Просмотр полной версии : Эй, хлопцы!
В Украине началась революция.
Да, её делают очень разные люди, в том числе и ультраправые партии.
Но сегодня даже они - попутчики в деле свержения преступной власти.
Пока они бъются с беркутом стенка на стенку - нужно по всей Украине совершать налёты на дома чиновников, прокуроров, судей, старших офицеров МВД. Жечь дома и машины, делать экспы и поддерживать повстанцев.
Родственников и случайных людей не трогать. Только точечные атаки на мерзавцев.
С угнетенными против угнетателей всегда!
далеко еще от революции - у революций всегда есть какая-то интуитивная хотя бы позитивная программа, не одного голое "долой".
но предложения хорошие - если бы я жил еще в Украине.
Но не живу, так что лучше промолчать
В Украине началась революция.
В Украине началсь не революция, а массовые беспорядки в столице.
у революций всегда есть какая-то интуитивная хотя бы позитивная программа, не одного голое "долой"
Революции ВСЕГДА предшествует РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ, чего в Украине нет.
Не надо пудрить мозги! Призывы к погромам предлагаю удалить. Это голимая провокация.
Сидоров-Кащеев
22.01.2014, 00:54
"Индивидуализм оставляет собственность, но он, по крайней мере, разрушает другую основу господства – государство. Социал-демократизм сохраняет политиче6ское орудие рабства, но зато хочет уничтожить частную собственность. «Экспроприаторство» оставляет и Собственность, и Государство, не затрагивая ни одной из основ современного общества. Является ли купля-продажа сколько-нибудь революционным актом? Этого, понятно, никто не станет утверждать. Но чем отличается босяцкая «экспроприация» от купли-продажи? Только тем, что со стороны «экспроприатора» она, так сказать, совершается «безвозмездно». Но сам акт по себе – переход известного количества продуктов из рук одного лица в руки другого – акт хотя бы и сопровождаемый насилием, скользит по поверхности буржуазного общества и так же «разрушает» капитализм, как насильственный захват иностранца в рабство «разрушал» рабовладельческое общество в древности. Скорее верно, что такие «революционные» акты поддерживают существующее общество: порабощение не уничтожало рабовладельчества, а увеличивало число рабовладельцев; кража не уничтожает собственности, а увеличивает число собственников. Кража, словом, настолько же экспроприация насколько погром – революция".
Новомирский Д.И. "Анархическое движение в Одессе"
РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯсовсем нету?
совсем нету?
Совсем. Тому, что происходит, есть другое определение.
Тому, что происходит, есть другое определение.да, конечно. Фулюганы.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=381807#p381807
А. Комбаров
23.01.2014, 21:41
да, конечно. Фулюганы.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=381807#p381807
Нет, не фулюганы и не застоявшиеся недоросли, которым силушку девать некуда. Это - ультра-правый путч, вышедший из-под контроля (как и ожидалось) безруких, безответственных и ни на что не годных "общечеловеков", которые рассчитывали попользовать фашню в своих целях, а вышло - наоборот. Тот же Кличко, была б такая возможность, уже бы десять раз проклял бы этот Майдан на всех перекрестках, да вот беда - деваться некуда, придется, болезному, до упора это говно ложками жрать...
Одна польза от победы майдановских фашистов может быть: глядишь, в эйфории, угаре да сдуру Шансона с кичмана выпустят, а так...
Это - ультра-правый путчиз материалов интернета наскреб такой вывод: "Правый сектор" на Майдане - несколько сот человек (и наверное это их предел), но участников в боях - несколько тысяч (не считая помощников).
цитирую себя с ЕФА:
Есть массовое и острое недовольство властью. Есть Майдан как потенциал структуры прямой демократии. Есть жандармы, которые убивают людей.
Что еще нужно?(т.е. что еще нужно, чтобы анархисты хотя бы попытались "отметиться" на Майдане?)
Нет, не фулюганы и не застоявшиеся недоросли, которым силушку девать некуда.ты была ирония, Комбаров.
мои доводы, что сейчас стоять в стороне НЕЛЬЗЯ - в теме по ссылке. Дабы не повторяться.
А. Комбаров
23.01.2014, 23:21
Попытка "отметиться" на Майдане будет для анархического движения Украины актом политического самоубийства. Причем теперь этого никто даже и не заметит, и не оценит. Вопрос: зачем ?
А. Комбаров
23.01.2014, 23:22
ты была ирония, Комбаров.
мои доводы, что сейчас стоять в стороне НЕЛЬЗЯ - в теме по ссылке. Дабы не повторяться.
Да я понял и почитал материал по ссылке, прежде чем ответить...
Попытка "отметиться" на Майдане будет для анархического движения Украины актом политического самоубийства.позиция отсиживания - более верный способ самоубийства, имхо.
хотя, по собственному опыту (не настолько экстремному, как на Майдане, если не считать января 1997, когда тут одну демонстрацию расстреляли резиной) понимаю личный риск для тех, кто пойдет отметиться за все движение.
Потому и наверное надо было промолчать, бо, напоминаю, из Украины я выехал 2 июля 1984, аккурат после выпускного вечера, так что сам пойти на Майдан и агитировать (за Майдан как форму прямой демократии) в затишьях между свалками с жандармами физически не могу.
более того - на состоявшийся сегодня вечером митинг в Софии перед украинским посольством не поехал из своей провинции, бо мне по почте в прямом тексте один из организаторов заявил, что третировать "таких как я" (намылившихся идти с портретом Махно туда) будут как провокаторов.
