестора Махно.

В последние годы "Приазовский рабочий" не раз писал о трагичной, но полной необыкновенных приключений жизни телохранителя Нестора Махно Ивана Лепетченко, которых жил в Мариуполе, но в 1937 году был расстрелян. Впервые в нашей газете о нем упомянул писатель Лев Давидовыч Яруцкий, именно он первым получил доступ к архивному уголовному делу Лепетченко, использовав его материалы в своей знаменитой книге "Махно и махновщина".

Но и после ухода Яруцкого из жизни "ПР" продолжает эту тему. И в марте-апреле этого года у вашего корреспондента появилась уникальная возможность досконально изучить дело по обвинению Лепетченко. А фоторепортер "ПР" Алина Комарова смогла сделать фотографии. Получить доступ к этому архивному уголовному делу было непросто. Поэтому редакция "Приазовского рабочего" и я как автор лично выражаем искреннюю благодарность за содействие начальнику Управления СБУ в Донецкой области генерал-майору Александру ИВАНОВУ, зам. начальника УСБУ в Донецкой области - начальнику Главного отдела Управления в г. Мариуполе полковнику Виталию ГАЙДЫМУ, начальнику архива Татьяне ШЕСТАК и пресс-службе Управления СБУ.

Шесть лет Иван Савельевич Лепетченко верой и правдой служил Нестору Махно. Делил с ним и радость боевых успехов, и горечь поражений и предательств. В ноябре 1920 года, когда с помощью армии Махно Крым был освобожден от врангелевцев, Фрунзе подписал известный приказ об уничтожении армии махновцев - своих вчерашних союзников. И в августе 1921 года в отряде Махно оставались всего сорок конников. Личный телохранитель батьки, Иван Лепетченко, на своих руках переправил тяжело раненного Махно через Днестр. И неотлучно был при нем еще четыре года.

После тюрем Румынии и Польши и возвращения в СССР для Лепетченко на десять с лишним лет наступила череда бесконечных арестов и обвинений уже в советских тюрьмах. Причем, как явствует из материалов его дела, большая часть этих обвинений была и смешной, и дико-безграмотной. В принципе тут и посмеяться можно было бы, если бы... Если бы за каждой строчкой обвинений не маячил вполне реальный расстрел.

Конкретный пример: Запорожский окротдел ГПУ выносит "Заключительное постановление", в котором Ивану Лепетченко инкриминируются следующие преступления перед советским (!) законом. А именно (цитирую дословно):

"Будучи освобожденным из Варшавской тюрьмы, берет на себя руководство совершения налета с целью освобождения Махно из-под стражи, здесь же, в Варшаве, находит связи, добывает средства и оружие, но намерение не осуществил лишь потому, что получил письмо от Махно с сообщением о прекращении намеченного плана;
при участии анархистов в 1925 году ведет работу по совершению взрыва ж.-д. моста и порохового погреба в г. Ковеле. Провести взрыв не удалось, т.к. все они были настигнуты польской жандармерией и арестованы, за исключением его, Лепетченко, который, скрывшись от ареста, бежал к границе УССР, каковую и переходит нелегально в Октябре 1925 года".

Первый резонный вопрос: а какое ваше собачье дело, товарищ следователь ОГПУ, выяснять намерения обвиняемого в чужой стране? Чьи интересы фактически защищает советский следователь, обвиняя гражданина СССР в намерении взорвать пороховой погреб и мост в буржуазной Польше, которая в те годы была для СССР врагом № 1? (Вспомним одну лишь антипольскую истерию после убийства в Варшаве советского посла Войкова!).

И если этими взрывами Лепетченко намеревался нанести урон вражескому государству, то его не судить нужно, а награждать орденом и производить в герои!
Столь же нелепым было обвинение в нелегальном переходе границы при возвращении в СССР (за одно это преступление в те годы могли поставить к стенке). И это обвинение развалилось, когда выяснилось, что в СССР Лепетченко вернулся по визе советского представительства в Варшаве после личной встречи с полпредом, который, проконсультировавшись с Москвой, дал Лепетченко гарантию неприкосновенности.

Естественно, Лепетченко освободили из-под стражи.

И все же! Едва ли не каждый год Лепетченко арестовывался и допрашивался вновь. Ну не могла власть спокойно смотреть, как в Советском Союзе спокойно живет и работает личный тело-хранитель Махно. Пытались построить обвинение на одном этом голом факте. Так, уже Мариупольским горотделом НКВД было предъявлено обвинительное заключение, от которого - шаг до приговора.

Цитата из этого документа:

"Будучи личным другом Н. Махно, он с момента организации последним банды вступил в банду добровольно. За особо отличившиеся действия в борьбе с революционно настроенными массами и особое доверие со стороны Махно он был вы-двинут последним личным ад``ютантом и телохранителем. Бывая всегда у Н. Махно, он - Лепетченко - был посвящен во всех действиях контрразведки и находился в близких-дружественных отношениях с руководителем контр-разведки".

Казалось бы, чего больше для обвинения тридцатых годов, когда и за меньшее получали "вышку"? Однако и в Мариуполе нашелся умный человек с неразборчивой, к сожалению, подписью. На обороте последнего листа обвинительного заключения он размашисто написал свой комментарий: "Дело предъяв Лепетченко, вследствие ряда амнистий правительства подлежит прекращению, а Лепетченко (немед - зачеркнуто) освобождению из-под стражи".

И уже совершенно ехидная приписка: "При несогласии с этим ставьте вопрос перед ЦИК Украины о неприменении амнистии". Ну да, так сразу рядовой опер провинциального отдела НКВД и сунется в правительство!

Благополучно выпустили Ивана и на этот раз!

Кстати, набравшись в тюрьмах юридической грамотешки, и сам Лепетченко регулярно использовал этот убийственный для следствия аргумент. И каждый раз, когда возмущенный опер упрекал его в близости к Махно и участии в боях, Лепетченко невозмутимо напоминал, что общеизвестная амнистия 1927 года, приуроченная к десятилетнему юбилею Октябрьской революции, освободила всех махновцев от уголовной ответственности за прошлое.

Вот так, раз за разом, рассыпались обвинения в адрес Лепетченко. От себя могу добавить лишь бесполезное сожаление о том, что за рамками уголовных дел остались другие (и не менее существенные!) обстоятельства биографии Лепетченко.

В частности, то, что он восемнадцатилетним мальчишкой полтора года воевал красноармейцем в 14-й Ворошиловской армии и участвовал в знаменитой обороне Царицына. Что он был не только "телохранителем батьки Махно", но и личным телохранителем командира 3-й бригады Красной За-днепровской дивизии Нестора Махно. Что он, Лепетченко, в составе Красной Армии освобождал от белогвардейцев десятки городов, в том числе и Мариуполь.

Можно было бы вспомнить, что это красноармейцы Махно вброд перешли Сиваш и взяли Перекоп. Что начальник Лепетченко, красный командир Махно, был награжден высшим совет-ским орденом Красного Знамени под номером "четыре".

...Право, жаль, что на следствии об этом не вспомнили.

И шутки кончились в августе зловещего 1937 года, когда в Мариуполе Лепетченко был арестован в по-следний раз. Допрашивали его на скорую руку, видно, для проформы. И по инерции судили за прежние "преступления", многажды опровергнутые. В 1937 году об амнистиях и Уголовно-процессуальном кодексе не принято было вспоминать.
"Выписка из протокола № 35 Тройки УНКВД по Донецкой области от 20 октября 1937 года.

Слушали: дело Мариупольского ГО НКВД № 168 по обвинению Лепетченко Ивана Савельевича, 1899 года рождения, сын урядника, служил в банде Махно личным телохранителем. После разгрома банды бежал в Румынию. В 1924 году возвратился в СССР. Обвиняется в том, что проводил активную контрреволюционную деятельность, дискредитировал вождей партии и правительства.

Постановили: Лепетченко Ивана Савельевича расстрелять, имущество конфисковать".

Лепетченко расстреляли в тот же день. В тюремном подвале Мариупольского отдела НКВД (в "Анкете арестованного" это помещение называлось страшным сокращением: "тюрпод").

х х х

Уголовное дело пролежало в архиве 37 лет. Пока в прокуратуру РСФСР не пришло письмо из Южно-Курильска от Виктора Ивановича Лепетченко, сына Ивана Савельевича. Который просил сообщить ему о судьбе отца.

И уже в октябре 1971 года прокурор отдела Донецкой облпрокуратуры по надзору за следствием в органах Госбезопасности Ю. Носков своим постановлением установил, что следствие по делу Лепетченко проведено поверхностно. И постановил: "возобновить следствие по настоящему делу, расследование по которому поручить УКГБ при СМ по Донецкой области". Дело было направлено начальнику УКГБ по Донецкой области генерал-майору Е.Г. Кравченко. А принял дело к своему производству старший следователь УКГБ майор Батин.

Работу он проделал титаническую, но малорезультативную. Прежде всего попытался найти мариупольских свидетелей обвинения. Но их не было - даже следов. Никого из понятых, присутствовавших при обысках, тоже обнаружить не удалось. Разыскал майор Батин нескольких ветеранов ОРСа завода имени Ильича (там перед арестом работал Лепетченко), но те его вспомнить не смогли.

В результате майор Батин составил свое заключение по делу. Цитирую:

"Что послужило основанием для ареста Лепетченко, из дела не видно. На момент ареста никаких доказательств преступной деятельности Лепетченко не имелось. Санкции прокурора на арест Лепетченко в деле не имеется. Сам Лепетченко был допрошен только один раз. На этом допросе он виновным себя ни в чем не признал. Полагал бы: решение бывшей Тройки УНКВД в отношении Лепетченко - отменить".

Этот документ генерал-майор КГБ Е.Г. Кравченко направил в облпрокуратуру. И затем тогдашний прокурор Донецкой области Н.И. Баскаков (под грифом "Секретно") внес в суд протест на приговор Тройки.

Точка в этом деле была поставлена 30 декабря 1971 года, когда президиум Донецкого областного суда под председательством Д.И. Иванченко постановил: "Постановление Тройки УНКВД в отношении Лепетченко отменить, а дело производством прекратить за недоказанностью участия Лепетченко в совершении преступления".
Вот так, через 37 лет Лепетченко был оправдан! От себя лично добавлю, что суд мог быть последовательнее в конечной редакции постановления и применить более реабилитирующую формулировку: "за отсутствием в действиях Лепетченко состава преступления". Согласитесь, что вердикт "за недоказанностью участия Лепетченко в совершении преступления" допускает иное толкование. Мол, конечно, участвовал, но - вот досада! - доказать не смогли!

Впрочем, все это уже не столь существенно. Главное, что 5 января 1972 года справка об этом постановлении была отправлена в Южно-Курильск. Сыну расстрелянного.

Конец истории.

Виктор СУХОРУКОВ.


Приазовский рабочий. № 69 от 10 Мая 2008 года.

Чоп Владимир Николаевич
05.10.2008, 14:33
Добрый день! В своих именных комментариях А.Дубовик пишет о комдиве Маслакове как о кубанском казаке. В свою очередь В.Белаш говорит о нем как о крестьянине-середняке Ставропольской губернии (с.592). Между этими двумя социальными групами - пропасть. Крестьяне Ставропольщины с украинскими фамилиями это потомки украинских переселенцев ХIХ ст., их на начало ХХ ст. жило на Северном Кавказе до 300 000 чел. Их переселяли на место черкесов и ногайцев, который емигрировали в Турцию. Кубанские же казаки это потомки казаков запорожских и, частично, линейцев переселившихся в Чорноморию в конце 18 ст. И Кубань это не Ставропольская губ., а совсем другой адм.-тер. округ. Вместе с тем успешная военная карьера Маслака якобы указывает на его казацкие корни. Но. В годы Первой мировой и Гражданской случалось что и просто выходцы из крестьян делали кавалерийские карьеры. Хотелось бы узнать, не встречались ли кому еще какие-то ссылки на социальное происхождения командующего Кавказской повстанческой армией /махновцев/. Кстати, "Кавказом" в начале ХХ ст. на Юге Украины крестьяне называли преимущественно Ставрополье, куда велась агитация на переселение еще в 19 ст.
Так же, не совсем понятно когда Маслак перешел на сторону Махно. Согласно Белашу, в январе 1921 г., договорившись с Бровой. Но, опять таки, но. В своей книге "Холодный Яр" Ю.Горлис-Горский, описывает визит Н.Махно в Холодноярскую республику в декабре 1920 г. И Махно рассказывал местным отаманам, не таясь, о том, что Маслак уже перешел на его сторону и он намерен услать его делать революцию на Кубань. Может у кого-то есть информация могущая пролить дополнительный свет на события? Заранее благодарен.

Чоп Владимир Николаевич
05.10.2008, 14:58
Только что вспомнил о махновце Брове. С ним тоже много неясного. Белаш приводит в своей книге цитату из газеты "Приднепровский край" (1918, 14 вересня). "...Щусь, после убийства бандита Гонча (Бровы), ставший во главе его шайки, оперирующей в Больше-Михайловской волости..." Получается, что Брова, это прозвище, а настоящая фамилия этого человека Гонч. Или наоборот? Брова, это фамилия, а прозвище "Гонч(а)", то есть "борзая"? И вообще, А.Дубовик пишет что Брову в это время ранили, а не убили. Но точно ли это? Может, брова 1920-1921 гг. это другой человек, возможно родственник "Гонча"? Да и вообще, кто-то знает как его звали? Сам я никде не мог найти указания его имени, Брова да Брова, а это скорее указывает на псевдоним, или как принято на Юге Украины, на "уличное прозвище" человека. Помогите разобраться, ребята.
Р.S. Кстати, вот нашел информацию про Брову начала 1920 г.: "...В феврале 1920 г., коммунист И.Турченко, заведующий отделом управления уездного исполкома, с групой милиционеров захватил в с. Знаменке, занятой бандитами, учстников проходившего там махновского совещания, в числе которых был и Брова. На следующий день махновцы потребовали выдачи арестованых грозя нападением на Новомосковск. Но банда /300-400 чел./ на город напасть не рискнула, так как были приняты меры к охране города. В Новомосковск был прислан бронепоезд, а арестованные привезены в Екатеринослав..." /Волович К. Выросли мы в пламени гражданской войны// Правда века. - М.: Политиздат, 1970. - с.212./ А.Дубовик пишет что летом 1920 г. Брова убежал. А конкретнее ничего про этот епизод не известно? С губернской тюрьмы удрать это вам не фунт изюму...

Юрий К.
05.10.2008, 20:08
Хотелось бы узнать, не встречались ли кому еще какие-то ссылки на социальное происхождения командующего Кавказской повстанческой армией /махновцев/.

Григорий Савельевич Маслаков (1877 – 1921) не был ни кубанским, ни донским казаком. Он выходец из Полтавской губернии, крестьянин Манычско-Балабинской слободы Багаевской станицы (Черкасский округ Области Войска Донского), до революции проживал в Сальском округе Области Войска Донского, служил объездчиком у коннозаводчика Королькова.

Кстати, офицером он тоже не был. В царской армии служил в конной артиллерии, вахмистр.

Юрий К.
06.10.2008, 23:58
вообще, кто-то знает как его звали? Сам я нигде не мог найти указания его имени, Брова да Брова, а это скорее указывает на псевдоним, или как принято на Юге Украины, на "уличное прозвище" человека. Помогите разобраться, ребята.

Звали его Михаилом. Имя встречалось мне в сообщении информотдела ВУЧК о ликвидции на Украине петлюровских повстанкомов. Отчество там не называлось.

Кстати, "махновцем" Брову можно называть с большой натяжкой, т.к. он практически всегда ориентировался на Петлюру.

Дубовик
08.10.2008, 15:50
Григорий Савельевич Маслаков (1877 – 1921) не был ни кубанским, ни донским казаком. Он выходец из Полтавской губернии, крестьянин Манычско-Балабинской слободы Багаевской станицы (Черкасский округ Области Войска Донского), до революции проживал в Сальском округе Области Войска Донского, служил объездчиком у коннозаводчика Королькова.

Кстати, офицером он тоже не был. В царской армии служил в конной артиллерии, вахмистр.
Юрий, это очень противоречит тому, что обычно пишут о Маслакове... Я уже имел возможность убедиться в вашей эрудиции в вопросах истории махновщины, - но хотелось бы тогда получить источник сведений о Маслакове.

Дубовик
08.10.2008, 16:06
Звали его Михаилом. Имя встречалось мне в сообщении информотдела ВУЧК о ликвидции на Украине петлюровских повстанкомов. Отчество там не называлось.

Кстати, "махновцем" Брову можно называть с большой натяжкой, т.к. он практически всегда ориентировался на Петлюру.
Что-то с Бровой не так получается.
1. По справкам Белаша, Брова - анархист-коммунист с 1904, участник революции 1905-1907.
2. В повстанческом движении участвовал с июня 1918 (отряд Бровы и Щуся), в махновском - с осени 1918.
3. Постоянный член Военно-Революционного Совета (1918-1920) и Совета Революционных Повстанцев (1920-1921).
4. Летом-осенью 1920 Б. был представителем СРП РПАУ в Новомосковском уезде.
5. В ноябре 1920 по поручению СРП формировал махновские отряды в том же Новомосковском уезде.
Где тут "петлюровский след"?

Дубовик
08.10.2008, 16:13
В своих именных комментариях А.Дубовик пишет о комдиве Маслакове как о кубанском казаке. В свою очередь В.Белаш говорит о нем как о крестьянине-середняке Ставропольской губернии (с.592).

О происхождении Маслака я брал данные либо в комментариях к сборнику "Крестьянское движение в Поволжье. 1919-1922. Документы и материалы" (М. РОССПЭН. 2002), либо в воспоминаниях Цупов-Шаспильский А.П. Матросы сходят на берег. (М. 1970).