о даже как...
(но пошел бы, если бы собрал еще нескольких человек за компанию. Не получилось. Пока.)
теперь этого никто даже и не заметит, и не оценитя не уверен, что не заметит и не оценит.
ну да ладно.
Комбаров!
вот, просили передать: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=381934#p381934
Шаркан,братка,не могу на Махно ру авторизироваться.Так ты передай Комбарову,шо Шансона в любом вале не выпустят.Ктоб не взял верх в этом Украинском замесе.Уголовник для ЛЮБОЙ власти враг.А уголовник и анархист - враг лютый.Его и так уже предупреждали шоб не сильно агитировал в зоне.
Сидоров-Кащеев
24.01.2014, 10:47
Попытка "отметиться" на Майдане будет для анархического движения Украины актом политического самоубийства. Причем теперь этого никто даже и не заметит, и не оценит. Вопрос: зачем ?
ППКС. но хочется анархистам верить в некий "народ" и "разделять" членов откровенно ультра-правых организаций от право-настроенных представителей среднего класса и вообще того самого "народа" разделяющего правые настроения.
И ответ то простой на поставленный вопрос - делать там конечно нечего, т.е. совсем
POBRATUM
24.01.2014, 19:07
Работы там непочатый край.
Socrates
24.01.2014, 23:08
ППКС. но хочется анархистам верить в некий "народ" и "разделять" членов откровенно ультра-правых организаций от право-настроенных представителей среднего класса и вообще того самого "народа" разделяющего правые настроения.
И ответ то простой на поставленный вопрос - делать там конечно нечего, т.е. совсем
"Это, наверное, неправильные пчелы. Значит, они делают неправильный мед."
Винни Пух.
Неправильный народ? Ну-ну.
Махно, что интересно, так не считал.
мда... посмотрев видео с мест событий, сдается мне что будет новое преднистровье и молдова. ну может оно и к лучшему
POBRATUM
25.01.2014, 23:22
Народ бажає волі.
http://www.ustream.tv/embed/16573315?v=3&%3Bwmode=direct онлай с Грушевского
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1620842_699954183369883_1121027220_n.jpg
А. Комбаров
26.01.2014, 13:30
http://www.ustream.tv/embed/16573315?v=3&%3Bwmode=direct онлай с Грушевского
Да-да, именно просмотр этого ресурса на протяжении 2-х месяцев и сформировал у меня мнение, которое я высказывал в этой ветке (и не только в ней) выше...
POBRATUM
26.01.2014, 14:40
http://intv.ua/news/78192-ukrayinska-revolyucya-ekstremst-ta-panno-vdeo.html
POBRATUM
26.01.2014, 17:15
http:// www.youtube.com/watch?v=508K15eWgkQ
Socrates
26.01.2014, 18:46
Казалось бы, сердце щирого анархиста должно радоваться, что:
1. Народ борется с государством
2. Массы самоорганизуется
3. Массы направляют лидеров
Народ, конечно, не без греха, и, к тому же, Вадима Дамье не читал, но у него обнаружилось чувство собственного достоинства. Так же, как и разруха начинается в головах, революции так же сначала происходят в умах. Потому, как бы дело не закончилось; а, похоже, Украина будет другой. Так что, это революция, детка!
Кстати, протест, он не только на радикальном Грушевском. Там его малая часть, хотя картинка и грохот впечатляют невероятно. Есть и сам Майдан, и передвижной Автомайдан, а теперь; и народное вече, и провинции начали действовать.
Смотрите лучше Громадьске ТВ и Ефир 5 – там настоящий журнализм и анализ.
http://5.ua/live
Символично, что первый погибший был этнический армянин. Так то оно, ребята.
А. Комбаров
26.01.2014, 21:02
Потому, как бы дело не закончилось; а, похоже, Украина будет другой. Так что, это революция, детка!
Чем бы дело не закончилось, для трудящихся Украины и ее анархического движения ничего не изменится: даже если одни кровопийцы сменятся другими, эксплуатация и бесправие никуда не денутся - просто эксплуатируемым их положение будут объяснять наличием у них "неукраинской" формы черепа.
Кстати, всем запутавшимся в "революциях", "народах" и "свободах" напишу по-простому, "по-рабоче-крестьянски": если в результате абстрактного майдана происходит смена принципа деления "бабок" - это революция (как со знаком +, так и со знаком -); если же в результате "сферического майдана в вакууме" "бабки" продолжают делиться по-старому, - это переворот, путч и т.д. В данный конкретный момент на Украине происходит второе, а посему вся патетика вокруг происходящего выглядит глупо.
Socrates
26.01.2014, 21:35
Чем бы дело не закончилось, для трудящихся Украины и ее анархического движения ничего не изменится: даже если одни кровопийцы сменятся другими, эксплуатация и бесправие никуда не денутся - просто эксплуатируемым их положение будут объяснять наличием у них "неукраинской" формы черепа.
Кстати, всем запутавшимся в "революциях", "народах" и "свободах" напишу по-простому, "по-рабоче-крестьянски": если в результате абстрактного майдана происходит смена принципа деления "бабок" - это революция (как со знаком +, так и со знаком -); если же в результате "сферического майдана в вакууме" "бабки" продолжают делиться по-старому, - это переворот, путч и т.д. В данный конкретный момент на Украине происходит второе, а посему вся патетика вокруг происходящего выглядит глупо.
Патетика, это скорее,употребление эмоционально-бессмысленных терминов "кровопийцы, деления "бабок"" взятых вами с потолка, или, точнее, штампов старой доброй советской пропаганды.
А для трудящихся гораздо предпочтительно жить и бороться за свои права в обществе,где играют по общим для всех правилам, а не по понятиям главаря.
Не всякая революция - пролетарская. Но в данный момент, те, кто не поддерживает Майдан - поддерживает Януковича по умолчанию.
Опять, вы упустили момент самоорганизации масс. Если это не применение принципов анархизма на практике, то тогда вам никак не угодишь.;)
Сидоров-Кащеев
26.01.2014, 21:53
если в результате абстрактного майдана происходит смена принципа деления "бабок" - это революция (как со знаком +, так и со знаком -); если же в результате "сферического майдана в вакууме" "бабки" продолжают делиться по-старому, - это переворот, путч и т.д. В данный конкретный момент на Украине происходит второе, а посему вся патетика вокруг происходящего выглядит глупо.
тут "путчисты" могут возразить - ведь бабки и впрямь могут начать делить "по другому": другой процент и в другой карман. Так что для Аффторитетофф это конечно революция :D
А. Комбаров
26.01.2014, 21:55
А для трудящихся гораздо предпочтительно жить и бороться за свои права в обществе,где играют по общим для всех правилам, а не по понятиям главаря.
И вы серьезно верите, что победа Майдана к этому приведет ? Вроде бы взрослый человек, а верите во всякий вздор... :D
Сидоров-Кащеев
26.01.2014, 21:56
в общем Украина сейчас - это вполне себе мейнстрим в духе "Арабской весны - Белой геволюции": "Долой одних жуликов и воров! Даешь других жуликов и воров!"
Не всякая революция - пролетарская.
Ясен пень, равно, как и не всякий понимает, что такое "революция".
Socrates
26.01.2014, 22:11
И вы серьезно верите, что победа Майдана к этому приведет ? Вроде бы взрослый человек, а верите во всякий вздор... :D
Не знаю к чему это приведет. Но если не пытаться - то точно ничего хорошего не будет. Вопрос с 16-го января в Украине перестал бть политическим, социальным или экономическим. Правительство тупо перевело его в сферу человеческого самоуважения. Людям предложили выбрать между покорностью скота или собственным достоинством.
Вот они сейчас и выбирают.
Откуда и вы и кащеев так хорошо знаете кто и как делает бабки, кстати?
И почему все вы так презрительно относитесь к огрмоной массе народа, который, к моему удивлению, что-то пытается изменить? Это подход анархистов или снобов?
Сидоров-Кащеев
26.01.2014, 22:12
равно, как и не всякий понимает, что такое "революция".
не всякий хочет понимать разницу между погромом, переворотом, бунтом и революцией.
И это печально
Socrates
26.01.2014, 22:13
Ясен пень, равно, как и не всякий понимает, что такое "революция".
Не всякое определние революции -от Ленина.
Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе.
Socrates
26.01.2014, 22:15
не всякий хочет понимать разницу между погромом, переворотом, бунтом и революцией.
И это печально
Просветите.
вы упустили момент самоорганизации масс
О какой-такой самоорганизации масс вы здесь пишите?
Сидоров-Кащеев
26.01.2014, 22:29
О какой-такой самоорганизации масс вы здесь пишите?
видимо имеется в виду "самоорганизация на погром". Типичный пример для Этих знатоков - Кондопога - вполне себе самоорганизация, тока несколько "своеобразная".
Вообще опять печаль - типичный пример политического фетишизма - увидеть то, что может быть даже есть, но глядя в суть, молиться на обертку. :cool:
А. Комбаров
26.01.2014, 22:34
И почему все вы так презрительно относитесь к огрмоной массе народа, который, к моему удивлению, что-то пытается изменить?
Потому, что на протяжении более 2-х месяцев регулярно смотрю прямые трансляции нескольких "революционных" каналов с места событий: слушал что говорят и к чему призывают со сцены, слушал что говорят люди "из народа", читал их плакаты - отсюда и отношение к этим господам.
Елизавета
26.01.2014, 22:36
Опять, вы упустили момент самоорганизации масс. Если это не применение принципов анархизма на практике, то тогда вам никак не угодишь.
Сложно сказать что-то определённое, не находясь в Украине. Но замечу в сторону, что не всякая народная самоорганизация должна поддерживаться. И для погромов евреев или кавказцев люди объединяются, но разве такое стоит поддерживать?
Socrates
26.01.2014, 22:42
О какой-такой самоорганизации масс вы здесь пишите?
Вы не следите за событиями вообще? Организация Майдана и Автомайдана? Логистика их организации и методы самоуправления? Принятие решений и делегирование ответственности?
А как иначе вы воображаете себе самоорганизацию на практике?
видимо имеется в виду "самоорганизация на погром".
О чем вы? Вы, видимо, совершенно не следите за событиями в Украине. Так, отвечаете сами себе, своему воображаемому противнику.
Когда вы постили о горняках, там, Астурии, которые требовали чтобы государство сделало их монополистами в энергетике за счет субсидий от остального населения - там у вас была чуть ли не анархическая революция.
Разберитесь, чего вы сами хотите.