Дубовик
08.10.2008, 16:21
Белаш приводит в своей книге цитату из газеты "Приднепровский край" (1918, 14 вересня). "...Щусь, после убийства бандита Гонча (Бровы), ставший во главе его шайки, оперирующей в Больше-Михайловской волости..." ... А.Дубовик пишет что Брову в это время ранили, а не убили. Но точно ли это?
Владимир Николаевич, если помните, Махно, судя по газетам того же 1918 года и более поздним, тоже много раз убивали... В условиях гражданской войны, особенно партизанского движения, такие ошибки нас не должны удивлять.


Р.S. Кстати, вот нашел информацию про Брову начала 1920 г.: "...В феврале 1920 г., коммунист И.Турченко, заведующий отделом управления уездного исполкома, с групой милиционеров захватил в с. Знаменке, занятой бандитами, учстников проходившего там махновского совещания, в числе которых был и Брова. На следующий день махновцы потребовали выдачи арестованых грозя нападением на Новомосковск. Но банда /300-400 чел./ на город напасть не рискнула, так как были приняты меры к охране города. В Новомосковск был прислан бронепоезд, а арестованные привезены в Екатеринослав..." /Волович К. Выросли мы в пламени гражданской войны// Правда века. - М.: Политиздат, 1970. - с.212./ А.Дубовик пишет что летом 1920 г. Брова убежал. А конкретнее ничего про этот епизод не известно? С губернской тюрьмы удрать это вам не фунт изюму...

Бегали и с губернских тюрем, и из Внутренней тюрьмы ВЧК, и из концлагерей. Групповые побеги анархистов и левых с.-р. из Рязани летом 1921 хорошо известны, побег Марии Спиридоновой в 1919 тоже. Чем Екатеринослав хуже Рязани?
Источником моей информации об аресте был тот же сборник "Правда века". Источник сведений о побеге сейчас уже не установлю, к сожалению :(

Юрий К.
08.10.2008, 20:32
Юрий, это очень противоречит тому, что обычно пишут о Маслакове...

Если Вы обратите внимание на комментарии, помещенные в современных сборниках, то увидите, что пишут одни и те же, и одно и то же.

О Маслакове, например, подробно писал в своих воспоминаниях С.М. Буденный (Буденный С.М. Пройденный путь. – Кн. 3. – М.: Воениздат, 1973. - С. 200-201). Ему-то, в этом случае доверять можно более, нежели Белашу, который едва знал Маслакова.

Юрий К.
08.10.2008, 21:35
Что-то с Бровой не так получается.
1. По справкам Белаша, Брова - анархист-коммунист с 1904, участник революции 1905-1907.
2. В повстанческом движении участвовал с июня 1918 (отряд Бровы и Щуся), в махновском - с осени 1918.
3. Постоянный член Военно-Революционного Совета (1918-1920) и Совета Революционных Повстанцев (1920-1921).
4. Летом-осенью 1920 Б. был представителем СРП РПАУ в Новомосковском уезде.
5. В ноябре 1920 по поручению СРП формировал махновские отряды в том же Новомосковском уезде.
Где тут "петлюровский след"?

Дело в том, что в данном случае Белаш выдает желаемое за действительное. Брова контактировал с махновцами, но махновцем как таковым никогда не был. Документальных данных о том, что он входил в состав ВРС (1919) или СРП (1920) нет. Во всяком случае, ни в одном из известных мне протоколов его фамилия не упоминается. В 1920 Брова действовал как представитель петлюровского повстанкома в Екатеринославской губернии. Затем возглавлял повстанческий отряд. Кто отдавал ему приказы видно хотя бы из того документа, который я приводил здесь ранее. См.: пост № 204.

Чоп Владимир Николаевич
12.10.2008, 19:20
А таки Кравец прав. Брова относился к тем атаманам которых махновцы считали своими, и петлюровцы - своими. И было таких деятелей много. К примеру Л.Христовий на Полтавщине, или Черный Ворон на Кировоградщине, или Иванов на Херсонщине. К тому же, махновско-петлюровский союз сентября 1919 г. ни одной стороной официально денонсирован не был, хотя стороны временами обругивали один другого. Это давало простор для маневра. Но. Брову, как пишет Белаш, послали на Кубань в качестве идеолога Кавказской армии. И, вообще, чего его понесло аж на Северный Кавказ и потом в калмыкию? Удивительные вещи происходили. Кстати, в петлюровском штабе в 1921 г. махновцев тоже брали на учет как часть украинских повстанческих сил. Может и Брова был так... Сбоку припеку...

Стас258
17.10.2008, 17:23
А таки Кравец прав. Брова относился к тем атаманам которых махновцы считали своими, и петлюровцы - своими. И было таких деятелей много. К примеру Л.Христовий на Полтавщине, или Черный Ворон на Кировоградщине, или Иванов на Херсонщине. К тому же, махновско-петлюровский союз сентября 1919 г. ни одной стороной официально денонсирован не был, хотя стороны временами обругивали один другого. Это давало простор для маневра. Но. Брову, как пишет Белаш, послали на Кубань в качестве идеолога Кавказской армии. И, вообще, чего его понесло аж на Северный Кавказ и потом в калмыкию? Удивительные вещи происходили. Кстати, в петлюровском штабе в 1921 г. махновцев тоже брали на учет как часть украинских повстанческих сил. Может и Брова был так... Сбоку припеку...
Временный военный союз не есть союз идеологический. Если махновцев петлюровци считали своими, то они некоторое время и входили в состав армии большевиков. И что из этого? Была война, в ней был момент, когда никто не мог победить в отдельности.
Это сейчас видно, что правильно было заключить союз с Белыми, разбить Красных и Петлюру, а потом поднять восстание против Белых. Но ведь Красные называли себя народной армией. А как было заключать союз с Белыми? Хотя Белые и предлагали подобный союз.

Юрий К.
14.01.2009, 02:30
Зуйченко Назарий Семёнович. Родился в 1887/1888 г. в с. Гуляйполе Александровского уезда Екатеринославской губернии. Украинец. Из крестьян. Малограмотный. С 1905 по 1907 г. работал на заводе сельскохозяйственных машин в Гуляйполе. С 1905 г. – член Гуляйпольской крестьянской группы анархистов-коммунистов «Союз бедных хлеборобов»; с 1907 г. «за распространение запрещенной литературы и участие в поджогах» находился в ссылке в г. Челябинске, откуда бежал в 1908 г.

В августе 1908 г. арестован в Екатеринославе на конспиративной квартире и доставлен в Гуляйполе, где в ходе дознания сознался в совершенных грабежах, убийствах и указал на соучастников. Ввиду болезни Зуйченко, дело по его обвинению было выделено в отдельное производство. 19 марта 1911 г. Временным военным судом в г. Екатеринославе приговорен к смертной казни через повешение, замененной позднее 25 годами каторжных работ. Каторгу отбывал в Саратовской каторжной тюрьме.

После Февральской революции 1917 г. освобожден по амнистии и добровольцем поступает на военную службу. В действующей армии на австрийском фронте. После Октябрьской революции 1917 г. возвратился в Гуляйполе. В период правления гетмана П. Скоропадского и Директории УНР находился на нелегальном положении. Участник махновского движения с 1918 по 1921 г. Являлся председателем следственной комиссии и членом штаба. Добровольно сдался в апреле 1921 г. по амнистии.

После установления Советской власти был осужден к 1 году лишения свободы «за незаконное изъятие хлеба у крестьянина»; в дальнейшем проживал в Гуляйполе, занимался сельским хозяйством.

12 августа 1926 г. арестован Запорожским окружным отделением Екатеринославского губернского отдела ГПУ УССР за то, что «в 1908 – 1909 гг., как член Гуляйпольской группы партии анархо-коммунистов, после ареста дал Екатеринославскому жандармскому управлению изобличающие показания о деятельности Н. Махно и других членов группы»; по этому обвинению 27 октября 1927 г. Чрезвычайной сессией Днепропетровского окружного суда осужден по ст. 54-13 УК УССР к 10 годам лишения свободы. Постановлением Верховного суда УССР от 26 ноября 1927 г. и в связи с амнистией к 10-й годовщине Октябрьской революции приговор был смягчен и срок наказания сокращен до 3-х лет и 4-х месяцев лишения свободы.

15 октября 1930 г. арестован ОО Днепропетровского оперсектора ГПУ УССР по подозрению в причастности к контрреволюционной организации, готовившей вооруженное выступление против Советской власти. В ходе предварительного следствия связь Зуйченко Н.С. с ликвидированной весной 1931 г. контрреволюционной организацией выявлена не была, однако следствием были добыты данные, указывающие «на социальную опасность обвиняемого, продолжавшего свою КР деятельность и по ликвидации махновских банд». В связи с этим 31 июля 1931 г. дело по обвинению Зуйченко Н.С. было выделено в отдельное производство с обвинением его по ст. 54-10 УК УССР в проведении антисоветской агитации. Содержался в Днепропетровском ДОПРе. Постановлением судебной тройки при коллегии ГПУ УССР от 22 декабря 1931 г. осужден к заключению в концлагерь сроком на 5 лет. Содержался в Беломорско-Балтийском исправительно-трудовом лагере ОГПУ СССР, из которого 25 октября 1932 г. убыл в Дмитровский лагерь ОГПУ (г. Дмитров Московской области).

До ареста в феврале 1938 г. – вагранщик завода «Красный металлист» в Гуляйполе. В феврале 1938 г. арестован Гуляйпольским РО УНКВД по Днепропетровской области как участник контрреволюционной организации бывших махновцев, готовившей вооруженное выступление против Советской власти. Решением тройки УНКВД по Днепропетровской области от 25 апреля 1938 г. (протокол № 81) осужден по ст.ст. 54-8, 54-10, ч. 2, и 54-11 УК УССР к расстрелу. Приговор приведен в исполнение 7 июля 1938 г. в г. Днепропетровске.

Определением Военного трибунала Одесского военного округа от 31 января 1958 г. постановление тройки УНКВД по Днепропетровской области от 25 апреля 1938 г. в отношении Зуйченко Н.С. отменено и дело на него производством прекращено за недоказанностью обвинения.

Юрий К.
23.03.2009, 00:25
Вот здесь http://sites.znu.edu.ua/slavetni_zp/ можно ознакомится с биографиями некоторых участников махновского движения (В. Белаш, Л. Зиньковский, И. Лепетченко, Н. Зуйченко, С. и П. Каретниковы и др.). К сожалению, должен отметить, что представленные на сайте справки во многом отличаются от их первоначального вида. Честно говоря, не хотелось бы, чтобы именно в таком виде они вошли в готовящееся к выходу издание. Буду рад, если кто-нибудь выскажет свои замечания и дополнения.

Махновец ЕФА
07.05.2010, 18:07
Сегодня услышал информацию, что во время Гражданской войны в РПАУ служил Ковпак, тот самый, глава партизанского движения на Украине в 1941-1944 гг. Порылся в Вике. Нашёл такую информацию:

Во время Гражданской войны, возглавлял местный партизанский отряд, боровшийся на Украине с немецкими оккупантами вместе с отрядами А. Я. Пархоменко, затем был бойцом легендарной 25-й Чапаевской дивизии на Восточном фронте, участвовал в разгроме белогвардейских войск генералов А. И. Деникина и Врангеля на Южном фронте.

В инфе сразу имеется ошибка, когда заявляется, что Восточный фронт воевал против Деникина и Врангеля, но я не об этом. Заинтересовала выделенная в цитате фраза. Что можете сказать, товарищи историки?

Игорь
10.07.2010, 13:18
последние слова батьки.
– Оставайся, доченька, здоровой и счастливой! – Потом закрыл глаза и сказал: – Извините меня, друзья, я очень устал, хочу уснуть…
Пришла дежурная сестра. Спросила его:
– Как чувствуете себя?
На что он ответил:
– Дайте ужин. Принесите кислородную подушку.
– Сейчас, – ответила сестра и принесла ему кислородную подушку.
С трудом, дрожащими руками, он вставил себе в рот трубочку кислородной подушки, и сестра попросила нас всех удалиться и прийти завтра утром.
На следующее утро, когда мы зашли в палату, то увидели, что кровать, на которой лежал муж, пуста и ширмы у кровати не было. Один из соседей больных сказал, что сегодня утром около шести часов муж перестал дышать. Пришла сестра, закрыла ему лицо простыней, и вскоре его вынесли в мертвецкую. Это было 6-го июля 1934 года. Сестра сдала мне одежду мужа, его часы и прочие мелкие вещи, и мы пошли в мертвецкую. Здесь лежал покойник с восковым, очень спокойным лицом. На груди его сочилась рана после операции. Один из товарищей снял с лица мужа маску, и через пару дней мы его хоронили на кладбище Пер-ля-Шез. Тело его было сожжено в крематории, и урна с прахом замурована в стене».

Валентин Терлецкий
08.09.2010, 15:35
Мой прадед по отцу, Савелий Яковлевич Клименко, уроженец хутора Гурьевка на Херсонщине, по его собственным воспоминаниям, был мобилизирован в начале 1918 года в 1-й вольный боевой отряд Маруси Никифоровой, участвовал во взятии Елисаветграда (Кировоград), и прошел весь боевой путь с ней до Ростова, отвечая в полку за поставку фуража лошадям. После разгрома ее отряда в Ростове, он присоединился к Армии Нестора Махно. Воевал в разных соединениях, в частности, в кавалерийской бригаде товарища Забудько. По его словам, был с Махно до их последних боев в августе 1921 г.
Однако, в советские годы об этом вспоминать не любил, опасаясь репрессий. Также он утверждал, что на их боевом знамени было написано по-украински "ВОЛЯ або СМЕРТЬ!", а не по-русски. Если интересно, есть и другие его воспоминания.

Сидоров-Кащеев
08.09.2010, 18:42
Если интересно, есть и другие его воспоминания.

интересно. воспоминания непосредственных участников событий это всегда интересно

Юрий К.
09.09.2010, 13:51
Если интересно, есть и другие его воспоминания.

Есть письменные воспоминания? Я правильно понял или нет?

Валентин Терлецкий
09.09.2010, 17:42
Спасибо форумчанам за проявленный интерес!
Спасибо, что такой форум существует!
К моему превеликому сожалению, сам я прадеда не застал – он умер, когда я был еще совсем маленький, в конце семидесятых годов прошлого века. Все его воспоминания – это со слов моего отца, который рос на том же хуторе, и моей матери, которая приезжала, уже потом, к ним в гости с отцом. Кстати, жил прадед потом (и сейчас живут родственники мои), после распашки под чернозем хутора Гурьевки, в селе Великая Александровка на Херсонщине. В детстве я как-то просто прислушивался к их рассказам, а вот теперь, когда тема стала меня волновать серьезно, я припер отца к стене, и попросил рассказать все, что он помнит. А я уже записал с его слов.
Прадеду запрещала про все это рассказывать его жена – мол, «да помолчи ты, старый хрыч, не болтай лишнего!» Однако, в селе случались большие и маленькие праздники, и когда прадед опрокидывал рюмашку-вторую, тогда его можно было разговорить, «поки баба нэ чуе». Его даже подзадоривали: «А расскажи нам, Савелий, как ты у Махна воевал!» Он отвечал: «Да что там у Махна, я у самОй Маруськи Никифоровой воевал!»
Так вот. То ли в конце 1917, то ли в начале 1918 года (была зима) к ним на хутор нагрянул отряд Маруськи Никифоровой, и она начала проводить принудительную мобилизацию всех мужиков в свой полк. Прадед воевать не хотел, аж до слез не хотел, и спрятался в погребе, где просидел три дня. «Маруська» за отказ идти к ней в отряд расстреливала, что и сделали с некоторыми из хуторян. Но прадеда нашли, достали из погреба, и мобилизовали вместе с его кобылой, на которой он потом и воевал. Кстати, таких «мобилизированных» у нее в отряде было достаточно много.
Прадеду выдали винтовку и патроны, хотя в отряде он отвечал за поставку фуража лошадям, кормил их и поил. Их отряд участвовал в захвате города Елизаветград, и жестоких боях за город потом. Про своих однополчан прадед говорил: «Лихие были ребята, никого не боялись». А его жена, прабабка, добавляла: «Ага, грабили заводы и поезда».
Потом они с боями прошли всю Украину, и оказались в Ростове, где их полк был почти полностью разгромлен немцами. Маруська куда-то исчезла, а прадед чудом уцелел и стал ночами пешком добираться из-под Ростова до родного хутора – голодал и все боялся, что его поймают и расстреляют.
Потом он какое-то время отсиживался на хуторе, пока его повторно не мобилизовали в Армию Махно. (Слово «мобилизовали» у него звучало постоянно, что примечательно в условиях того времени). Он поначалу попадал в разные соединения, но затем стал отвечать за поставку фуража в бригаде товарища Забудько. Самого Батька Нестора Махно Савелий Яковлевич видел неоднократно, и даже слушал его выступления на митингах в Гуляй-Поле, и других городах. Насколько я понимаю, это был 1919 год.
Еще одна примечательная фраза прадеда: «Били мы в то время белых, красных и бандитов». Несколько раз его отпускали домой «на побывку», когда в стране «лютовал сыпняк». Последний раз его «мобилизовали» в 1921-м. При каком-то бешенном отступлении он был ранен – несколько суток они скакали по степи, и в их тачанку попала бомба с «ероплана» (!). Тачанку разнесло на куски, а прадеда выбросило и стукнуло головой об оглоблю, перебило нос и раздробило лицо.
Он вернулся на хутор, тихо-мирно женился, и начался «колхоз». Про свое участие в Повстанческой Армии он долго молчал, знала только его жена и близкие родственники.
И еще одна очень интересная деталь. Его друг с соседнего хутора, талантливый гармонист, служил у Махно в «гармонической роте». По словам прадеда, была такая в Армии – туда зачисляли всех музыкантов, и они развлекали повстанцев на привалах, играли на полевых свадьбах, и даже устраивали концерты после митингов.
И еще одно. Когда я уже был школяром, я ездил в их село к родственникам. И у прабабки был сундук с имуществом ее личным и прадеда. Она говорила, что «никто сейчас ничем из молодежи не интересуется, а вот она – история – лежит прямо под носом». В сундуке были очень интересные вещи, которые я, как мальчик 7-8 лет, естественно захотел сразу же заиметь в своем распоряжении. Но прабабка не отдала, только показала. И сразу закрыла сундук. Там было кое-что из старинного оружия и флаг, правда, не махновские – еще казацкие, запорожские. Но это уже другая история.

Сидоров-Кащеев
09.09.2010, 23:10
Весьма любопытно. Особенно насчет музыкантов, расстрелов Марусей и то что судя по всем дед не жалел что воевал в армии Махно

Юрий К.
16.11.2010, 23:20
В одном из старых левоэсеровских изданий наткнуля на следующие биографические данные:

"19. Тов. Озера — бежавший от преследований царского правительства в Китай, был командующим революционными войсками против Юаншикая. С октябрьской революции бессменно дрался с белогвардейцами. Пользуясь огромной популярностью в войсках, а потому и удачей в бою, успевал отражать на юге России натиск белых с 4-х сторон. Всегда сам участвовал в боях, был покрыт ранами (37 ран) и весь искалечен. Белые вырезали после пыток всю его семью на площади в Ростове на Дону. Попытки Коммунистического Правительства арестовать Озера, как левого социалиста-революционера, пользовавшего громадной популярностью, кончились неуспехом из-за защиты его войсками. Был захвачен хитростью и расстрелян" (Кремль за решеткой. – Берлин, 1922. – С. 207).

Не об Якове Озерове ли здесь идет речь?

Дубовик
16.11.2010, 23:51
Многое похоже на Озерова. Но про Китай никогда не слышал.

Сергей Шведов
16.11.2010, 23:53
Согласен. Очень похоже.

Юрий К.
17.11.2010, 00:00
Да, информация о Китае крайне интересна.

Юрий К.
08.03.2011, 19:27
Не так давно в Запорожье была издана занятная книжка. Вот ее библиографическое описание: Деятели и события крестьянского повстанческого движения в Украине (1817-й - начало 1920 годов). Выпуск 1. / Составители А. Капустян, В. Ткаченко. / Научно-справочное издание. - Запорожье, 2010. - 152 с.

Справочник издан под эгидой сразу трех научных учреждений Украины. Из предисловия: "В рамках совместного российско-украинского исследовательского проекта "Крестьянское повстанческое движение в России и Украине в 1918-1921 гг." (регистарационный номер...) осуществлен первый этап создания биографического справочника участников повстанческого движения в Украине в 1917 - начале 1920-х годов. В данном выпуске использованы в основном материалы фонда Управления службы безопасности Украины по Запорожской области (Ф. Р-5747. - Оп. 3), который хранится в Государственном архиве Запорожской области, где сосредоточено 11425 несудебных дел, часть из которых содержит сведения о участниках крестьянских выступлений периода борьбы за национальную революцию. В справочнике также нашли отражение материалы Всемирной системы объединенных компьютерных сетей Internet" (с. 4, подчеркнуто мной).

Казалось бы, издание подобного рода давно необходимо. Но... Как показало ближайшее знакомство с его содержанием, в своем подавляющем большинстве справочник состоит из справок, представленных на данном сайте и составленных в свое время А.В. Дубовиком. Последний проделал тогда огромную работу по систематизации и обработке биографических сведений по участникам махновского движения и анархистам, выложив результаты в Сети. До него подобную работу предпринимал только А.В. Белаш. Как часто это бывает в таких случаях, со временем выснялись новые факты, уточнялись или опровергались старые и не всегда эта информация отражалась в Интернете. Получилось так, что представленные на сайте и в Сети справки порядком устарели и в некоторых случаях оказались неприемлемыми в использовании (по некоторым персоналиям мы с Анатолием вообще подготовили совершенно новые справки). Однако, это не помешало составителям справочника воспользоваться чужой работой в своих "научных" интересах, не указав соответствующего авторства. Хотя материалы Анатолия Дубовика представлены в издании в подавляющем большинстве. Использованы также и некоторые мои материалы (справка на Чучко И.М. по сути дословно). Такое впечатление, что Интернет сам по себе составляет справки и от людей совершенно не зависит.

Далее о том, что в "выпуске использованы в основном материалы фонда Управления службы безопасности Украины по Запорожской области". Это утверждение тоже, мягко говоря, неправда и не красит составителей. Анализ справок показал, что в книге использованы сведения отдельных томов серии "Реабілітовані історією", относящихся к Запорожской области, и причем не всегда доброкачественно.

Также следует особо отметить, что справочник совершенно лишен научно-справочного аппарата (имеется только список сокращений).

Дубовик
08.03.2011, 22:13
Хех...
Спасибо Юрию за интересные новости из Запорожья.
В принципе, мне не привыкать к воровству. Ушлые запорожские ребята оказались не первыми и не последними, кто уворовал результаты моей работы. Ну, пускай выпьют, тык-скыть, за мое здоровье со своих гонораров.
По большому счету, мне не жалко. Украили - тем самым показали свой уровень. кандидаты с докторами, деятели наук... Околовсяческих...
Сейчас скину пост Юрия друзьям и коллегам в России, Украине и других странах, - пусть научное сообщество знает своих... эээ... героев. Еще бы, помимо упомянутых двух научных (?) учреждений - УСБУ ЗО и ГАЗО - назвать третье?
Граждане А. Капустян и В.Ткаченко, пошуршавшие над моими работами, очеивдно, компьютерно-грамотные, и на этот форум явно заглядывают. Может и этот пост почитают. К их совести взывать бессмысленно, - нету такой штуки у пацанов. Поэтому скажу им более прагматично: парни, вы ж себя подставили, вы ж свою научную некомпетентность продемонстрировали. И не тем, что ваше творчество, как сказано постом выше, сильно смахивает на чужую работу, - нет, не этим. А тем, что в той чужой работе автор уже давно выявил ошибки, над исправлением которых работает. И тупо списав чужие ошибки, вы их сами выявить не можете. Критику ваших ляпов - и критику весьма жесткую - обеспечу.

Юрий К.
08.03.2011, 22:28
Еще бы, помимо упомянутых двух научных (?) учреждений - УСБУ ЗО и ГАЗО - назвать третье?

Книжка издана под "крышей" Института истории Украины - Запорожское отделение, Института украинской археографии и источниковедения им. М.С. Грушевского - Запорожское отделение, Запорожского научного общества им. Я. Новицкого и Государственного архива Запорожской области. Во! Даже четыре, а не три.

Я сам о ней совершенно случайно узнал. Радует, кажется, то, что издана книжка совершенно мизерным тиражом (60 экземпляров, если не ошибаюсь).

Дубовик
08.03.2011, 22:31
Томик Ермакова "Анархизм в истории России" тоже небольшой тираж имеет, 500 штук. Дело не в этом же ж)
За названия учреждений спасибо.
Я еще с ребятами из этих контор обязательно где-нибудь пересекусь))) На научных конференциях))) Ох поздороваюсь...

Юрий К.
08.03.2011, 22:42
Томик Ермакова "Анархизм в истории России" тоже небольшой тираж имеет, 500 штук. Дело не в этом же

Что касается указания на учреждения, то это чистая формальность...

А. Комбаров
09.03.2011, 09:31
Как всегда: один с сошкой - семеро с ложкой...

Юрий К.
10.03.2011, 00:51
тупо списав чужие ошибки, вы их сами выявить не можете

Цитата из предисловия: "Работа над проектом продолжается, составители будут благодарны всем, кто окажет помощь в усовершенствовании и наполнении справочника фактическими материалами. Предложения просим направлять по электронному адресу grig@znu.edu.ua".

Сергей Шведов
17.03.2011, 01:54
А на Даниила Зотова нету биографической справки случаем?

Вот такую справку нашел http://www.pseudology.org/evrei/SpektorMB.htm

Юрий К.
17.03.2011, 02:38
А на Даниила Зотова нету биографической справки случаем?

Вот такую справку нашел...

Лично у меня целостной справки пока нет. Собираю материалы.

Справка же на Спектора М.Б. из книги Н.В. Петрова взята.

Юрий К.
18.03.2011, 11:56
Даниил Николаевич Зотов (Задов) в период службы в УНКВД по Молдавской АССР.

Юрий К.
18.03.2011, 20:58
Некоторые интересные вопросы, на которые пока нет ответов. Может кто-то поможет?

1. Те, кто читал первую книгу воспоминаний Нестора Махно, должны помнить члена Гуляйпольской крестьянской группы анархистов-коммунистов некоего Антонова. Мной было установлено, что речь идет о крестьянине Тамбовской губернии Владимире Макаровиче Антонове. Судьба его неизвестна, но вопрос не в этом. Не был ли он как-то родственно связан с Александром Степановичем Антоновым? На мой взгляд маловероятно, однако тем не менее...

2. Биография анархиста М.П. Уралова во многом до сих пор представляет загадку. Нет даже полной уверенности в правильной расшифровке его отчества. Один из основных вопросов - его происхождение. В документах, относящихся к Гуляйполю за 1918 год, нашел упоминание о дворянке Марии Павловне Ураловой. Что за дворяне такие? Никому не попадалось о них чего нибудь?

А. Комбаров
18.03.2011, 22:39
Отца Антонова звали Степан Гаврилович, значит Владимир Макарович Антонов не мог являться дядей А. С. Антонова, в лучшем случае - двоюродным братом... Да и значился С. Г. Антонов как мещанин, а тут - крестьянин... Если и было какое родство - то, видимо, очень дальнее.

Юрий К.
18.03.2011, 23:02
Отца Антонова звали Степан Гаврилович, значит Владимир Макарович Антонов не мог являться дядей А. С. Антонова, в лучшем случае - двоюродным братом... Да и значился С. Г. Антонов как мещанин, а тут - крестьянин... Если и было какое родство - то, видимо, очень дальнее.

Про отца А.С. Антонова мне известно из общедоступной литературы. А, вот о его роде у меня, скажем, полный ноль. Есть что-нибудь об этом? Исследовал ли кто-нибудь его родословную? То, что один мещанин, а другой крестьянин пока еще ничего не значит, как и различная географическая привязка. В качестве примера последней укажу, что отец Н.И. Махно значился крестьянином с. Гуляйполя, а его сестра - крестьянкой д. Марфополь. Так и у Антоновых, один мог быть записан в мещане, а другой в крестьяне. Но тут, как не крути, нужны прямые сведения о роде А.С. Антонова...

А. Комбаров
18.03.2011, 23:10
А, вот о его роде у меня, скажем, полный ноль. Есть что-нибудь об этом?
Увы - нет. О роде Антоновых никто из тамбовских историков специальных исследований не проводил, по крайней мере по состоянию на 2010 г. О краеведах данных не имею...

Юрий К.
18.03.2011, 23:12
Увы - нет. О роде Антоновых никто из тамбовских историков специальных исследований не проводил, по крайней мере по состоянию на 2010 г.

Очень жаль. Такие сведения иметь под рукой не помешало бы...

А. Комбаров
18.03.2011, 23:51
Юрий, попробовал написать одному занятному дядьке, который, возможно, сможет помочь в прояснении этого вопроса. Если ответит, конечно...

Юрий К.
19.03.2011, 04:21
В.А. Харламов и Н.И. Махно. Париж. 1930 г.

А. Комбаров
19.03.2011, 13:34
Увы и ах, Юрий: "один занятный дядька", к сожалению, помочь нам ничем не может. Неладно что-то с тамбовскими историками у нас... :(

Юрий К.
19.03.2011, 13:44
"один занятный дядька", к сожалению, помочь нам ничем не может

Спасибо! Будем надеется, что в ближайшем будущем родословная А.С. Антонова кого-нибудь все-таки заинтересует.

А. Комбаров
19.03.2011, 16:37
Да... Надо было в 92-м поступать на истфак, а не на САПР...

Юрий К.
20.03.2011, 20:19
Интересная фотография: Из прошлого Цырицына. Карательный отряд коммунистов.

Никому ничего не напоминает?

А. Комбаров
20.03.2011, 21:08
Как же, как же...
Так кто все же не прав ? "Донская волна" ? Или ?

Сергей Шведов
29.03.2011, 00:21
Все ваши справки и комментарии из этой темы собрал. Раздел Махновцы обновил. Про Зотова отписался пока так. Сижу и думаю, с какой формулировкой включать перечисленные фамилии бойцов саперной роты.

Юрий К.
29.03.2011, 01:28
Сижу и думаю, с какой формулировкой включать перечисленные фамилии бойцов саперной роты.

В смысле, с какой формулировкой?

Сергей Шведов
31.03.2011, 00:30
Махновец Евлампий Карпенко
http://www.ekhou.org.ua/ekho38.html

Юрий К.
31.03.2011, 02:17
Махновец Евлампий Карпенко

Жаль, что информации мало. В принципе, материалов по нему я собрал достаточно. Единственная проблема на данный момент - это отсутствие точной даты его смерти. К сожалению, мне известно лишь то, что в 1958 г. он был еще жив, проживал в Гуляй-Поле. Если интересно, то Евлампий Карпенко один из немногих бывших махновцев, который полностью не признал предъявленных ему на следствии в 1937 г. обвинений, подтвердив лишь свое участие в махновском движение.

Юрий К.
03.04.2011, 15:43
Скомский Андрей Францевич. Фото 1941 года.

Юрий К.
03.04.2011, 15:47
Прочан Игнат Михайлович. Фото 1920 года.

Юрий К.
03.04.2011, 15:55
Кузьменко Галина Андреевна. Фото 1946 года.

Юрий К.
03.04.2011, 16:05
Зиньковский (Задов) Лев Николаевич. Фото 1924 (?) года.

Сергей Шведов
04.04.2011, 22:53
Юра а почему Вы не это фото прикрепили?

Юрий К.
04.04.2011, 23:16
Юра а почему Вы не это фото прикрепили?

То выкладывал так, что бы как-то однообразней с другими было.

Юрий К.
04.04.2011, 23:40
Бойцы и командиры саперной роты РПАУ (М), погибшие при обороне Гуляй-Поля. Захоронены на площади "Жертв Революции" в Гуляй-Поле.
...
Бобриков Иван Федотович
...

Сергей, одно уточнение в ранее выложенном тобой списке.

Правильно - Бобраков Иван Федотович, 17 лет (крестьянин д. Однодворки, Покровской волости, Александровского уезда).

Malcolm Archibald
22.04.2011, 22:45
Для тех, кто читает на английском языке, биография Максима Матвеевича Черняка (1883 - ?) находится на
http://www.katesharpleylibrary.net/tdz1q9

Исследования продолжаются. Международного института социальной истории в Амстердаме имеет несколько писем Черняка на период 1925-1931 которые мы надеемся посмотреть в этом году.

Есть родственники Черняка, живущих сегодня в Соединенных Штатах Америки. У них есть семейная традиция о пра-пра-деда, который имел свою армию в России, и был сумасшедший ...

Юрий К.
22.04.2011, 23:28
Исследования продолжаются. Международного института социальной истории в Амстердаме имеет несколько писем Черняка на период 1925-1931 которые мы надеемся посмотреть в этом году.

Именно Черняка, или Чернякова?

Статью просмотрел. Честно говоря, особой ясности в малоизвестной у нас биографии Черняка не увидел. Между прочим, Черняк никогда не руководил махновской контрразведкой. Это миф от которого надо избавляться.

Кстати, в этих местах имеются очевидные ошибки (полагаю, скорее опечатки) в датах:

In April 1918 Chernyak went to Gulai-Polye to complain to Makhno in person...

Dybenko left memoirs of the Civil War which have never been published and even today are not readily accessible. The Ukrainian historian Victor Savchenko was able to consult these memoirs and discovered that in March-April 1918 Dybenko was constantly scheming to murder Makhno and his commanders.

И, еще. Не могу не обратить Ваше внимание на правильное написание названия книги Владимира Чопа и Игоря Лимана.

V. M. Chop and I. I. Liman. Больний Бердянськ. [Free Berdyansk]. Zaporozhye, 2007.

Даже не смотря на ошибку в первом слове, книга имеет в названии русское словосочетание "Вольный Бердянск".

Дубовик
23.04.2011, 11:48
Между прочим, Черняк никогда не руководил махновской контрразведкой. Это миф от которого надо избавляться.

Верно. И идет этот миф из 1921 г.
Вот отрывок из рапорта начальнику Секретного отдела ВЧК Самсонову от 6.2.1922: "ЧЕРНЯК быв. Нач Махновской контрразведки и летом 21 года по фальшивым документам пытался уехать за границу, боясь репрессий Соввласти. АСКАРОВ же достал ему эти фиктивные документы, лично заплатив за них несколько миллионов рублей". (ЦА ФСБ РФ. Ф. 1. Оп. 6. Д. 7).
(Ну, миллионы рублей - это надо учитывать тогдашний уровень инфляции, хотя сумма все равно была не маленькая)

Юрий К.
23.04.2011, 14:32
"ЧЕРНЯК быв. Нач Махновской контрразведки и летом 21 года по фальшивым документам пытался уехать за границу, боясь репрессий Соввласти. АСКАРОВ же достал ему эти фиктивные документы, лично заплатив за них несколько миллионов рублей". (ЦА ФСБ РФ. Ф. 1. Оп. 6. Д. 7).

Я так понимаю, это именно он в 1924 в Польше "агитировал" Ивана Лепетченко пробраться в Украину и добыть там спрятанное махновское золото? Или речь идет о разных лицах?

Дубовик
23.04.2011, 14:57
Видимо, он.

Юрий К.
23.04.2011, 15:17
Я, вот, не могу понять откуда "ноги растут" про контрразведку. В тот период, о котором обычно говорят, ее возглавлял Феодосий Винник, известный также под фамилией Беленький (упоминается, между прочим, в опубликованных показаниях А. Чубенко). Черняк какую роль мог тут сыграть?