Socrates
26.01.2014, 22:47
Потому, что на протяжении более 2-х месяцев регулярно смотрю прямые трансляции нескольких "революционных" каналов с места событий: слушал что говорят и к чему призывают со сцены, слушал что говорят люди "из народа", читал их плакаты - отсюда и отношение к этим господам.
Громадське ТВ и Ефир 5 - достаточно объективны.
Что вас напугало со сцены? Призывы Кличко не допускать провокаций и крови? ВОзможно, что ваши источники информации недостаточны?
Сложно сказать что-то определённое, не находясь в Украине. Но замечу в сторону, что не всякая народная самоорганизация должна поддерживаться. И для погромов евреев или кавказцев люди объединяются, но разве такое стоит поддерживать?
Чего все тут так заворачивают на погромы? Где вы видите погромы в Киеве? Первые два погибших активиста Майдана - армянин и беларус. Разве вам о них неизвестно?
видимо имеется в виду "самоорганизация на погром".
Видимо, оно самое. У нас сегодня люди тоже собрались под облгосадминистрацией. Язык не поворачивается назвать состоявшееся действо иначе, как балаганом и попыткой организовать массовые беспорядки под предлогом отставки главы облгосадминистрации. А мне тут по ушам ездят - "Революция".
Socrates
26.01.2014, 22:52
Видимо, оно самое. У нас сегодня люди тоже собрались под облгосадминистрацией. Язык не поворачивается назвать состоявшееся действо иначе, как балаганом и попыткой организовать массовые беспорядки под предлогом отставки главы облгосадминистрации. А мне тут по ушам ездят - "Революция".
А как надо? Поскажите.
Первые два погибших активиста Майдана - армянин и беларус. Разве вам о них неизвестно?
Известно. Только вы со своим "объективным" ТВ просветите мне, где же и, главное, кто вальнул этих "активистов".
Socrates
26.01.2014, 22:59
Известно. Только вы со своим "объективным" ТВ просветите мне, где же и, главное, кто вальнул этих "активистов".
Кто? Вам наверняка хорошо известно кто кто это сделал.
Вам наверняка хорошо известно кто это сделал.
Да, вот, представьте - неизвестно.
Socrates
26.01.2014, 23:12
Да, вот, представьте - неизвестно.
Тогда к чему вы задаете провокационный вопрос? Вы же знаете, что имеющаяся информация указывает на "правоохранителей". У вас есть другие сведения? Поделитесь. Иначе - несолидно.
Socrates
26.01.2014, 23:15
Вот, понравилось, кто-то не поленился и собралс фасебуки. Не мое, но для общго ознакомления поможет:
"Итак, 1) футбольные ультрас (!) обеспечивают защиту граждан в городах; 2) экстремисты так сильно взяли в заложники ВВ, что пять часов упрашивали их уйти; 3) мер города собирает гопоту, чтобы избивать собственных граждан; 4) самое безопасное место в Украине, где нет коррупции и где открыто освистывают политических болтунов — #євромайдан; 5) в Донецке слышны крики "Слава Украине"; 6) за весь майдан в центре разбили только одну витрину — магазина Nike. Молодчика сразу скрутили, а самооборона стала на входе, чтобы ничего не украли, позже затянули вход брезентом, все ок; 7) в магазинах, супермаркетах, аптеках, базарах продавцы и случайные люди массово набрасывают сверху деньги, товары, дают "скидки", если видят, для чего нужны эти продукты или товары. Это Украина. Ущипните меня"
Тогда к чему вы задаете провокационный вопрос? Вы же знаете, что имеющаяся информация указывает на "правоохранителей". У вас есть другие сведения? Поделитесь. Иначе - несолидно.
С чего вы взяли, что вопрос провокационный? Я знаю одно - имеющаяся информация указывает только на то, что есть два трупа. Ни одного факта, свидетельствующего о том, что эти люди погибли от рук "правоохранителей", нет.
Сидоров-Кащеев
27.01.2014, 00:03
Ни одного факта, свидетельствующего о том, что эти люди погибли от рук "правоохранителей", нет.
Даже если от них, сути это все равно не изменит в данном случае.
Socrates
27.01.2014, 00:27
С чего вы взяли, что вопрос провокационный? Я знаю одно - имеющаяся информация указывает только на то, что есть два трупа. Ни одного факта, свидетельствующего о том, что эти люди погибли от рук "правоохранителей", нет.
Ни одного факта? Ни одного свидетеля там не было? Ну, вам виднее.
Socrates
27.01.2014, 00:36
Видимо, оно самое. У нас сегодня люди тоже собрались под облгосадминистрацией. Язык не поворачивается назвать состоявшееся действо иначе, как балаганом и попыткой организовать массовые беспорядки под предлогом отставки главы облгосадминистрации. А мне тут по ушам ездят - "Революция".
Не такие ли люди
http://www.youtube.com/watch?v=ktcNiXf8hfc
Елизавета
27.01.2014, 00:41
Чего все тут так заворачивают на погромы?
Меня ни на чём не заворачивает, но правые идеи - есть правые идеи. Они без дискриминации (в случае обретения власти) как без пряников. А о безвластии пока речи и не идёт. Как и о революции, т.е. радикальной смены общественно-экономической формации. Или я что-то не знаю?
А я вообще-то просто предложила вариант народной самоорганизации, которую поддерживать не стоит.