Дубовик
23.04.2011, 15:36
как возможный вариант: чекисты набивали себе цену, преувеличивая значение находившихся у них под арестом лиц. Это в их практике времен Гражданской войны (да и позже) очень четко видно.

Malcolm Archibald
27.04.2011, 09:51
Юрий К., Дубовик, спасибо за полезную информацию о Чернякe. Опечатки были исправлены. Я следовал в основном Чоп / Лиман, хотя есть некоторые сомнения ли Черняк был членом Индустриальных Рабочих Мира или Союза Русских Рабочих, различных организациях.

Некролог сына Черняка – Morris Czerniak (1915-2011: да, он только что скончался) - дает имя его отца как “Maxim Czerniak”.

Мемуары Бориса Еленского (1889-1974), кого знал Черняка лично, были написаны первоначально на идиш. Вероятно, имеется больше информации о нем на этом языке.

Дубовик
27.04.2011, 10:31
есть некоторые сомнения ли Черняк был членом Индустриальных Рабочих Мира или Союза Русских Рабочих, различных организациях.

В 1913-1914 секретарь Интернациональной анархо-коммунистической федерации Америки, с 1915 жил в Чикаго, секретарь "Интернациональной радикальной библиотеки Чикаго" (The International Radical Library of Chicago). По словам Б. Еленского: "В Чикаго он не особенно был активен в движении. Он был отцом двух детей и часто посещал наши мероприятия со своим семейством". Судя по всему, он был как-то связан с ИРМ и СРР, как и большинство других русских анархистов-эмигрантов. Насчет членства не уверен. Анархо-коммунисты, как правило, критически относились к синдикалистской тактике.

Еще необходимо отметить, что биография Максима Чередняка (Черняка) в историографии очень сильно смешана с биографией Александра Черняка (Чернякова). Во всяком случае, это относится ко времени эмиграции в 1920-х и позже. Очень сложно понять, что в событиях 20-5-х гг. относится к Максиму, а что к Александру.

Дубовик
27.04.2011, 10:32
Мемуары Бориса Зеленского
Еленского! Не Зеленского.

Юрий К.
27.04.2011, 13:45
Так. Теперь у меня вопрос. Потому, что запутался совсем. Какой Чередняк командовал Харьковской группой и кого арестовали и судили в 1919 в Харькове большевики?

Дубовик
27.04.2011, 17:54
Так. Теперь у меня вопрос. Потому, что запутался совсем. Какой Чередняк командовал Харьковской группой и кого арестовали и судили в 1919 в Харькове большевики?

Во всяком случае, это не Александр Васильевич Черняк(ов), о котором я здесь когда-то делал тему. Этот Черняк - рабочий из Иваново-Вознесенска, в декабре 1918 он ничем не командовал, а был делегатом от Иваново на 1-м Всероссийском съезде анархистов-коммунистов в Москве, к махновщине присоединился в апреле 1919 (группа из 36 ивановских анархистов, которые приехали в Гуляй-Поле). С 1920-х жил в эмиграции и был видным деятелем анархического движения в Аргентине и Уругвае. Сотрудник "Дела-труда - пробеждение" в начале 1950-х.
Но вот что касается совпадений биографий Максима и Александра (или двух Александров) Черняка (Черняков) весной-летом 1919 - это вопрос открытый.

Юрий К.
27.04.2011, 19:49
Во всяком случае, это не Александр Васильевич Черняк(ов), о котором я здесь когда-то делал тему...
Но вот что касается совпадений биографий Максима и Александра (или двух Александров) Черняка (Черняков) весной-летом 1919 - это вопрос открытый.

С А.В. Черняковым более или менее понятно. Но, вот, что касается Черняка и Чередняка - полнейшая путаница. Не так давно делал по ним подборку выписок из разных источников для биографической справки, но засунул куда-то так, что сразу и найти не могу. Более всего, это разные люди. У меня, во всяком случае, сложилось такое впечатление.

Юрий К.
27.04.2011, 21:09
Некролог сына Черняка – Morris Czerniak (1915-2011: да, он только что скончался) - дает имя его отца как “Maxim Czerniak”.

А, есть какая-нибудь более конкретная и детальная информация? Посмотрел по Интернету и нашел, что правнучка Морриса Черняка Marie ищет сведения о своем пра-прадеде Максиме Черняке. Вот все, что ей известно, кроме того, что он был анархистом: "Really all I know is that he'd created his own army and got beaten, with only about 4 or 5 men surviving".

Malcolm Archibald
28.04.2011, 10:28
А, есть какая-нибудь более конкретная и детальная информация? Посмотрел по Интернету и нашел, что правнучка Морриса Черняка Marie ищет сведения о своем пра-прадеде Максиме Черняке. Вот все, что ей известно, кроме того, что он был анархистом: "Really all I know is that he'd created his own army and got beaten, with only about 4 or 5 men surviving".

Кто-то, вероятно, тот же человек, также пишет:

"Hi, I've been trying to find records on my great-great grandfather lately, but I can't find anything helpful. I don't know what his name was, all I know is that he was Russian, my great-great grandfather, mentally insane (from what I hear), and he was a general with his own army."

Исследование продолжает...

Архив Беркмана (МИСИ) содержит письма из Черняк написано, странно, на английском языке, по-видимому, потому что у него не было доступа на пишущей машинке с кириллическим шрифтом. Он пишет свое собственное имя по-разному как: Cherniak, Czerniak, и Charnik. Из этого архива кажется, что Черняк переехал в Париж из Варшавы около 1927 года.

Пока он был в Париже, он участвовал в группе вокруг Махно и Аршинов, но не согласился с Платформы и на самом деле обвиняемым один из членов группы, "Alexander Tchernakoff / Konstantin Federoff" (его транслитерацию названия), быть агент ГПУ кто был истинным "inciator" [так] Платформы и обманул Аршинов в охватывающей большевистских идей.

Загадка: кто был этот Чернаков / Федеров?

Дубовик
28.04.2011, 10:41
Проблем в идентификации Константина Федорова нет. О нем есть справка в работе "Гонения на анархизм в Советской России". Федоров, бывший председатель культпросветотдела Ростовского авиапарка, был арестован в Ростове-на-Дону в 1921. Участвовал в коллективной голодовке заключенных анархистов Таганской тюрьмы летом 1921. По решению Политбюро ЦК РКП(б) участники голодовки были освобождены и высланы за границу. В эту группу входили Максимов, Волин, Ярчук и другие известные активисты.

Дубовик
28.04.2011, 10:49
Я бы только не стал теперь категорически утверждать, что "Константин Федоров работал на ГПУ". Это мнение Чередняка, причем никакие доказательства и подробности к этому мнению не прилагаются, о реакции группы "Дело труда" ничего не сказано... Ясно, что в эмигрантских организациях любых направлений (от анархистов до монархистов) были провокаторы ОГПУ, но в данном случае в отношении Федорова это не установленный факт.

Юрий К.
28.04.2011, 21:49
Вроде бы разобрался, как Черняк "стал" начальником махновской контрразведки. Об этом чекистам в 1920 сообщил Алексей Чубенко и уже отсюда эта информация пошла "гулять" по различным ведомственным справкам и позднее через Кубанина попала в литературу.

Мария Мезозойская
25.05.2011, 22:08
Товарищи карифеи! Расскажите пожалуйста о конкретных женщинах повстанчества (Кроме Маруси), и были ли среди них бойцы (по-моему в Вольном Бердянске было сообщение о геройстве одной из них). И еще - в разных книгах есть такая информация про Галину - например: сама стреляла из пулемета (что вряд ли), собственноручно отомстила за отца соседке-доносчице, зарубив ее (это - куда ни шло - отец все-таки), расстреляла несколько повстанцев за изнасилование (тоже понятно), втерлась в доверие к белому офицеру, он пригласил ее на бронепоезд, она его убила его и украла документы (было бы круто!), состояла в комиссии по расследованию антимахновских дел (вроде - точно). (И была ли она там только секретаршей?) Очень сложно разобраться в этой путанице из различных источников. Нестор пишет - ничего такого не было (кроме секретарши, вроде). Тогда откуда все это? Неуже ли опять - от "балды"?

Юрий К.
25.05.2011, 23:28
Тогда откуда все это?

Источники этих сведений самые разные. Причем, одни заслуживают доверия, другие - нет. Но, в любом случае информация, содержащаяся в них, должна восприниматься критически и, по возможности, тщательно проверяться. Например, об упомянутом эпизоде с офицером написал в своих воспоминаниях односельчанин Г.А. Кузменко, якобы с ее слов. Подтверждений этому рассказу в других источниках я, к сожалению, не обнаружил.

Что касается участия женщин в повстанческом движении, то несколько лет назад в "Новом историческом вестнике" (2007, № 1) была опубликована статья Д.В. Дробышевского "Женщины в махновском движении". Она далека от полноты и имеет некоторые ошибки, но тем не менее. Прилагаю ее.

Мария Мезозойская
26.05.2011, 10:40
А упомянутая Евдокия Феодосьевна Белаш-Дацюк - не родственница Виктора Федоровича? И какое отчество у Щуся? Я слышала - Касымович. И еще - тут кто-то (кажется - wert) спрашивал про Бесараба. Он упоминается в художественной книге про Махно "Против всех" (не помню автора - можно найти на прозе.ру) Книжка дурацкая, но там присутствуют многие известные повстанцы.

Юрий К.
26.05.2011, 12:19
А упомянутая Евдокия Феодосьевна Белаш-Дацюк - не родственница Виктора Федоровича?

Евдокия Дацюк, насколько мне известно, была гражданской женой Виктора Белаша.

И какое отчество у Щуся? Я слышала - Касымович.

Здесь уже говорилось, что отчество Щуся - Иустинович.

И еще - тут кто-то (кажется - wert) спрашивал про Бесараба. Он упоминается в художественной книге про Махно "Против всех" (не помню автора - можно найти на прозе.ру) Книжка дурацкая, но там присутствуют многие известные повстанцы.

Было бы проще, если бы Бесараб был один. Но, их в Гуляйполе тогда было много. По нему нужна более или менее конкретная информация, чтобы попытаться идентифицировать личность.

Мария Мезозойская
26.05.2011, 21:06
А какова судьба этой Евдокии? (А.В.Белаш - это их сын? Или только его? И как только он умудрился собрать столько документов в эпоху застоя? Ведь собирал он долго - лет 20 с лишним, если не ошибаюсь?)

Юрий К.
26.05.2011, 23:29
А какова судьба этой Евдокии? (А.В.Белаш - это их сын? Или только его? И как только он умудрился собрать столько документов в эпоху застоя? Ведь собирал он долго - лет 20 с лишним, если не ошибаюсь?)

Точных сведений о ее судьбе, к сожалению, пока нет. Интересно то, что в 1920-е годы она снова "всплыла" и, если верить показаниям В.Ф. Белаша 1937 года, посылалась за кордон с ответственными поручениями.

Виктор Белаш позднее официально был женат на Анастасии Алексеевне Тютюнник (родом она из Гуляйполя). Александр их сын. Что касается сбора им документов и материалов по истории махновского движения, то здесь ему надо отдать должное. Но и преувеличивать, на мой взгляд, не стоит. Застой застоем, а собирать документы возможности имелись. Было бы желание и время.

Мария Мезозойская
27.05.2011, 13:54
Не известно ли, с какими именно поручениями? Очень интересно узнать.

Юрий К.
27.05.2011, 16:14
Не известно ли, с какими именно поручениями? Очень интересно узнать.

Все что известно - есть в показаниях Белаша. Они выложены здесь на сайте в разделе "Литература". Прочтите сами без моей интерпритации и, если будут вопросы, с удовольствием на них отвечу. Другой открытой информации о её деятельности пока нет.

А. Комбаров
27.05.2011, 22:52
Юрий, а вам ничего не известно о «жене Белаша (Громова) Марии Савченко», попавшей в плен 21-23 августа 1921 г. после боя под Каменными Могилами (село в районе современного заповедника «Каменные Могилы», что в Донецкой обл. Украины) и давшей «огромный материал» "органам" ? Красные сводки ничего не путают ?

Юрий К.
28.05.2011, 00:15
Мария Савченко тоже находится в поле моего зрения, но сказать что-либо определенное о ней не могу. Особо я их не разрабатывал. Не думаю, что чекисты здесь допустили ошибку (хотя, окончательно этого исключать нельзя). Как я полагаю, это может быть еще одна боевая "подруга" известного повстанческого деятеля. Не исключено, что некоторые материалы по ней могли сохранится в Управлении СБ Украины в Донецкой области.

Мария Мезозойская
29.05.2011, 22:43
Искала расстрелянного прадеда в списках жертв сталинских репрессий и наткнулась на двух человек, оба родились в одном и том же году (1906), в Днепропетровской области, оба в одной деревне - Ново-Александровка, и обоих зовут - Махно Борисы Поликарповичи! Что это может значить? (Михненко Елену Нестеровну - не нашла почему-то, Галина есть).

Юрий К.
30.05.2011, 01:56
Искала расстрелянного прадеда в списках жертв сталинских репрессий и наткнулась на двух человек, оба родились в одном и том же году (1906), в Днепропетровской области, оба в одной деревне - Ново-Александровка, и обоих зовут - Махно Борисы Поликарповичи! Что это может значить?

Это может значить то, что один и тот же человек (в данном случае Б.П. Махно) был репрессирован по двум разным делам. Суть в том, что до сих пор нет единой методики составления таких списков. Одни авторы объединяют дела на конкретное лицо, другие - показывают их отдельно. Сразу скажу, что к брату Н.И. Махно Поликарпу данный человек не имеет никакого отношения.

(Михненко Елену Нестеровну - не нашла почему-то, Галина есть).

Ничего удивительного в этом нет. А, собственно, где не нашли?

Дубовик
30.05.2011, 09:25
Очевидно, Мария искала здесь: http://lists.memo.ru/
При составлении списков репрессированных "Мемориал" действительно делает на одного и того же человека отдельные справки по каждому вынесенному ему приговору.

Сергей Шведов
08.06.2011, 23:28
СВИЩ, селянин Херсонської губернії, "простий козак", учасник григор'євського повстання у травні – липні 1919 року. В серпні – грудні 1919 року – в махновщині: був командиром піхотного полку Кримського корпусу. Махновські діячі Олександр і Віктор Белаші зазначали, що Свищ – "по убеждениям левый эсер, по принадлежности – петлюровец". Помічник отамана Іванова (1921). Воював у загоні отамана Я. Лютого-Черевика (1921 – 1922), збив кінну ватагу (80 шабель), що 1922 року діяла в районі станції Фундукліївки та на півдні України. Мав 100 кавалеристів, 5 кулеметів. Арештований.

Юрий К.
07.08.2011, 21:22
Чубенко было три брата, - два анархиста, третий с 1917 года большевик в Александровске

Вот, кажется, и встало всё на свои места. У Алексея Чубенко действительно было два брата - Николай и Илларион. Большевиком был Николай, а Илларион до лета 1921 служил у Махно. С именем последнего, между прочим, связан один интересный случай, имевший место в 1921-22 гг., когда один арестованный чекистами махновец выдавал себя за Иллариона Чубенко и длительное время дурачил ВУЧК сведениями о махновском золоте.

Юрий К.
24.08.2011, 03:29
Захотелось немножко освежить тему. Вот такой есть интересный документ, проливающий некоторый свет на судьбу участника махновского движения Каленника, который, как писал В.Ф. Белаш, пропал без вести в 1921 г. Документ выявлен мной в одном из архивных следственых дел ВУЧК. Полной ясности в судьбу Каленника он, конечно, не вносит, но внимания к себе заслуживает. Оригинал - автограф А. Чубенко.

Справка
Филь Каленник в [19]20 г. был в махновской армии командиром какого-то отряда. Лично его я не знал, а только слышал о нем. В августе или сентябре [19]21 г. он был убит в Полтавской губ., будучи командиром банды.
А. Чубенко
20/XII-21 г.

Юрий К.
26.08.2011, 20:36
Без комментариев.

Сообщение газеты «Звезда» о героизме повстанцев в боях за г. Александровск.

Д[ействующая] Армия, 13.XI. Во время боя в Александровске 6 ноября, когда наши части, под напором деникинских банд, стали отступать, повстанец 1-го пулеметного полка Ростов-Юденко, видя, что белые сильно напирают, решил совместно с товарищем не отойти от пулеметов и биться до последней пули, заявив отступающим своим товарищам: «Я умру, но не уйду». Выпустив 8 лент из пулемета, тов. Ростов-Юденко, согласно уговора, застрелил своего товарища, а затем покончил с собой.

Звезда. № 131. 15 ноября 1919 г. С. 2.

Юрий К.
28.08.2011, 01:03
Начальный период повстанческой деятельности отряда Махно по показаниям П.Н. Каретника (25.05.1925):

"В сентябре месяце приехал Махно с 5 всадниками и двумя тачанками с пулеметами. В это время я вступил в ряды Махно, первые наши действия были направлены против австрийцев. У дер. Марфополе убили 3 австрийцев и одного вартового, 2 австрийцев и голову державной варты Гуляй-Польской волости, которого расстреляли, а 2 австрийца освободили с письмом, которое содержало воззвание к австрийским войскам, чтобы или уходили, или вступали в повстанческие отряды. После этого мы направились к Туркеновке, где скрывались около 2-3 недель. В скором времени после этого соединились со Щусем, у которого был отряд человек 25".

Юрий К.
02.09.2011, 01:28
Чем дальше в лес, тем больше дров. Иначе говоря, чем больше накапливается и обрабатывается информации, тем больше вопросов возникает. Явление, вроде бы, нормалное. Только, вот, ответы на такие вопросы приходится иногда искать долго или очень долго.

Один из таких вопросов заключается в следующем. После заключения в октябре 1920 соглашения с соввластью Повстанческая армия в составе двух групп приняла участие в ликвидации Врангеля. Командармом официально еще с августа 1920 был ближайший помощник и друг Н. Махно Семен Каретник. Начальником штаба армии после своего освобождения в октябре 1920 стал Петр Гавриленко. Пребывание последнего в этой должности зафиксировано как в опубликованных, так и архивных документах, относящихся ко второй половине октября - ноябрю 1920. Подтверждается это и другими материалами. Но вот, какая странность обнаруживается при знакомстве с некоторыми документами, созданными в этот же период в Гуляй Поле. Речь идет о документах, подписанных В. Белашем как "временно исполняющим должность начальника штаба Повстанческой армии". Иногда встречается вариант с совмещением официальной должности Белаша - "Временно исполняющий должность начальника штаба товарищ председателя Совета". Отсюда, собственно, и возник такой вопрос, зачем понадобилось СРП возлагать на В. Белаша исполнение обязанностей начштаба армии (причем, временно) если эту должность уже занимал Гавриленко, а сама армия участвола в боях с белогвардейцами далеко от Гуляй Поля? У кого какие будут соображения?

Socrates
02.09.2011, 03:39
...зачем понадобилось СРП возлагать на В. Белаша исполнение обязанностей начштаба армии (причем, временно) если эту должность уже занимал Гавриленко, а сама армия участвола в боях с белогвардейцами далеко от Гуляй Поля? У кого какие будут соображения?
Разве это не предполагает того, что Гавриленко мог быть начальником оперативного штаба группы Каретника, в то время, как Белаш занимался работой общего (генерального? временного?) штаба в Гуляй-Поле? Кому-то, вероятно, было необходимо координировать все остальные имеющиеся группы, кроме крымской.

Юрий К.
02.09.2011, 04:12
Разве это не предполагает того, что Гавриленко мог быть начальником оперативного штаба группы Каретника, в то время, как Белаш занимался работой общего (генерального? временного?) штаба в Гуляй-Поле? Кому-то, вероятно, было необходимо координировать все остальные имеющиеся группы, кроме крымской.

Во-первых, Гавриленко не мог "быть начальником оперативного штаба группы Каретника", поскольку являлся начальником штаба Повстанческой армии, а не группы. На каком-то этапе штаб Каретникова в документах стали иногда именовать "полевым штабом", что само собой может подразумевать наличие в Гуляй Поле основного штаба. Однако этому противоречит решение СРП от 29 ноября 1920 следующего содержания: "Ввиду того, что тов. Гавриленко находится в Крыму, тов. Белаша заседание утверждает начальником штаба Рев. Повст. Армии Украины (махновцев), а тов. Гавриленко считать полевым начальником штаба".

Во-вторых, координацией действий отрядов и групп в Гуляй Поле занимался Оперативный отдел СРП, который как раз и возглавлял В. Белаш.

Socrates
02.09.2011, 04:38
"... тов. Белаша заседание утверждает начальником штаба Рев. Повст. Армии Украины (махновцев), а тов. Гавриленко считать полевым начальником штаба".
Во-вторых, координацией действий отрядов и групп в Гуляй Поле занимался Оперативный отдел СРП, который как раз и возглавлял В. Белаш.

Разве это не отвечает на ваш вопрос?
Путаница, похоже, не в функциях штабов и их начальников, а в названиях и вообще используемой терминологии.

Юрий К.
02.09.2011, 15:06
Разве это не отвечает на ваш вопрос?

В том то и дело, что не отвечает. После событий 26-29 ноября 1920 ситуация с должностными перемещениями вполне понятна и объяснима, а, вот, до этого полной ясности нет.

Socrates
02.09.2011, 16:54
В том то и дело, что не отвечает. После событий 26-29 ноября 1920 ситуация с должностными перемещениями вполне понятна и объяснима, а, вот, до этого полной ясности нет.

В суматохе событий осени 1920, после соглашения с большевиками, в спешке реорганизации армии для крымской компании, возможно, просто поспешили с должностными определениями, которые позже пришлось уточнять? Всё-таки должностная и командная структура махновцев кардинально отличалась от предписанных стандартов регулярной армии. Можно было и просто ошибиться в должностях.

Юрий К.
02.09.2011, 17:14
В суматохе событий осени 1920, после соглашения с большевиками, в спешке реорганизации армии для крымской компании, возможно, просто поспешили с должностными определениями, которые позже пришлось уточнять?

В принципе такое могло быть. Но, как мне кажется, имели место совершенно инные обстоятельства назначения В. Белаша врид начальника штаба. Вот эти обстоятелства и хотелось бы установить.

Socrates
02.09.2011, 17:21
В принципе такое могло быть. Но, как мне кажется, имели место совершенно инные обстоятельства назначения В. Белаша врид начальника штаба. Вот эти обстоятелства и хотелось бы установить.
Офисная интрига карьериста Белаша?;-)
Но в таких случаях, обычно, документов не оставляют.

Юрий К.
02.09.2011, 17:57
Нет, дело тут не в карьеризме Белаша. Тем более сам бы он на это никогда не пошел. Вопрос в другом. Похоже, что в Гуляй Поле по каким-то причинам был создан отдельшый штаб, возглавлять который до возвращения Гавриленко было временно поручено Белашу. Вот только зачем понадобилось создавать такой штаб мне пока и непонятно до конца.

Socrates
02.09.2011, 18:15
Вот только зачем понадобилось создавать такой штаб мне пока и непонятно до конца.
Причины, по крайней мере, должно быть две.
1. Уже упомянутая необходимость руководства силами, не вошедших в крымскую группу (термин армия, имхо, использовался для пущего эффекта, но к делу не относится)
2. Запасной, параллельный вариант структуры руководства махновцев, на вполне ожидаемый случай конфликта с Красной Армией. Иначе, одним ударом по штабу в Крыму, как впоследствии и произошло, красные убирали бы всю систему руководства армией.

Юрий К.
02.09.2011, 18:39
необходимость руководства силами, не вошедших в крымскую группу

Эта причина наиболее приемлема и она одной из первых пришла мне в голову... Но, ощущение чего-то нам неизвестного все-же остается.

Socrates
02.09.2011, 19:01
Эта причина наиболее приемлема и она одной из первых пришла мне в голову... Но, ощущение чего-то нам неизвестного все-же остается.

Возможно, вы хотите увидеть больше того, что на самом деле было? Что ещё могло стоять за этими решениями, кроме практической необходимости момента?
Как сказал старина Фрейд, «Иногда сигара это просто сигара».

Юрий К.
02.09.2011, 19:26
Возможно, вы хотите увидеть больше того, что на самом деле было? Что ещё могло стоять за этими решениями, кроме практической необходимости момента?

Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.

Socrates
02.09.2011, 19:41
Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.
Разве такая уж тайная? 2-й пункт названных мной выше причин, включает и её. Секрета, по-моему, никто особого не делал. Махно, насколько мне известно, готовился к зимней компании ещё летом, до соглашения. Соглашение, само по себе, стратегически ничего не меняло, только позволяло совместными усилиями покончить с Врангелем. Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.
Другое дело, что штаб Белаша, похоже, работу подготовки к этому не выполнил, и махновцам пришлось следовать событиям, а не направлять их.
Но стоит ли считать работу штаба Белаша тайной? Я в этом не уверен .

Юрий К.
02.09.2011, 19:51
Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.

То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?

Socrates
02.09.2011, 20:05
То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?
Не совсем так.
Но тот факт, что координированные атаки КА и в Крыму и на Гуляй-Поле застали, как ни крути, махновцев врасплох, хотя их и ждали, говорит о просчётах именно штаба. Задача штабной работы состоит в просчёте и переборе возможных вариантов и подготовке необходимых мер для их решения.
Не будучи военным специалистом, я не могу даже спекулировать, что можно или нужно было делать в тех обстоятельствах. Но, как и неожиданная атака 22 июня 1941 года, события ноября 1920, бесспорно указывают на неготовность штаба к происшедшему. А почему так произошло - это вопрос другой.

Юрий К.
07.09.2011, 21:16
Без комментариев.

Характеристика.

Дана характеристика Хмарскому Ивану Лаврентьевичу, машинисту депо Александровск II в том, что он является на производстве ударник, бригадир колоны, к работе относится добросовестно, аккуратно выполняет все наданные ему нагрузки как партийные, так и профессиональные, что и удостоверяется.

13/III 34 года.

Начальник депо (подпись)
Секретарь п/ячейки (подпись)

А. Комбаров
08.09.2011, 09:18
Без комментариев.

Характеристика

Перековался :)
Юрий, а соответствует ли действительности то, что Хмарский с 20-го - член ВКП(б) ?
А что стало с ним после 1934 г. ? Мне кажется, его просто не могли не репрессировать...

Юрий К.
08.09.2011, 18:48
Юрий, а соответствует ли действительности то, что Хмарский с 20-го - член ВКП(б)?

Да, соответствует. Только не с 1920, а с 1924 - член КП(б)У, п/б № 0666201. В 1934 был исключен первичной комиссией по чистке парторганизации "как активный организатор махновских банд", но в конце того же года это решение было отменено Запорожской горкомиссией по чистке партии и его признали "проверенным".

А что стало с ним после 1934 г.? Мне кажется, его просто не могли не репрессировать...

Совершенно верно. Расстрелян в 1938 году как участник ликвидированной контрреволюционной повстанческой организации.

Юрий К.
08.09.2011, 22:27
Еще один из собранных мной документов.

Приговор
Гурянского Общества с. Гуляй Поле

1926 года, мая 23 дня, мы нижеподписавшиеся граждане в числе 70 домохозяев Гурянской сотни села Гуляй-Поля того же района Запорожского округа выдали настоящий приговор гражданину Каретнику Пантелеймону Никитовичу в том, что таковой действительно проживал в Гурянской сотне села Гуляйполя с 1924 года по 1926 год включительно, т.е. два (2) года, и за все время своего переживания [так в тексте - Ю.К.] в нашей вышесказанной сотне вел себя честно и аккуратно, а также ни в чем предосудительном замечен не был, в чем собственноручно и подписываемся.

(далее следуют подписи)

Юрий К.
09.09.2011, 03:58
Ещё несколько слов о Каретнике. Просматривая на днях известную книгу В. Савченко "Махно" в очередной раз обратил внимание на следующие сведения (даю в переводе): "В середине 20-х годов из Румынии в СССР возратился махновский командир Федор Каретник. На допросах в ГПУ он сообщил, что "григорьевская" казна закопана махновцами в августе 1919 в районе Никополя. Версии нахождения других частей казны: "Каменная могила", подземелья Старобельского женского монастыря, предместья Гуляй-Поля, район ст. Синельниково. Но Каретник так и не смог вывести чекистов на "главную казну Махно". Всё это представлено автором как установленные факты. Не знаю какими источниками в данном случае пользовался В. Савченко, но всё, что он сообщил в приведенном фрагменте, к действительности не имеет никакого отношения и является полным вымыслом, включая существование как такового "махновского командира Федора Каретника".

Юрий К.
17.09.2011, 20:33
Разыскивая в течении многих лет документальные материалы об участниках махновского движения, удалось вывить и собрать немало интереснейших воспоминаний, которые практически никому неизвестны. Возможно, когда-нибудь представится возможность опубликовать хотя бы часть из них отдельной книгой. Предлагаю ознакомиться с некоторыми небольшими фрагментами.

Из воспоминаний П.И. Прочан, жены И.М. Прочана (1921 г.):

"В конце 1918 г., т.е. в ноябре месяце, организовалась банда Прочана. Штаб банды находился в селе Григорьевка в 7-ми верстах от нашей деревни. Прочановцы разъезжали по окрестностям, производили обыски, аресты, накладывали так называемые контрибуции, конечно на более состоятельных крестьян, к числу каких принадлежал мой отец.

Приехал на обыск к нам Баранник, помощник Прочана... Потребовали от папы добровольной сдачи оружия. У папы был револьвер, он, конечно, отдал [его]. Произвели обыск...

Через неделю, может быть, через две, приезжает опять Баранник и Прочан арестовать папу на основании полученных каких-то сведений. Дома всех успокоили, что ничего особенного не будет, просто нужно выяснить один вопрос. Нужно сказать, что Прочановцы расстреливали так называемых кулаков очень много, особенно хуторян, которые выступали против банды с оружием. Уезжая от нас с арестованным отцом, Прочан сказал чтобы завтра привезли контрибуцию в 5 тысяч рублей для нужд отряда. Уехали. На завтра утром дома собрались ехать в Григорьевку везти деньги, как приходит папа. Решили оставить это дело до завтра. На другой день папа собрался ехать в Григорьевку и попросил поехать с собой еще одного крестьянина из нашей деревни, как приходит от Терещенко брат его и говорит, что Евтифий сказал, чтобы вы в Григорьевку не ехали, а принесли бы деньги к нему, он сейчас едет в штаб... Папа отнес к нему, т.е. к Терещенко, деньги и этим окончилось. Арестован же папа был за то, что якобы имел тесную связь с австрийцами, находящимися в том районе почти целое лето и [которые] уехали только в октябре месяце 1918 г.".

Из воспоминаний И.Д. Диордица, бывшего командира взвода 3-го Крымского повстанческого полка (1957 г.):

«Район М.-Виска. Сахарный завод. Сентябрь 1919 г. Разведка донесла командиру Полонскому, что деникинцы грузят сахар на подводы, конвой в количестве более взвода, часть верховых и пешие, руководит этой погрузкой сахара для Деникинской армии офицер в чине штабс-капитана. И вот, при помощи одного рабочего (фамилии не помню) завода, который хорошо знал место расположения завода, группа в количестве 12 человек во главе с командиром полка Полонским ворвалась на территорию завода верхом и на тачанках. Мы были переодеты в форму деникинских солдат, а сам Полонский одел офицерскую форму штабс-капитана деникинской армии. Я был в форме унтер-офицера.

Мы остановились у главной конторы завода. Полонский с двумя бойцами вошел в контору, тут же он зарубил деникинского офицера и, овладев его документами и телефоном, мог стать вполне хозяином положения. После недолгой схватки конвой при помощи рабочих завода был обезоружен.

Таким образом после этой операции наша группа пополнилась десятками новых бойцов и несколько десятков подвод, груженных сахаром, попали бойцам нашего полка».

Из воспоминаний А.П. Новакова о Г.А. Кузьменко (1965 г.):

"Агафия, впоследствии ставшая Галиной Андреевной Кузьменко, по своему внешнему виду была среднего роста, стройна и по своей фигуре и виду не уступала европейской красавице. По характеру тиха, спокойна, нравственна, в обществе со всеми примерима, добродушна, за что всегда начальство семинарии о ней отзывалось со столь лестными и правдивыми отзывами. Посещала церковь".

ФИЛОСОФ
18.09.2011, 23:44
У меня назрели несколько вопросов.
1.Всем известная книга Аршинова является четвертой редакцией. А известна ли судьба предыдущих. Или хотя бы есть вероятность что они где то сохранились? В архивах ЧеКа например?

2. В книге Скирды прочитал что А.Чубенко написал книгу.Исповедь что ли. Существует ли она?

3. Тот же Скирда упоминает что два бывших махновца воевали в рядах испанских анархистов. Подробнее что либо об этом известно?

Юрий К.
19.09.2011, 01:38
1.Всем известная книга Аршинова является четвертой редакцией. А известна ли судьба предыдущих. Или хотя бы есть вероятность что они где то сохранились? В архивах ЧеКа например?

Немножко не так. Редакция известной нам книги была одна. Аршинов, по его же словам, до этого предпринимал три попытки по составлению истории махновского движения, которые в лучшем случае были доведены до середины. Не исключено конечно, что некоторые подготовительные материалы могли сохранится в архивах спецслужб как украинских, так и российских. Но об этом, к сожалению, пока ничего неизвестно. Как для одних, так и других тема махновщины никогда не представляла (да и сейчас не представляет) особого интереса.

2. В книге Скирды прочитал что А.Чубенко написал книгу. Исповедь что ли. Существует ли она?

Никакой книги А. Чубенко не писал. Во время содержания под стражей он дал органам ЧК обширные показания, позднее переписывался с некоторыми историками, уточнявшими у него отдельные факты, но не более. Во всяком случае, никаких следов его работы над книгой нет. Чаще всего в таких случаях Чубенко путают с Белашом.

3. Тот же Скирда упоминает что два бывших махновца воевали в рядах испанских анархистов. Подробнее что либо об этом известно?

Мне об этом ничего не известно.

Юрий К.
19.09.2011, 20:08
В августе 1920 по решению махновского штаба " за подстрекательство повстанцев против евреев" в г. Зенькове Полтавской губернии был расстрелян некто Матяш - командир одного из повстанческих отрядов, присоединившихся к Махно. Кто-нибудь встречал о нём какие-либо другие сведения? Что-то я его никак идентифицировать не могу.

Юрий К.
19.09.2011, 22:35
Без комментариев.

Приказ № 4 начальника гарнизона г. Александровска. Не позднее 10 октября 1919 г.

Приказ № 4

1. Приказываю всем частям, прибывающим в г. Александровск, не останавливаться в центре города, а на окраинах и, остановившись, являться в управление начальника гарнизона для регистрации.

2. Объявляю еще раз гражданам г. Александровска, что тюрьма взорвана и, если кто не будет подчиняться изданным приказам и заниматься грабежом или нарушать общественную тишину и порядок, то пойманных буду расстреливать без суда и следствия.

3. Приказываю открыть все кинематографы, театры, каковые могут продолжать гулянья и сеансы до 7 часов вечера по старому времени.

4. Приказываю домовладельцам (лично) г. Александровска чисто выметать улицы города, а коменданту города приказываю следить за таковыми.


Начальник гарнизона г. Александровска /Полонский/

Помощник начальника гарнизона /Капельгородский/

Адъютант /Беляев/

SancheS
19.09.2011, 22:54
Анархия-мать поряка!-таки да.:)

Юрий К.
24.09.2011, 02:39
Люди добрые, помогите! МОЖЕТ КТО-ТО РАЗЫЩЕТ В РОССИЙСКИХ БИБЛИОТЕКАХ "КАЗАНСКИЙ" СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ "ЛЕВЫЕ ЭСЕРЫ И ВЧК" 1996 года?