Socrates
27.01.2014, 01:02
Меня ни на чём не заворачивает, но правые идеи - есть правые идеи. Они без дискриминации (в случае обретения власти) как без пряников. А о безвластии пока речи и не идёт. Как и о революции, т.е. радикальной смены общественно-экономической формации. Или я что-то не знаю?
А я вообще-то просто предложила вариант народной самоорганизации, которую поддерживать не стоит.
При чем тут правые идеи? Похоже, что многие у нас на форуме видят сотню правых радикалов, и умудряются не замечать сотни тысяч, может и миллионы обычных людей, отстаивающих себя. Вы действительно что-то не знаете. Без обиды.
В данный момент гражданское общество Украины, со всеми его составляющими, противостоит власти. А за кого болеть - решать нам самим. Выбора тут только два.
Сидоров-Кащеев
27.01.2014, 03:59
http://nihilist.li/2014/01/24/zayavlenie-ast-kiev-o-tekushhem-momente-politicheskogo-protivostoyaniya/
собственно более менее адекватный текст, без идиотских погромных настроений
Казалось бы, сердце щирого анархиста должно радоваться, что:
1. Народ борется с государством
2. Массы самоорганизуется
3. Массы направляют лидеровда, казалось... к сожалению.
(на ЕФА я больше писал насчет того, что НЕОБХОДИМО поддержать идею "Майданы - единственная власть")
Socrates
27.01.2014, 04:52
http://nihilist.li/2014/01/24/zayavlenie-ast-kiev-o-tekushhem-momente-politicheskogo-protivostoyaniya/
собственно более менее адекватный текст, без идиотских погромных настроений
Неплохо, кстати.
http://nihilist.li/2014/01/24/zayavl...tivostoyaniya/Анархистам стоит участвовать в тех акциях, которые направлены на защиту прав и свобод, попранных законами 16 января.
более чем скромно.
почему не защитить статус майданов как структур прямого самоуправления? а надо защищать "права и свободы" из конституции?
чего тут "неплохого"? сраный ревизионизм!
Видимо, оно самое. У нас сегодня люди тоже собрались под облгосадминистрацией. Язык не поворачивается назвать состоявшееся действо иначе, как балаганом и попыткой организовать массовые беспорядки под предлогом отставки главы облгосадминистрации. А мне тут по ушам ездят - "Революция".
Этот пост можно понимать как : высер анархиста, белого, пушистого и с розовым слоником под мышкой? ))
А мы сегодня в Одессе таки дали власти повод посидеть на горшке и обосраться малость :
http://www.youtube.com/watch?v=NUUyZ--GZUc&feature=c4-overview&list=UU5_n2vIGQoC5TpfYsMA1Vzg
А вы продолжайте и дальше задротствовать у компьютера на тему : какой я грамотный и пиstаtый анархист.
Сидоров-Кащеев
27.01.2014, 10:10
более чем скромно.
почему не защитить статус майданов как структур прямого самоуправления? а надо защищать "права и свободы" из конституции?
чего тут "неплохого"? сраный ревизионизм!
я буду лучше "сраным ревизионистом", чем майданщиком-погромщиком :cool:
ида, это вполне нормальный синдикализм в данном случае.
Зы.:
Украина: Паны дерутся - у холопов чубы трещат
http://aitrus.info/node/3528
Вообще синдикализм самим своим бытием подчеркивает и идею общих собраний, и протий аполитизм.
А. Комбаров
27.01.2014, 11:49
Этот пост можно понимать как ...
Хорошо: зека - геть, "Беркут" на меха пустили, всех вражин извели - типа победа. Дальше что ? На следующий день народ-богоносец проснется "великим, могучим, свободным" ? Что, земля отойдет крестьянам, фабрики - рабочим, а мир - народам ? Черта лысого. На ваших же горбах въехавшие в евро-рай правые и хомут вам на шею накинут, и намордник затянут потуже, поскольку ученые будут своим же майдановским опытом. Все что изменится - так это риторика, а так как сидели нормальные люди с голым задом - так и будут сидеть. И никакой самоорганизации, никакого достоинства новые власти, которые вы на своих плечах вверх вытяните, вам не позволят: не для того они всю эту кашу заварили. Так что не тешьте себя напрасными иллюзиями.
https://secure.flickr.com/photos/115543089@N08/12137063046/in/set-72157640148753993/
Как бандерлоги в Николаеве отгребли (http://t-34-111.livejournal.com/204850.html)
В целом события на Украине больше смахивают на социальную деградацию и политическую близорукость части населения, чем на революцию. Но это вопрос десятый. Важно то, что кремлёвскую логику единственно правильным будет рассчитать из её имперских геополитических интересов. Москве вполне выгоден силовой вариант развития событий. Здесь интересна обстановка и настроения в Крыму, ведь при радикальном развитии событий он наверняка отойдёт к России. Отсюда объясняется вялое желание Москвы реально помогать Януковичу на деле, а так же слухи об ФСБ, орудующей на территории Украины.
POBRATUM
27.01.2014, 18:11
Хорошо: зека - геть, "Беркут" на меха пустили, всех вражин извели - типа победа. Дальше что ? а попиздеть.
Socrates
27.01.2014, 18:49
Хорошо: зека - геть, "Беркут" на меха пустили, всех вражин извели - типа победа. Дальше что ? На следующий день народ-богоносец проснется "великим, могучим, свободным" ? Что, земля отойдет крестьянам, фабрики - рабочим, а мир - народам ?
Хорошего понемножку.
Вы опять сами себе что-то придумали.
Зачем из постели утром вылезать? Ведь ясно, что с утра ничего в мире не переменится.
Воздухом дышать тоже не стоит - им нацисты дышат. С таким подходом вообще ничего не стоит делать - толку то? Если за полчаса весь мир не перекроить, то к чему эта возня, так? Пусть будет, как есть.
Только кому от этого станет лучше?
POBRATUM
27.01.2014, 19:26
Революция в Украине. План действий на уровне области, - Олег Соскин
25 января 2014
Люди обращаются к нам с просьбами выложить план, как действовать в областях после установления контроля над областными государственными администрациями. Предлагаем план первоочередных шагов.
Итак, в основу своей деятельности нужно положить базовую 5 статью Конституции. Как ее реализовать в условиях народного восстания и перебирания власти у режима бандократии и государства стационарного бандита?
Первый шаг. Надо провести народное вече, и принять решение о формировании соответствующей временной областной народной рады.
Второй шаг. Эта рада формируется из числа депутатов, преданных народу, они должны дать присягу на Евангелии и Конституции на верность народу, что они будут служить народу и не изменят ему, никогда не поднимут против народа оружия и не будут действовать вопреки интересам народа. В эту раду должны войти депутаты областной рады, городских и районных рад — по несколько представителей.
Третий шаг. Они должны провести заседание временной областной народной рады и избрать временный народный исполнительный комитет, а также президиум народной рады — три-пять человек. Эти люди должны вести заседание рады поочередно. Депутаты народной рады должны избрать руководителя исполкома, на временный период, например, на месяц.
Четвертый шаг. На вече также нужно принять решение взять под контроль народа все силовые, карательные структуры — суды, прокуратуру, милицию, СБУ, налоговую. Руководители этих структур должны написать заявление о том, что они увольняются по собственному желанию. Далее нужно назначить временных руководителей этих структур.
Пятый шаг. Все силовые структуры на этом этапе нужно распустить, их должны заменить народные дружины, руководителями которых должны быть порядочные, моральные, верующие, профессиональные люди.
Шестой шаг. Отменить все решения судов, прокуратуры, милиции направленные против восставшего народа, уничтожить все дела против участников Майдана.
Седьмой шаг. Ликвидировать районные администрации и создать на базе районных рад районный народный рады, сформировать временный районный народный исполнительный комитет.
Восьмой шаг. В тех городах, где исполнительные комитеты преданны Партии регионов, их нужно заменить.
Девятый шаг. Все депутаты народных рад на уровне области, района, города должны публично дать присягу на Евангелии и Конституции на верность народу.
Десятый шаг. Все решения народных рад и исполнительных комитетов должны приниматься публично. Никаких кулуарных решений.
Одиннадцатый шаг. Если кто-то из бывших руководителей будет осуществлять сопротивление, он должен быть арестован.
Двеннадцатый шаг. Все судьи, вынесшие обвинительные приговоры участникам Майдана, а также прокуроры и милиционеры, преследовавшие активистов, должны попасть под следствие и давать показания, кто дал приказ, на каких основаниях они преследовали людей, вподнявшихся на защиту Конституции Украины.
POBRATUM
27.01.2014, 19:33
Есть еще такой план но думаю он вам не понравится.
Володимир Огризко
Міністр закордонних справ України (2007 - 2009 рр.)
Дещо про переговори...
20 січня 2014, 11:27
Версія для друкуКоментарі112
Переговори проводяться з тими, хто має суб´єктність. Іншими словами, з тими, хто відповідає за ситуацію.
Отже, від влади це має бути Президент.
Від опозиції це мають бути три керівники відповідних партій. Та чи повною мірою вони відповідають за ситуацію?
Тому третьою стороною переговорів мають бути представники громадянського суспільства. Сьогодні, здається, саме воно цією ситуацією і керує.
Оскільки опозиціонерів троє, то й інші сторони мають бути представлені відповідно. Хто ними стане – справа кожної із сторін. Вони, звичайно, мають права мати невелику (до 10 -12 чол.) групу радників, які присутні, але не беруть безпосередню участь у переговорах. Громадянському сектору треба негайно визначатись!
Опозиція та громадянське суспільство в ідеалі повинні говорити одним голосом. Для цього вони мають спільно затвердити директиви або мандат на переговори. Директиви повинні бути реалістичними та містити можливість для компромісу.
Нарешті, переговори не можуть проходити під дулами телекамер. Інакше крім піару нічого не буде.
А тепер кілька пропозицій щодо конкретних переговорних позицій.
1. Негайна відставка Уряду. Формування позапартійного технічного уряду фахівців – управлінців.
2. Негайне звільнення керівників обласних та районних державних адміністрацій та їхніх заступників. Призначення тимчасових керівників з числа місцевих фахівців – управлінців.
3. Негайне звільнення керівників силових структур та їхніх заступників. Призначення тимчасових керівників з числа політично незаангажованих осіб з відповідним фаховим досвідом.
4. Негайне скликання позачергової сесії Верховної Ради України з метою:
- прийняття закону України про політичну амністію та імунітет для теперішніх та майбутніх Президентів та Прем´єр-міністрів України. Закон має передбачатиме два ключових положення:
а) чинні і наступні президент та прем'єр-міністр не підпадатимуть під кримінальну відповідальність строком на 5 років після залишення своїх посад (інакше триматимуться за свої крісла до останнього – значить буде море крові);
б) особи, які стали жертвами вибіркового правосуддя, будуть негайно звільнені. (У такий спосіб нарешті буде покладено край практиці переслідувань "папєрєдніков". Теперішні жертви вибіркового правосуддя вийдуть на свободу).