ФИЛОСОФ
27.09.2011, 21:08
Мне об этом ничего не известно.

Цитата из Скирды: - "Большаков и Солдатенко сражались в колонне Дуррути во время испанской революции и погибли в Вилла Майор возле Сарагосы в 1937 году."

Может фамилии чего скажут??

Юрий К.
27.09.2011, 21:41
Может фамилии чего скажут??

Увы, фамилии эти мне ничего не говорят. Да, они учтены по книге А. Скирды, но не более того. В документах и доступной литературе я о них ничего не встречал. Если они и махновцы, то однозначно рядовые повстанцы. В данном случае желательно проработать испанские источники. Может и всплывет кое-какая информация.

Мария Мезозойская
08.10.2011, 15:06
Не знаю, куда поместить вопрос, поэтому - сюда. У меня интерес за коня (чем не махновец?) Телицын пишет, что его звали Кинь-Грусть. Откуда он это взял и правда ли это?

Коршак
08.10.2011, 22:21
Телицын пишет, что его звали Кинь-Грусть. Откуда он это взял и правда ли это?

Телицын сомнительный "историк", его книга "Нестор Махно - человек легенда" это сборник статей из желтой прессы и собственных фантазий. По моему это у него фигурирует история о том что якобы Карп Махно подавился вишневой косточкой в детстве.

vislav
27.10.2011, 00:03
Давайте об оружии поговорим. Какие пулемёты использовали на тачанках ? Это так называемые “пулемёты неудачники”, или Максимы тоже были ? Где прочитать можно ?

Юрий К.
27.10.2011, 02:09
Какие пулемёты использовали на тачанках ?

У махновцев это были, как правило, пулеметы Льюиса и Максима. Например, на вооружении пулеметного батальона / пулеметной команды П. Каретника состояли только Льюисы (видимо, потому, что он сам был специалистом по этому пулемету).

vislav
27.10.2011, 03:03
Я читал кое какие интересные материалы, сейчас не вспомню, в них упоминалось о довольно частом использовании махновцами пулемётов системы Шоша, причём в основном не французской сборки, а бельгийской. В принципе Льюисы не сильно отличаются от Шошовских, у обоих дальность 700-900 метров. И те, и другие были, мягко говоря не очень.

Юрий К.
27.10.2011, 05:29
Я читал кое какие интересные материалы, сейчас не вспомню, в них упоминалось о довольно частом использовании махновцами пулемётов системы Шоша, причём в основном не французской сборки, а бельгийской.

Честно говоря, я до сих пор не встречал каких-либо упоминаний об использовании махновцами пулеметов системы Шоша. Но, это, впрочем, не значит, что их вообще не использовали.

Коршак
27.10.2011, 05:35
Скорей всего у махновцев не было предпочтений какой пулемет или винтовка лучше. Что добудут, тем и воюют, ну и к чему боезапас легче найти, самый распространенный это от мосина 7.62, значит пулемет "максим" все же более популярный, без сомнения к "льюисам" (7.71) ощущался патронный голод, разве что как-то переделывали казенную часть, (вероятно умельцы были). По-моему (даже в воспоминаниях Махно), упоминается пулемет "кольт", который купили у крестьян после взятия банка в Жеребце. У "кольта" 7.62, калибр, но там строение патрона отличается от "мосина".

vislav
27.10.2011, 10:18
Шошев в России было около 6000 единиц по официальным данным.

Льюисы испытывали те же проблемы, что и Шоши. У них первый и последний патрон бывало задом наперёд вставали в магазине. Там потом досылатель выпустили, но это только усугубило всё.

Anarkhistka
08.11.2011, 07:53
Вот такой трофей вывез оттуда. Щусь, стало быть...


http://www.makhno.ru/nestor/2.jpg

Ух ты,раритетное фото:) !Жалко,порвано только:( .

Юрий К.
01.12.2011, 02:41
Имеется такой интересный список без даты и подписи. Выявлен среди материалов, относящихся к 1921 году.

Расстреляны

Махном
Шнейдер Лев
Трошкин Ал.
Трошкин Д.
Блюм
Шрамко М.

Вартой
Тютюнник П.
Стадниченко Ев.

Австрийцами
Биленко Гр.
Кузьменко Илья

белогвардейцами
Елисеевич
Сокрута Пав.
Леопольд Пав.
Печененко
Бобраков Ив.
Семенюта К
Беленко Гр. [вычеркнут - Ю.К.]
Семенюта
Калиниченко
Леопольд
Домбровский
Литвиненко Тр.
Лютый Ал.
Вичлинский Ст.
Ильченко В.
Васецкий М.

Сергей Шведов
01.12.2011, 09:30
Странный список. Может просто кто-то начал делать наброски по Гуляйпольцам?

Юрий К.
01.12.2011, 13:22
Странный список.

Сергей, а в чем ты видишь странность этого списка?

Сергей Шведов
01.12.2011, 16:16
Юра, мне он показался странным своей немногочисленностью (простите!). Предполагаю, что в нем только махновцы и лица с ними связанные.

Юрий К.
01.12.2011, 16:24
он показался странным своей немногочисленностью... Предполагаю, что в нем только махновцы и лица с ними связанные.

Данный список был написан на обороте одного докумена, с ним никак не связанного. Насколько я понял по своим материалам, сравнивая биографии упомянутых лиц, это перечень погибших членов Профсоюза рабочих с. Гуляйполя. Но, с какой целью он составлялся и насколько полон - пока непонятно.

Юрий К.
05.12.2011, 03:44
В мае 1919 г. нарком иностранных дел Г.В. Чичерин направил В.И. Ленину рукопись корреспонденции редактора парижской газеты «La Vague» С. Роже «Махно. Впечатления французского публициста». Документ этот в принципе известен давно, но опубликован он был впервые только в 2006 г. в печально известном "росспэновском" сборнике документов и материалов, посвященном Махно и махновскому движению. В упомянутой корреспонденции С. Роже рассказывает о своём общении с Н.И. Махно в марте 1919 г. и в частности сообщает следующее: "Мы беседовали долгие часы при посредничестве товарища Чернова, адъютанта Махно. Чернов – революционер-ветеран, многие годы он провел в ссылках. Он долго жил в Англии и Америке, объездил всю Европу, приобретя во время своих путешествий большой опыт общения с людьми и знания, сделавшие его ценным человеком. Он знает большинство европейских языков, поэтому он служил переводчиком между товарищем Махно и мной. Я был удивлен тем, насколько Махно и Чернов в курсе положения во Франции". Составители сборника к фамилии Чернов дали такой бестолковый комментарий: "Видимо, речь идет об анархисте Черном". Объясню, почему бестолковый. Во-первых, больше нигде в сборнике сведений об анархисте Черном не приводится, в том числе и в именном комментарии. Поэтому, о каком "анархисте Черном" идет речь можно лишь догадываться. Во-вторых, если составители имели в виду Льва Черного (П.Д. Турчанинова), то его у Махно и близко не было. Поэтому, я на всякий случай, пометил, что, возможно, под Черновым следует понимать М. Черняка. При этом, мне не давала покоя мысль, что фамилию "Чернов" я уже где-то встречал и, при наличии времени, стал просматривать свои старые выписки из литературы и архивных источников. В итоге, оказалось, что в марте 1919 одной из махновских частей командовал "бывший офицер Чернов". В другом же документе, относяшемся к маю 1919 г, (наряду с Черняком) упоминается некто Черныш. Идет ли речь в этих случаях о разных лицах или же об одном и том же человеке - сказать затрудняюсь, поскольку никаких других данных у себя я пока не выявил. Может, у кого-нибудь будут какие-либо соображения или, может быть, дополнительная информация по этому загадочному лицу?

Дубовик
05.12.2011, 10:40
Да, именной комментарий к сборнику составлен на редкость безобразно. Иногда даже под одной и той же фамилией (с росписью типа "махновец" и т.д.) даются указатели страниц, где речь идет об однофамильцах, один из которых - действительно махновец, а другой - вполне себе офицер-деникинец...
Что касается "Черного"-"Чернова". Тоже когда-то обратил внимание на этого персонажа. В анархическом движении людей с такой фамилией (и псевдонимом) было много, но в моей базе данных никто под Чернова из корреспонденции Рожэ совершенно не подходит. И я согласен с Юрием, что здесь речь идет скорее всего о Максиме Черняке (Чередняке), "соратнике Стриги". Во всяком случае, Черняк действительно прожил за границей более 10 лет, причем жил и в Англии, и в США, и (в первый год эмиграции) во Франции. Активно участвуя в заграничном движении российских анархистов и в международном движении. Отсюда - база для знаний о положении во Франции. К тому же, весной 1919 (во всяком случае, в марте) Черняк действительно находился при штабе бригады Махно.

Юрий К.
06.12.2011, 01:54
То, что под Черновым в очерке Роже следует понимать именно Черняка, вариант наиболее приемлемый. Именно на него я и ориентируюсь пока. А, вот, кто такой Черныш, ума не приложу? Абсолютно никаких наводок...

Юрий К.
06.12.2011, 19:21
Выписка из протокола заседания правления Профсоюза рабочих с. Гуляйполя от 15 ноября 1920 г.:

Слушали:

1. Доклад т. Теслер Казимира об организации Школьного комитета Гуляйпольских школ и гимназий.

Постановили:

1. Правление постановило: созвать общее собрание членов профсоюза, на коем избрать 5 человек представителей в Школьный комитет для реорганизации Гуляйпольских школ рационально.

Дубовик
06.12.2011, 20:42
Кстати, насколько помню, Теслер не говорил по-русски или украински.

Юрий К.
06.12.2011, 20:49
насколько помню, Теслер не говорил по-русски или украински

Видимо, кто-то переводил, поскольку он, действительно, если верить литературе, не говорил свободно ни на одном из указанных языков.

Дубовик
06.12.2011, 20:55
Вот не помню, - были в то время при штабе и СРП поляки (или кто-то происходивший из Царства Польского)? Кажется, не было. Хотя не исключено, что Теслер мог знать идиш.

Юрий К.
06.12.2011, 21:02
Вот не помню, - были в то время при штабе и СРП поляки (или кто-то происходивший из Царства Польского)? Кажется, не было. Хотя не исключено, что Теслер мог знать идиш.

Теслер знал итальянский и французский языки. Учитывая, что при штабе было несколько лиц, которые также знали французский язык, можно предположить, что доклад он делал на французском. Но, это, всего-лишь, мое предположение.

Юрий К.
06.12.2011, 21:36
Ранее я уже приводил фрагмент из показаний П.С. Каретникова о начальном периоде повстанческой деятельности Махно. Теперь вот такой интересный отрывок из показаний М.И. Подковы от 20 июля 1932 г.:

"До июля месяца 1918 года я все время там же в с[еле] (имеется в виду с. Федоровка Александровского уезда - Ю.К.) скрывался. В это время к нам же в село прибыл впервые лично Махно и СИРИНЕК Фома, из них Фома СИРИНЕК явился вечером ко мне и спросил напиться воды. Также он мне по секрету передал, что с ним пришел и сам Махно, который ожидает у берега. Фома мне передал, чтобы я по просьбе Махно пришел к нему для переговоров. Ночью я направился в обусловленное место, где, встретив СИРИНЬКА и Махно, договорились с ними начать снова действовать. Все 3-е мы были вооружены и направились на Гуляй-поле. По дороге в с. Марфополь, где имеется лесок, мы встретили 16 человек австрийцев, как[ие] для охраны собственников направлялись на Туркеновские хутора. В 3-м мы их обезоружили и 2-х убили. Взявши все вооружение и тачанки, направились в Дибровский лес, где встретили 6 чел[овек], кои скрывались от австро-германских войск. Присоединившиеся к нам, мы в числе 9-ти человек решили выступить на Гуляй-поле, где было расположено австро-германских войск около 4000 чел[овек]. По прибытию в Гуляй-поле мы наделали панику и войска пределы Гуляй-поля оставили. Там же к нам присоединилось еще ряд лиц, и в результате в отряде у нас было уже 32 человека при 2-х пулеметах".

Вот как надо фантазировать. 9 (!) человек повстанцев против 4000 (!) австрийцев.

Дубовик
06.12.2011, 21:44
Юрий, читай же ж внимательнее, - девять человек было только в самом начале, а потом к ним присоединилось еще 23, и всего стало 32 человека!

Юрий К.
06.12.2011, 21:50
читай же ж внимательнее

Всё-таки, девять.

мы в числе 9-ти человек решили выступить на Гуляй-поле, где было расположено австро-германских войск около 4000 чел[овек]

Жаль, что к действительности это не имеет отношения.

Видист
06.12.2011, 23:52
Когда-то на форуме тотанкома "анархия орг." тиснул, понравившуюся статью:" Как махновцы, вайнахов резали", меня почему то обвинили в разжигании национализма и контранархизме.Я перечитал несколько раз, не понял, где тут национализм, в этой исторической статье-справке. Нашёл только презрительное отношение к этим бандитам. А как было в действительности? Разве по национальному признаку, махновцы резали вайнахов?

Юрий К.
07.12.2011, 00:18
А как было в действительности? Разве по национальному признаку, махновцы резали вайнахов?

А, когда это махновцы вайнахов резали? Вам известны такие факты? К чему это?

Видист
07.12.2011, 09:01
Юрий К.,
Хорошо, найду статью, она автора с Украины, тогда и обсудим!

Юрий К.
07.12.2011, 09:09
найду статью, она автора с Украины, тогда и обсудим!

Да, читал я ту статью. Там и обсуждать-то нечего.

Видист
07.12.2011, 09:14
Юрий К.,
Так меня интересует реальность этих событий, и Ваше отношение, так как считаю, что обвинение меня и автора в национализме, при размещении статьи, было несправедливым!

Юрий К.
07.12.2011, 09:28
Так меня интересует реальность этих событий, и Ваше отношение

Если не ошибаюсь, мы возвращаемся к той статье третий или четвертый раз уже. Моё мнение - минимум реальных событий в статье разбавлен большим объемом больного авторского воображения. Причем сама статья, на мой взгляд, с экстремистским уклоном. Детально статью с точки зрения достоверности фактов на форуме разбирал А. Комбаров.

Видист
07.12.2011, 09:50
Юрий К.,
Понял, найду, спасибо!

А. Комбаров
07.12.2011, 16:32
Детально статью с точки зрения достоверности фактов на форуме разбирал А. Комбаров.

Там разбирать нечего - бред и истерика :)

Видист, если тебе правда интересна история этого формирования, то Юрий в "Книгах и статьях о Гражданской войне" вот здесь: Ветка форума с книгами и статьями о Гражданской войне (http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=1139&page=2) выкладывал статью Посадского "Чеченцы в Вооруженных Силах Юга России: к истории Чеченской конной дивизии". Прочитай лучше её, она вполне себе адекватная и без неумелого агитпропа :)

Махновец ЕФА
22.01.2012, 20:44
Заранее извиняюсь, если информация об этом человеке уже присутствует на сайте или форуме.

Пархоменко Артём Яковлевич (1892-1921)
Родной брат (младший) Александра Пархоменко.
Подробнее:
Юлий Федоровский. «Пархоменко и Махно» // Братья-славяне, № 8, август 2001; Вечерний Луганск 18.9.2003.


ПС. Нашёл информацию о нём на сайте. Единственное, что там не указан год рождения.

Юрий К.
01.02.2012, 03:30
Из протокола допроса Шаровского В.М. (члена Гуляйпольского райисполкома) от 20 ноября 1924 г.

Вопрос. Скажите гражданин вы служили в армии Махно и, если служили, то когда и по какое время?
Ответ. Я служил в первые дни революции в конце 17 и начале 1918-го года в повстанческом отряде, который именовался Третьей бригадой, которая в свою очередь вливалась в 7 дивизию. Дивизией командовал тов. Дыбенко, бригадой – Махно, а я командовал отдельным артиллерийским дивизионом по 14 мая 18-го года, после чего Махно был объявлен вне закона, а я с своим дивизионом был реорганизован в артиллерийскую бригаду и был прикреплен к 3 пехотной бригаде 7 дивизии 14 армии, которой командовал тов. Ворошилов.

Юрий К.
01.02.2012, 03:51
Из протокола допроса Зуйченко Н.С. от 23 октября 1930 г.

Будучи активным членом организации (анархистов - Ю.К.) как до 1917 г., так и в армии Махно, я был твердо уверен в деле победы анархо-коммунизма. Причем, имея такую мощную организацию как армия Махно еще больше укрепляло у меня веру в победу, что при поддержке которой с успехом можно бы реализовать программные установки анархо-коммунистов, т.е. я тут подразумеваю построение анархо-коммунистического общества. Но мои идеологические убеждения, как я считаю сейчас, оказались ошибочны, что подтвердилось крахом не только армии Махно, но и нашей партии. После такой политической катастрофы я решил окончательно порвать с организацией анархо-коммунистов, считая ее задачи и программные установки неосуществимыми. Начиная с 1921 г. я окончательно отошел от жизни каких-либо политических партий и занялся личной семейной жизнью только для себя, ибо, имея такое политическое прошлое как ссылка, тюрьмы, каторга, я пришел к заключению, что «вне политики мне будет лучше». Проводимой политикой соввласти я мало интересовался даже и не намеревался принимать какое-либо участие в ней. Наряду с этим я в корне не согласен в проводимой политике соввласти на селе не только как занимающегося самостоятельно крестьянством, но и наблюдая в целом за жизнью республики по вопросу сельского строительства. Так как видно, что проводимые мероприятия не улучшают положения крестьянства, а наоборот ухудшают и создают предпосылки экономического кризиса. Крестьянство с каждым днем нищает и разоряется. Нет фабрикатов первой необходимости, одежды, обуви, растет возмущение крестьян против соввласти. Я также не согласен с политикой соввласти по вопросу ликвидации кулака как класса, такой мощной базы обескровливающей все крестьянство в условиях нарастания экономического кризиса. Имея же в наличии кулака с крупным хозяйством можно было (даже) развить хозяйство и смягчить экономический кризис советской республики. Имея такие убеждения я не навязываю [их] другому, так как я считаю себя человеком аполитичным, не имеющим ни какого касательства к политическим вопросам.

А. Комбаров
01.02.2012, 10:26
...Я служил в первые дни революции в конце 17 и начале 1918-го года в повстанческом отряде, который именовался Третьей бригадой, которая в свою очередь вливалась в 7 дивизию. Дивизией командовал тов. Дыбенко, бригадой – Махно, а я командовал отдельным артиллерийским дивизионом по 14 мая 18-го года, после чего Махно был объявлен вне закона, а я с своим дивизионом был реорганизован в артиллерийскую бригаду и был прикреплен к 3 пехотной бригаде 7 дивизии 14 армии, которой командовал тов. Ворошилов.

Вот, кстати, яркий образец того, что даже информацию, полученную из архивного документа надо всегда проверять по 2-3 дополнительным источникам по возможности - даты в этом протоколе смещены на год. А мы тут - было дело :) - в ромашку играли: верю-не верю книге Белашей :D

Юрий К.
01.02.2012, 15:57
Вот, кстати, яркий образец того, что даже информацию, полученную из архивного документа надо всегда проверять по 2-3 дополнительным источникам по возможности - даты в этом протоколе смещены на год.

Приведённый фрагмент показаний Василия Шаровского - это цветочки по сравнению с некоторыми другими материалами. Вообще работать с документами АСД крайне сложно, если не владеешь широкой базой исторических источников. Кстати, Шаровский, заполняя в ноябре 1922 г. личную карточку члена Гуляйпольского волисполкома, в графе "Срок советской работы" слукавил и указал - 2 года, хотя сдался он в конце марта 1921 г., а в волисполком был избран ещё позже. Перековался он довольно быстро. Уже 11 апреля 1921 г. на организованном в Гуляйполе митинге амнистированных махновцев Шаровский выступил с обвинительной речью в адрес Махно и при этом, как отмечалось в информационном бюллетене Запорожской губ. ЧК, «хвалил большевиков и говорил, что только Советская власть во главе с Коммунистической партией может вывести трудящийся класс на путь истины и что только благодаря амнистии заблудившееся стадо махновщины, подчиняющееся влиянию бандита Махно, в настоящий момент может быть спасено и что наступил конец разгулявшемуся лжеанархисту батьке».

А мы тут - было дело - в ромашку играли: верю-не верю книге Белашей

Воспоминания Виктора Белаша - это вообще особый случай. Их проверять надо буквально по каждому предложению.

Anarkhistka
02.02.2012, 08:22
Э-эх,во предатель этот Шаровский,а:( !Ну и гадюка ж погана :mad: !

СКОРПИОН
02.02.2012, 11:58
Наряду с этим я в корне не согласен в проводимой политике соввласти на селе не только как занимающегося самостоятельно крестьянством, но и наблюдая в целом за жизнью республики по вопросу сельского строительства. Так как видно, что проводимые мероприятия не улучшают положения крестьянства, а наоборот ухудшают и создают предпосылки экономического кризиса. Крестьянство с каждым днем нищает и разоряется. Нет фабрикатов первой необходимости, одежды, обуви, растет возмущение крестьян против соввласти. Я также не согласен с политикой соввласти по вопросу ликвидации кулака как класса, такой мощной базы обескровливающей все крестьянство в условиях нарастания экономического кризиса. Имея же в наличии кулака с крупным хозяйством можно было (даже) развить хозяйство и смягчить экономический кризис советской республики.Дата допроса: 23 октября 1930 г. Уже свирепствует коллективизация, принудительно считавшаяся при совке благом.
А Зуйченко Н.С. умным и проницательным был гражданином.
Понимал пагубность этого злодеяния коммунистов, вскорости с их коллективизацией приведших страну к Великому Голоду...

Malcolm Archibald
11.02.2012, 09:55
Из статьи «анархо-большевика» Иуды Гроссмана-Рощина :

Ко мне подходит Арон Елин в сопровождении своего «адъютанта», с которым он шушукается за последнее время. Адъютант – сейчас вне группы. Это угромный, злой, озлобленный человек. Лицо хитрий; скептически ехидная улыбочка. Если есть в организме фагоциты, спешащие восстановить разрушенную ткань, то этот адъютант – подвижная бацилла: он чует, где начинается надрыв, зачатки разложения, и старается сверлить и растравлять раны. Вспомнил : позже через четырнадцать лет я был на фронте у Махно. Я, батько Махно и сподвижники собирались кажется в Бердянск. Я вошел в вагон третьего класса; хотелось подумать, подвести итоги. Но вот я почувствовал, устремленный на меня откуда-то взор. Подымаю голову : на верхней полке «адъютант» – те же хитрые глаза, та же скептическая, опустошенная улыбочка. И сейчас же яд скептицизма, сейчас же заработали бациллы – он виртуозно чует, где гниль и разложение, и спешит разложению «на помощь».

Гроссман-Рощин, И. С. Из истории белостоцкого анархического «чернозаменского» движения // Былое. – Пб., 1924. – № 27/28. – С. 172–182.

Возможно, это описание Макса Черняка?

Юрий К.
11.02.2012, 13:08
Возможно, это описание Макса Черняка?

Не факт, но вполне может быть.

Юрий К.
21.02.2012, 20:31
Представляю на суд читателей форума статью:

Кравец Ю.П. Махновский командир Пантелеймон Каретников и его судьба // Музейний вісник. - Запоріжжя, 2011. - № 11. - С. 131 - 141.

Оригинальный текст статьи, переданный в редакцию, местами был подвергнут редактированию, которое, к сожалению, не всегда оказалось удовлетворительным. Например, изначально было "Каретников был осужден к высшей мере наказания и расстрелян", а в итоге стало "Каретников был осужден и приговорен к высшей мере наказания и расстрелян". Отмечу также, что со времени написания статьи (ноябрь 2011) удалось выявить новые материалы относящиеся к биографии П. Каретникова и существенно уточнить уже известные факты. Всё это я предполагаю включить в другую работу, посвященную уже обоим Каретниковым - Семену и Пантелеймону.

Socrates
21.02.2012, 22:29
Юрий, если можно, вот тут цитата:
"Исходя из этого, можно полагать, что П. Каретников вступил в командование пулеметным полком после того, как его командир Ф. Кожин «был в первом же бою выведен из строя тяжелыми ранениями» [11,с. 175]. Произошло это ночью 9 ноября 1920 г. при форсировании Сиваша, а уже днем пулеметный полк под командованием П. Каретникова блестяще проявил себя в бою с конным корпусом генерала И. Барбовича."
Если мне не изменяет память, по воспоминаниям Тепера, именно Кожин вёл тачанки против атаки Барбовича. (врезалось в память, "Хлопці, роби грязь!").
Если Кожин был "выведен из строя тяжелыми ранениями», то стоит ли этот эпизод в изложении Тепера считать выдумкой?

Прошу прощения, но на станице 136, скорее всего опечатка.
"Можно лишь предполагать, как долго еще скрывался бы Каретников, если бы 1 апреля 1921 г. и т.д.."
Должен быть по логике 1922

Юрий К.
21.02.2012, 22:45
Если мне не изменяет память, по воспоминаниям Тепера, именно Кожин вёл тачанки против атаки Барбовича. (врезалось в память, "Хлопці, роби грязь!").
Если Кожин был "выведен из строя тяжелыми ранениями», то стоит ли этот эпизод в изложении Тепера считать выдумкой?

У Тепера такого эпизода нет, хотя про фразу Кожина "Роби грязь" он действительно упоминает. Сам бой описан в приключенческой повести Марка Спектора, которой особо доверять не стоит, поскольку она перенасыщена не соответствующими действительности фактами.

Юрий К.
21.02.2012, 22:49
Прошу прощения, но на станице 136, скорее всего опечатка.
"Можно лишь предполагать, как долго еще скрывался бы Каретников, если бы 1 апреля 1921 г. и т.д.."
Должен быть по логике 1922

Да, это опечатка. В данном случае вина моя. Должно быть 1 апреля 1922 г.

Юрий К.
27.02.2012, 04:41
О деятельности махновского культпросвета. Объявление опубликовано 25.11.1919.

Сергей Шведов
27.02.2012, 08:53
Интересно, это в Екатеринославе или в Мариуполе.

Юрий К.
27.02.2012, 13:12
Интересно, это в Екатеринославе или в Мариуполе.

В Екатеринославе.

Дубовик
27.02.2012, 13:22
Большой зимний театр это сейчас Русский драматический театр имени Горького. Минут 5-7 ходьбы от знаменитой гостиницы "Астория". В 1917-1920 там было постоянное место проведения съездов-конференций и митингов.
В сочинениях В. Белаша об этой конференции рассказано на стр. 357. Если не ошибаюсь, Белаш называет и число участников - 2,5 тысячи человек. Цифра фантастическая, столько людей в зале не умещаются.

Дубовик
27.02.2012, 14:30
Фотография театра здесь: http://gorod.dp.ua/afisha/afisha_place.php?place_id=490
На той же странице указано количество мест в зале: 577, включая ложи и балконы.

Сергей Шведов
27.02.2012, 14:47
Вот такую фотку нашел http://www.etoretro.ru/pic6780.htm

http://www.etoretro.ru/data/media/27/Untitled-1_5.jpg

Юрий К.
04.03.2012, 00:58
Некоторое недоумение вызвал у меня такой документ при разработке темы о повстанческой контрразведке:

"Заявление контрразведки.

Контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев) был задержан присяжный поверенный Иванов [...]

Начальник контрразведки Зиньковский.

14 ноября 1919 г."

Полный текст не привожу, поскольку к сути вопроса он отношения не имеет. Получается следующая интересная картина. Сначала никто не сомневался в том, что Зиньковский (Задов) был начальником повстанческой контрразведки, но затем, в 1990-х годах и позднее, под влиянием известных публикаций стало всё по-другому, мол, он был только начальником контрразведки 1-го Донецкого корпуса и заместителем у Голика. При этом, никто толком даже не знает до какого времени просуществовала контрразведка 1-го корпуса. Приведенный документ вполне определенно свидетельствует, что, по крайней мере, по состоянию на 14 ноября 1919 г. Зиньковский являлся начальником (не исп. обязанности начальника, а именно начальником) контрразведки Революционной повстанческой армии Украины (махновцев).

Socrates
04.03.2012, 01:48
Некоторое недоумение вызвал у меня такой документ при разработке темы о повстанческой контрразведке:

"Заявление контрразведки.

Контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев) был задержан присяжный поверенный Иванов [...]

Начальник контрразведки Зиньковский.

14 ноября 1919 г."

Приведенный документ вполне определенно свидетельствует, что, по крайней мере, по состоянию на 14 ноября 1919 г. Зиньковский являлся начальником (не исп. обязанности начальника, а именно начальником) контрразведки Революционной повстанческой армии Украины (махновцев).
Не обязательно, на мой взгляд, исходя из предлагаемого материала.. Подпись «Начальник контрразведки» не указывает какой именно, корпусной или армейской.
То, что Иванов задержан «контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев» может подразумевать что угодно, от армейской операции контрразведки до усилий простого осведомителя, особенно если задержанный просто старорежимный «присяжный поверенный», а не какой-нибудь агент Освага.
Возможно, что это просто неформальное отношение к написанию документа?

Юрий К.
04.03.2012, 02:17
Не обязательно, на мой взгляд, исходя из предлагаемого материала.. Подпись «Начальник контрразведки» не указывает какой именно, корпусной или армейской.
То, что Иванов задержан «контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев)» может подразумевать что угодно, от армейской операции контрразведки до усилий простого осведомителя, особенно если задержанный просто старорежимный «присяжный поверенный», а не какой-нибудь агент Освага.

С этим, конечно же, можно было бы согласиться, если глубоко не вникать в суть вопроса... На то время (середина ноября 1919 г.), если ещё существовало разделение на корпусную и армейскую контрразведку, подобные вещи должны были вносить явную путаницу. Более того, зачем бы контрразведке 1-го корпуса понадобилось бы скрываться за названием «контрразведка революционной повстанческой армии Украины (махновцев)». Добавлю также, что арест и последующий расстрел Иванова, по всем имеющимся данным, осуществляла именно армейская контрразведка, из чего следует невозможность составления документа контрразведкой 1-го корпуса.

Socrates
04.03.2012, 02:31
С этим, конечно же, можно было бы согласиться, если глубоко не вникать в суть вопроса... На то время (середина ноября 1919 г.), если ещё существовало разделение на корпусную и армейскую контрразведку, подобные вещи должны были вносить явную путаницу. Более того, зачем бы контрразведке 1-го корпуса понадобилось бы скрываться за названием «контрразведка революционной повстанческой армии Украины (махновцев)». Добавлю также, что арест и последующий расстрел Иванова, по всем имеющимся данным, осуществляла именно армейская контрразведка, из чего следует невозможность составления документа контрразведкой 1-го корпуса.
Если я не ошибаюсь, то приведенный изначально документ является «Заявлением», не приказом. Приказ подразумевает некую жесткую иерархию и т.д., заявление же может исходить от любого, в принципе, представителя организации. Так сказать, от имени и по поручению.
Будь это прямой приказ или инструкция по армейской контрразведке, тогда сомнений бы не возникало. Приказу подчиняются и на это нужны такие основания, как позиция отдающего приказ. А так, получается, документ нейтральный по отношению к должности Задова в тот момент.

Юрий К.
04.03.2012, 02:44
А так, получается, документ нейтральный по отношению к должности Задова в тот момент.

Может быть, может быть... Я и сам до конца не уверен, буду копать дальше.

Юрий К.
04.03.2012, 02:51
Чисто для сравнения. Когда 6 декабря 1919 г. было опубликовано сообщение контрразведки о расстреле Полонского, оно было подписано следующим образом: "Вр. и. об. начальника военно-полевой контрразведки Зиньковский".

Socrates
04.03.2012, 03:24
Чисто для сравнения. Когда 6 декабря 1919 г. было опубликовано сообщение контрразведки о расстреле Полонского, оно было подписано следующим образом: "Вр. и. об. начальника военно-полевой контрразведки Зиньковский".
То есть армейской контрразведки, а не корпусной? Я не силён в деталях расклада махновского руководства армии, поэтому у меня возникают такие вопросы:
Мог ли Задов быть одновременно к корпусным и армейским начальником, учитывая, что тогда тиф и другие болячки косили людей направо и налево? Что в случае его назначение происходит с Голиком, куда он девается? Имеются ли документы по его смещению, болезни, перевода, и т.п.? Возможно тут и находится ответ? ))

Юрий К.
04.03.2012, 04:22
То есть армейской контрразведки, а не корпусной?

Да, вот именно!

Мог ли Задов быть одновременно и корпусным и армейским начальником, учитывая, что тогда тиф и другие болячки косили людей направо и налево?

Теоретически - мог. Но пока неясно до какого именно времени существовала контрразведка 1-го корпуса. Последний известный мне документ, относящийся к её деятельности, датирован 3 ноября 1919 г. Формально на это время Зиньковский являлся одновременно начальником контрразведки 1-го Донецкого корпуса и помощником начальника армейской контрразведки. Это подтверждается документально. Что было дальше - пока под вопросом...

Что в случае его назначение происходит с Голиком, куда он девается? Имеются ли документы по его смещению, болезни, перевода, и т.п.? Возможно тут и находится ответ?

В конце ноября - начале декабря 1919 г. Голик точно не болел и не смещался с должности. 6 декабря 1919 г. он, по некоторым данным, находился в Никополе, где руководил арестами лиц, причастных к заговору Полонского. В связи с этим Зиньковский, вероятно, и был назначен временно исполняющим обязанности начальника военно-полевой контрразведки армии. Но документов об этом пока не обнаружено. Кроме того, 29 декабря 1919 г. Лев Голик был назначен начальником отряда, который сопровождал Волина и Трояна в их поездке в Кривой Рог. Разумеется, после его отъезда армейской контрразведкой руководил никто иной, как Зиньковский. Об этом тоже имеются вполне надежные данные. Так что, даже с этой точки зрения, вопреки современным утверждениям, Лёва Задов всё-таки являлся начальником армейской контрразведки.

Socrates
04.03.2012, 20:33
Так что, даже с этой точки зрения, вопреки современным утверждениям, Лёва Задов всё-таки являлся начальником армейской контрразведки.
Но при этом только временно «исполняющим обязанности». Так что, получается, все правы.)

И пока мы в теме, хочу спросить, известны ли обстоятельства гибели Калашникова?

Юрий К.
04.03.2012, 21:34
пока мы в теме, хочу спросить, известны ли обстоятельства гибели Калашникова?

Основными источниками об обстоятельствах гибели А. Калашникова на данный момент яляются книга П. Аршинова и воспоминания В. Белаша:

1) "Летом 1920 г. в бою с красными был убит попавшим в него артиллерийским снарядом" - Аршинов П. История махновского движения (1918 - 1921 гг.). - Берлин, 1923. - С. 224-225;

2) "В конце июня 20 г. под ст. Барвенково разорван снарядом" - ЦГАОО Украины. Ф. 5. Оп. 1. Д. 351. Л. 372.

Более точная дата гибели Калашникова, к сожалению, не известна.

Anarkhistka
05.03.2012, 11:56
К сожалению, установить степень родства упомянутого персонажа с Н.И.Махно пока не удалось.

Выходит,это какой-то однофамилец дедушки Нестора Ивановича.Ведь того уже не было в живых к 1921 году.

Юрий К.
05.03.2012, 12:19
Выходит, это какой-то однофамилец дедушки Нестора Ивановича. Ведь того уже не было в живых к 1921 году.