– прийняття Акту про відновлення парламентсько – президентської системи державного управління;
– прийняття рішення про проведення позачергових парламентських та президентських виборів не пізніше 30 березня 2014 р.;
– скасування законів від 16 грудня 2014 р.
Ці закони мають бути прийняті пакетом.
5. Новопризначений уряд укладає Угоду про асоціацію на наступному саміті Україна – ЄС у першій половині 2014 р. з урахуванням необхідності надання Україні з боку ЄС макроекономічної допомоги у розмірі, про який сторони домовляться під час розробки Дорожньої карти з імплементації угоди.
6. Новопризначений уряд працює до моменту обрання нового Президента України.
7. Уряд зосередить свою головну увагу на вирішенні таких завдань:
- зупинення катастрофічного спаду виробництва, забезпечення стабілізації фінансово – економічної системи та зростання ВВП вже у 2014 р.
– підтримка значними кредитними ресурсами підприємств України (особливо на Сході та Півдні), які потерпали від економічної агресії з боку Росії та тих підприємств, які потребують фінансової і технічної допомоги для виходу на ринки ЄС
– створення з цією метою Банку розвитку України, який має залучити фінансові ресурси у розмірі 10-15 млрд. євро з фондів ЄС, причому ставка довгострокового фінансування має бути такою ж, як і в країнах ЄС;
- відновлення співпраці з МВФ та розморожування кредитної лінії у 15 млрд. дол.;
– відміна кабальних домовленостей з Росією від 17 грудня 2013 р.;
– укладення нової газової угоди з Росією, яка базуватиметься на ринкових (раціональних) цінах на газ та його транзит. У разі неможливості – мінімізація закупівлі російського газу, форсування видобутку власного газу, фінансова підтримка підприємств для самозабезпечення газом на альтернативних ринках.
Домовлятися треба зараз, ще на цьому березі, щоб громадськість у черговий раз згодом не впіймала облизня. Треба вчитися на власних помилках.
І останнє. Щодо заяв деяких політиків Європейського Союзу, що, мовляв, Україна втрачає своє майбутнє. Насправді своє майбутнє втрачає такий Євросоюз. Який не здатний на дії. Який закриває очі, тобто, насправді заохочує дії деспотів. Який зберігає у своїх банках гроші, вкрадені в українців. Який неспроможний покарати навіть третьорядних виконавців цього режиму (хоча б тих 235-х осіб, які голосували за деспотію), позбавивши їх права пересуватися своєю територією. Який дуже боїться прогнівити нового східного імператора, а тому... відмовляє йому в вечері.
Панове, або дійте, або мовчіть. Досить демонструвати політичну неспроможність.
P.S. Багато з викладених тут ідей пропонувалися проф. О Савченком і мною ще 5 грудня 2013 року. На жаль, особливістю сьогоднішньої влади та керівництва опозиції є те, що вони нікого не чують. Може, хоч зараз станеться диво?
А. Комбаров
27.01.2014, 20:02
Хорошего понемножку.
Вы опять сами себе что-то придумали.
Зачем из постели утром вылезать? Ведь ясно, что с утра ничего в мире не переменится.
Воздухом дышать тоже не стоит - им нацисты дышат. С таким подходом вообще ничего не стоит делать - толку то? Если за полчаса весь мир не перекроить, то к чему эта возня, так? Пусть будет, как есть.
Только кому от этого станет лучше?
Ну тогда что ? - "Слава нації !" и vorwärts nach Maidan... Раз есть желание - кто ж запретит...
Socrates
27.01.2014, 21:23
Ну тогда что ? - "Слава нації !" и vorwärts nach Maidan... Раз есть желание - кто ж запретит...
Да ничего тогда. Социальные и экономические проблемы Украины никуда не исчезнут. Просто их станет на одну меньше. Нельзя же ставить вопрос - или мировая анархическа революция немедленно или ничего никогда.
А националистам, которых вы как-то иррацианально опасаетесь, кстати, придется "шлифовать базар" после майдана.
Еще раз повторю - на украине сейчас массовое движение, и националисты всех видов лишь одна его малая часть. Почему вы видите только их и не видите сотни тысяч других - для меня загадка? Или вы видите только то, что хотите видеть?:)
А. Комбаров
27.01.2014, 22:10
А националистам, которых вы как-то иррацианально опасаетесь, кстати, придется "шлифовать базар" после майдана.
Я националистов не боюсь, пусть они меня боятся. А вот после майдана, боюсь, что "шлифовать базар" придется именно вам... Кстати, по поводу убывания проблем и "благорастворения воздухов" после "перемоги": не хочу вас огорчать, но, к примеру, румыны уже теперь хотят Буковину, Бессарабию и все, до чего дотянутся. Так что "встречай, Одесса, интервентов" :D Если Украина не идет в Евросоюз, значит Евросоюз въедет в Украину :D Это, конечно, все было бы очень смешно, ели бы не было так грустно... Это я к тому, что бы вы не обольщались: проблем меньше не будет, более того: они усугубятся как количественно, так и качественно.
А. Комбаров,
при бездействии анархистов именно так и получится - новый хомут.