Честно говоря, я не совсем понял при чем здесь дедушка. Что же касается, самого упомянутого выше Родиона Афанасьевича Махно, то за прошедшие пять лет мне удалось собрать о нем практически всю сохранившуюся информацию - от момента рождения и до смерти (в 1921 его не расстреляли; это случилось уже в печально известном 1938). Каких либо данных, указывающих на его родство с семьей Н.И. Махно, я не обнаружил, но что интересно, по отношению к нему и его семье в документах встречаются те же, известные всем фамилии - Махно, Михно и Михненко.

Anarkhistka
06.03.2012, 09:50
Интересно все ж,хто он такой - это Родион Афанасьевич Махно:confused:.

Юрий К.
06.03.2012, 15:01
Интересно все ж, хто он такой - это Родион Афанасьевич Махно

Если коротко, то Р.А. Махно (1897-1938) - крестьянин с. Воздвиженки Гуляйпольской волости Александровского уезда Екатеринославской губернии. Родился и проживал там же. Образование начальное. С 1916 по 1917 служил в царской армии, в 1919 в Добровольческой армии, позднее участник махновского движения. Арестован в марте 1921. В том же году коллегией Запорожской губчека к нему была применена амнистия, объявленная 5-м Всеукраинским съездом Советов. В марте 1938 арестован по обвинению в участии в контрреволюционной повстанческой махновской организации и решением тройки УНКВД по Днепропетровской области от 11 апреля 1938 осужден к расстрелу.

Юрий К.
06.03.2012, 16:45
Марченко не 903 г.р?

Нет, не 903. Это однозначно. Дату его рождения, даже примерную, я сейчас назвать не смогу, поскольку в своё время подробно документальные материалы об Алексее Марченко не фиксировал, о чем сейчас искренне жалею и расплачиваюсь за это повторным просмотром документов. Хотя, в последнем есть и свои плюсы. Кстати, Марченко не единственный, кому Белаш, по своей "феноменальной" памяти изменил отчество. Аналогичная ситуация оказалась и с Борисом Веретельником.

Anarkhistka
07.03.2012, 11:51
Юрий К.:

Спасибо за информацию.Теперь я поняла,що этот человек вовсе не дедушка Нестора Ивановича.

Юрий К.
03.04.2012, 20:20
В новой книге М. Ковальчука (Без переможців: Повстанський рух в Україні проти білогвардійських військ генерала А. Денікіна (червень 1919 р. – лютий 1920 р.). – ВД «Стилос», 2012) опубликована фотография интереснейшего документа из Архива Музея Украинской Народной Республики в Киеве. Привожу его текст:

НАЧАЛЬНИК
КОНТР-РАЗВЕДКИ
Революционных Войск
имени БАТЬКО МАХНО
Нояб. 13 дня 1919 г.
№ 59

Казенный винный склад.

Требование.

Прошу отпустить (2) два ведра казенного вина (водки).

Начконтрвед Л. Голик

Резолюция вверху слева: Удовлетворить. Нач. оп. от. Шт. Пузанов.

Расписка в получении: Два ведра водки в 40º 40/30 посуды и один ящик получил. (подпись)

Расписка заверена печатью начальника контрразведки одного из корпусов. Интересно, для каких целей необходима была водка контрразведке.

Socrates
03.04.2012, 20:45
Интересно, для каких целей необходима была водка контрразведке.
Полагаю, что просто пить, но с интересом почитаю другие предположения использования водки.:)
Кстати, не подтверждает ли подпись Голика 13-го ноября 1919, что он, а не Задов (документ от 14-го ноября 1919) оставался начальником армейской разведки, как обсуждалось ранее?

Юрий К.
03.04.2012, 21:09
Полагаю, что просто пить, но с интересом почитаю другие предположения использования водки.

Варианты использования водки или вина могли быть разные. Например, Григорий Коневец, описывая в воспоминаниях свой приход к Махно за запиской на получение подвод во время отступления из Александровска в начале ноября 1919 г., сообщает следующее: "Махно сидел тогда с Щусем и Белашом, отдававшим распоряжение Задову-Зиньковскому (нач. махн. кр. разв.) выкатить двадцать-тридцать бочек спирта для того, чтобы дать возможность напиться "шкуренцам" и этим задержать немного их напор по следам и намеченным отступлениям". Понятно, что два ведра это не двадцать-тридцать бочек, тем более 13 ноября 1919 г. Поэтому просто пьянку исключать нельзя, конечно же. Во всяком случае, в период пребывания контрразведки в Александровске её чины, как говориться, не просыхали.

Кстати, не подтверждает ли подпись Голика 13-го ноября 1919, что он, а не Задов (документ от 14-го ноября 1919) оставался начальником армейской разведки, как обсуждалось ранее?

Документ написан собственноручно Голиком и однозначно свидетельствует о том, что он в это время (13 ноября 1919 г.) был во главе контрразведки.

А. Комбаров
04.04.2012, 09:04
Полагаю, что просто пить, но с интересом почитаю другие предположения использования водки.:)

Помимо использования продукта по прямому назначению :) как вариант - использование в качестве примитивного местного антисептика в военно-полевой хирургии, либо в качестве примитивной анестезии при отсутствии морфинов, тоже - в полевых условиях. Ну а контрразведка - как самое надежное место хранения :D или как орган изъятия (получения) для последующего распределения :)

Anarkhistka
04.04.2012, 10:00
"Махно сидел тогда с Щусем и Белашом, отдававшим распоряжение Задову-Зиньковскому (нач. махн. кр. разв.) выкатить двадцать-тридцать бочек спирта для того, чтобы дать возможность напиться "шкуренцам" и этим задержать немного их напор по следам и намеченным отступлениям".

Эх,молодец же Нестор Иванович - хитро задумал:D !Во що значит,народная сноровка:) .

Socrates
04.04.2012, 17:34
Помимо использования продукта по прямому назначению :) как вариант - использование в качестве примитивного местного антисептика в военно-полевой хирургии, либо в качестве примитивной анестезии при отсутствии морфинов, тоже - в полевых условиях. Ну а контрразведка - как самое надежное место хранения :D или как орган изъятия (получения) для последующего распределения :)
Кроме первого пункта – в остальное не вериться.;)
Заметьте отличное понимание матчасти – « казенного вина (водки)». Так до 1930-х называлась - стандартная водка и 40 градусов, как гос. стандарт, тоже очень тонкая деталь.
На всё остальное и обычный спирт с самогоном сойдёт. Обычно в литературе о гражданской они и фигурируют. А тут такая точность. Возможно, что предполагает некое официальное событие?

Дубовик
05.04.2012, 13:46
Возможно, что предполагает некое официальное событие?
Навскидку: 15 ноября 1919 г. - 54-я годовщина Яна Махайского.
В 1906 году 13 ноября гуляй-польские анархисты ограбили местного "олигарха" Кернера.
Шучу, конечно. Наверняка просто выпили. Что ж, контрразведчики, - не люди?

Юрий К.
05.04.2012, 14:24
Наверняка просто выпили. Что ж, контрразведчики, - не люди?

Видимо, "просто выпить" у них было регулярной практикой, причем "в рабочее время". Вот одно из собранных мной свидетельств, относящееся к концу октяря 1919: "Выяснить подробно не удалось, так как почти все находились в нетрезвом виде и сначала не хотели ничего отвечать. Только помощник начальника [контрразведки] объяснил...". В другом документе сообщается: "последнюю делегацию общегородского комитета пьяные чины [контр]разведки встретили площадной бранью и замахивались на неё револьверами, в то время как делегация запрашивала лишь, за что люди арестованы...". И т.д.

Валентин Терлецкий
05.04.2012, 15:10
Видимо, в октябре 1919 в Александровске, который на этот месяц стал "столицей" Махновии, воины, которые не были задействованы на фронте, просто таким образом снимали нервное напряжение и усталость от войны. Достаточно вспомнить ситуацию с комендантом города Александром Кляйном, на которого даже жаловалась Нестору Ивановичу городская общественность, мол, много пьет. Сам же Кляйн позже попросил освободить его от этой должности в связи с тем, что он воин, и его место на фронте, а в кресле коменданта и чиновника он сидеть не может и поэтому сильно пьет. Возможно, контрразведчики готовились что-то отметить именно с комендантом города.

katran2
05.04.2012, 16:49
Офигеть, обсуждение, достойное отдельного исследования. "И эти люди запрещали мне в детстве в носу корыряться!". И так ясно, что в Повстармии сильно пили.

Юрий К., неужели этим ценна книга М. Ковальчука, что вы привели из ее открытий только этот пример?

Юрий К.
05.04.2012, 17:54
Юрий К., неужели этим ценна книга М. Ковальчука, что вы привели из ее открытий только этот пример?

Ценна она не этим. Сам документ я привел в связи с обсуждавшимся ранее в теме вопросом о том, кто и когда занимал должность начальника контрразведки, а вопрос о назначении водки поставил попутно. Если хотите оценить книгу М. Ковальчука, то лучший способ - прочтение её. При этом, например, вы увидите, как в пух и прах разлетаются сказки горячо любимой вами книги "Дороги Нестора Махно" о борьбе махновцев с белыми и т.д. Замечу также, что исследование написано на основе фондов 12 архивов Украины, России, США и Польши, а также массы опубликованных источников. Но, помня ваши старые вопросы о том, зачем нужны архивные материалы, думаю, что этого вы не поймете.

katran2
05.04.2012, 18:11
Пойму, я сообразительный. ;) Это вы запамятовали, что речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны. Ибо опубликовано достаточно материалов, например, чтобы судить о политических процессах в движении. У вас же выходит бравирование архивами навроде блатной "распальцовки" - я в 10 архивах побывал, а во во скольки? :D Но, согласитесь, нахождение в архиве еще не является гарантией качества исследовани, тут аналитический склад ума большую роль играет. Зато, не спорю, в архивах можно найти такие вот бумажки, сколько спирта пили в контрразведке или какие носки носил Махно. :D
Указанную книгу обязательно прочту, когда цена упадет до преемлимой.
Да, и напомните мне, где я защищал борьбу махновцев с белыми на основании Белаша?

Socrates
05.04.2012, 18:35
Пойму, я сообразительный. ;) Это вы запамятовали, что речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны. Ибо опубликовано достаточно материалов, например, чтобы судить о политических процессах в движении. У вас же выходит бравирование архивами навроде блатной "распальцовки" - я в 10 архивах побывал, а во во скольки? :D Но, согласитесь, нахождение в архиве еще не является гарантией качества исследовани, тут аналитический склад ума большую роль играет. Зато, не спорю, в архивах можно найти такие вот бумажки, сколько спирта пили в контрразведке или какие носки носил Махно. :D
Ах, каран2, катран2, «самообразование» ваше вас подводит. Задача историка не спекулировать на общепринятых понятиях и политических тенденциях, а на основе наибольшего количества доступного материала воссоздать все аспекты жизни прошлого, включая количество и качество бухла и цвет носков. Анализируют все, без исключения, имеющиеся материалы, и чем больше их, тем детальнее и полнее картина прошлого.

Юрий К.
05.04.2012, 18:35
вы запамятовали, что речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны. Ибо опубликовано достаточно материалов, например, чтобы судить о политических процессах в движении.

Вы действительно уверены, что их опубликовано достаточно? Как вы можете судить о полит. процесах и другом в махновщине в полном объеме, если даже всем известный "проект декларации..." октября 1919 у нас полностью не переиздавался. Не говоря уже о других програмных документах махновцев, о существовании которых вы даже не подозреваете. Архивные материалы обязательны для всех исследований!

согласитесь, нахождение в архиве еще не является гарантией качества исследовани, тут аналитический склад ума большую роль играет.

Смотря, с какой целью вы в архиве находитесь - просто отметиться или же серьёзно изучить тот или иной вопрос.

Да, и напомните мне, где я защищал борьбу махновцев с белыми на основании Белаша?

Нет, вы борьбу не защишали. Просто возводили воспоминания Белаша в единственный и неповторимый источник сведений по истории махновского движения. Давайте, не будем возвращаться к старому.

katran2
05.04.2012, 22:01
Давайте, не будем возвращаться к старому.
Да, без проблем, не будем! Но и вы не превращайте архивы в фетиш. Если какие-то настолько существенные политические документы не изданы, как вы об этом говорите, то возникает масса вопросов к корифеям исследования махновщины или, например, к составителям последнего сборника документов 2006 г. Как это они такое важное проглядели?

А есть другой вариант: что речь идет не более, чем о схоластическом споре узких специалистов, которые, как я говорил, на уровне "распальцовки" кичатся, кто больше архивов посетил. В таком случае подобная мелочная схоластика может вызвать только сочувствие. Простым читателям и даже любителям темы нет настолько уж важного дела, сколько бумажек каждый из схоластов раскопал. Если это хозяйственные писульки, типа выдачи спирта контрразведке, они никого, кроме самих узкопрофильных схоластов не интересуют.

И уж точно никак данные мелочные подробности не влияют на концептуальное восприятие махновщины. А, вот, тут как раз много тем неразработано. О той же махновской экономике, что недавно поднималась здесь. Или об этапах продвижения махновцами своего политического проекта.

Юрий К.
05.04.2012, 22:26
не превращайте архивы в фетиш

Я этим не занимаюсь, просто пытаюсь вам объяснить, что пока не будут изданы добротные фундаментальные сборники документов и материалов по истории махновского движения (сейчас таких нет), без архивов нам не обойтись.

И уж точно никак данные мелочные подробности не влияют на концептуальное восприятие махновщины. А, вот, тут как раз много тем неразработано. О той же махновской экономике, что недавно поднималась здесь. Или об этапах продвижения махновцами своего политического проекта.

Любая мелочь может сказать больше, чем кажется на первый взгляд. И, чем больше мелочей, тем лучше.

katran2
05.04.2012, 22:42
Я этим не занимаюсь, просто пытаюсь вам объяснить, что пока не будут изданы добротные фундаментальные сборники документов и материалов по истории махновского движения (сейчас таких нет), без архивов нам не обойтись.
Помню ваши замечания по Нестор Махно. Крестьянское движение... Но они не кажутся такими уж критическими для этого издания документов. Считаете, что там пропущено самое важное?

Любая мелочь может сказать больше, чем кажется на первый взгляд. И, чем больше мелочей, тем лучше.
Повторюсь, только для узких схоластов. Сейчас таких достаточно. А, вот, концептуальный взгляд на движение, действительно, в дефиците. И в этом контексте я поддерживаю точку зрения Шубина на семинаре «Левые в России: история и современность», которую приводил Дубовик:
"«Опасным явлением» назвал Шубин «уедание друг друга историческими деталями»: «В ЖЖ это, возможно, хорошо, но в науке – плохо». "
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=1231

Сергей Шведов
05.04.2012, 22:55
Обсуждение не по теме.

Socrates
05.04.2012, 22:58
"«Опасным явлением» назвал Шубин «уедание друг друга историческими деталями»: «В ЖЖ это, возможно, хорошо, но в науке – плохо». "
Жаль, что Шубин не объяснил, чем собственно «опасны» исторические детали. Такое заявление от историка, по меньшей мере, странно. Зачем тогда вообще заниматься историей?
Обсуждение не по теме.Прошу прощения, уже влепил пост после вашего замечания.

Дубовик
06.04.2012, 13:07
Достаточно вспомнить ситуацию с комендантом города Александром Кляйном, на которого даже жаловалась Нестору Ивановичу городская общественность, мол, много пьет.
Судя по воспоминаниям Волина и Аршинова, жаловались не местному царьку, а Реввоенсовету и районному съезду. Это так, мелкое уточнение по принципиальному вопросу.

Дубовик
06.04.2012, 13:09
речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны.
Браво! Браво! Бис!

Исследователь пользоваться архивами обязан.
Популяризатор - нет.
Но тогда не надо считать себя исследователем.

Дубовик
06.04.2012, 13:14
я поддерживаю точку зрения Шубина на семинаре «Левые в России: история и современность», которую приводил Дубовик:
"«Опасным явлением» назвал Шубин «уедание друг друга историческими деталями»: «В ЖЖ это, возможно, хорошо, но в науке – плохо». "
Я даже знаю, почему это было сказано... Но приводить в науке (например, в энциклопедической статье) правильные названия органов, должностей и т.п., обязан Александр Владленович. А не отмахиваться, мол, это "детали".

Дубовик
06.04.2012, 13:18
Обсуждение не по теме.

Сергей, извините, но мне представляется, что обсуждение вопросов о методике изучения махновщины здесь не лишне.
Впрочем, готвв остановиться, если это не так.

Сергей Шведов
06.04.2012, 19:26
Анатолий, а мне видится, что направления конкретно этой темы, четко сформулированы в стартовом сообщении Юрия. Почему бы не развести темы?

Сергей Шведов
08.04.2012, 23:14
Махновец Трофим Яковлевич Вдовиченко
http://info.berdyansk.net/index.php/article/1117-2010-04-18-16-07-39?tmpl=component&print=1&layout=default&page=

Юрий К.
08.04.2012, 23:27
Махновец Трофим Яковлевич Вдовиченко

Это справка, составленная давным-давно А. Дубовиком. Она и на сайте есть. В настоящее время нами составляется новая.

katran2
08.04.2012, 23:36
Исследователь пользоваться архивами обязан.
Даже если данный архив уже опубликован? Тогда соблаговолите уточнить, сколько архивов и документов из них должно использовать, чтобы быть причисленным вами к сонму исследователей? 1 документ из одного архива - достаточно? 2 документа из 1 архива, 2 документа из 2 архивов и т.д.? Получается, обязательное условие написание исследования - посещение архива. А если последний автор сошлется на архивный документ, приведенный первым автором и укажет на его номер в архиве, этим другим автором приведенный, это вы засчитаете за посещение архива? Или попросите справку вохра на входе в архив о присутствии последнего автора в оном? Мне кажется, с архивной обязаловкой вы доводите ситуацию до маразма.