(в конце поста есть резюме на русском) http://sharkannht.blogspot.com/2014/01/2014.html
(странно почему все забыли как Русская революция начиналась в 1917-ом. Свергли царя... и попросили Думу "вести народ". И тогдашние анархисты почему-то не надулись, не сказали, что "это не наша война")
Socrates
27.01.2014, 22:39
Я националистов не боюсь, пусть они меня боятся. А вот после майдана, боюсь, что "шлифовать базар" придется именно вам... Кстати, по поводу убывания проблем и "благорастворения воздухов" после "перемоги": не хочу вас огорчать, но, к примеру, румыны уже теперь хотят Буковину, Бессарабию и все, до чего дотянутся. Так что "встречай, Одесса, интервентов" :D Если Украина не идет в Евросоюз, значит Евросоюз въедет в Украину :D Это, конечно, все было бы очень смешно, ели бы не было так грустно... Это я к тому, что бы вы не обольщались: проблем меньше не будет, более того: они усугубятся как количественно, так и качественно.
Тут вы меня потеряли. "Какие коряки, когда кругом такая радиация?" Какие румыны, когда кругом такой Евросоюз?
Проблемы всегда были, есть и будут, всегда и у всех. Вот только механизм их разгребания у каждого общества свой.
Но и дело то сейчас не политических/экономических проблемах. Личное достоинство, и все тут. Не предлагаете ли вы жителям Украины (избегаю термина украинец, чтоб не путалось) нагнуться и принять, как им приказывают сверху? Вопрос тут простой, или -или.
В целом события на Украине больше смахивают на социальную деградацию и политическую близорукость части населения, чем на революцию.скажу жестче:
события в Украине свидетельствуют о глубине деградации анархического движения.
Если Украина не идет в Евросоюз, значит Евросоюз въедет в Украинуэто плохо, если Украина дестабилизирует ЕС и толкнет его в кризис, выходом из которого (после привидения нашего брата анархиста в чувство) станет социальная революция?
чем плох лозунг "вся власть майданам и никому больше"?
И не надо особо объяснять азы анархизма людям, до идей прямой демократии они уже сами дошли. Надо только копать в этом направлении.
закончится вся эта заваруха - и будем СНОВА горько сожалеть об упущенных возможностях. А показное неучастие станет фактором еще большей маргинализации движения.
Революция в Украине. План действий на уровне области, - Олег Соскин фу
Володимир Огризкофу в кубе
А. Комбаров
27.01.2014, 22:56
Какие румыны, когда кругом такой Евросоюз?
Какие? Православные, братья во Христе. Кстати, о Евросоюзах: сейчас румыны находятся ровно под той же крышей, что и в 1918 г. Но этот вариант маловероятный, конечно, скорее для более доходчивой иллюстрации. А вот что более реально - раскол с последующей гражданской войной, только от нее ни галичане не выиграют, ни левобережцы. А выиграют от нее вполне определенные, немногочисленные упыри.
Личное достоинство, и все тут.
Зигануть по жовто-блакитним - не велика честь, да и достоинство не Бог весть какое.
Не предлагаете ли вы жителям Украины (избегаю термина украинец, чтоб не путалось) нагнуться и принять, как им приказывают сверху? Вопрос тут простой, или -или.
Жителям Украины неплохо было бы байкотировать как майдан, так и действующий режим, да организовывать потихоньку свои органы местной власти - Советы, на манер махновских, кооперироваться с соседями на предмет взаимовыручки, да и очищать потихоньку свою землю от всякого-разного дерьма.
румыны разные бывают. Худые и толстые например.
Жителям Украины неплохо было бы байкотировать как майдан, так и действующий режим, да организовывать потихоньку свои органы местной власти - СоветыЗАЧЕМ, если то же самое можно сделать через майдан?!
ох, елки-палки...
все, умолкаю. И воздержусь от реплик, когда станете на себе волосы рвать.
Socrates
27.01.2014, 23:16
Зигануть по жовто-блакитним - не велика честь, да и достоинство не Бог весть какое.
Комбаров, я вас теряю. Я перестаю понимать о чем идет речь.
Жителям Украины неплохо было бы ... организовывать потихоньку свои органы местной власти - Советы, на манер махновских, кооперироваться с соседями на предмет взаимовыручки, да и очищать потихоньку свою землю от всякого-разного дерьма.
Так они же это и делают несколько дней уже.
Им нужна поддержка, пусть даже только моральная. А назидательно-презрительный тон - помогает власть имущим. Особенно, если отрицать право людей на чувство собственного достоинства, ибо без единственно верной идеологии оно ни к чему.
А. Комбаров
27.01.2014, 23:18
все, умолкаю. И воздержусь от реплик, когда станете на себе волосы рвать.
По такой жизни и рвать уж нечего: все на хрен уже вырвали давно... Хорошо шкуру пока не спустили - и то хлеб.
Я, пожалуй, присоединюсь к Шаркану: тоже воздержусь от реплик. Короче - ждем, жизнь всё на свои места расставит рано или поздно.
Сидоров-Кащеев
27.01.2014, 23:32
Заявление КРАС-М.А.Т. в связи с борьбой за власть в Украине
http://aitrus.info/node/3539
Socrates
27.01.2014, 23:44
Заявление КРАС-М.А.Т. в связи с борьбой за власть в Украине
http://aitrus.info/node/3539
А вот интересно. Статистически в пост-советском пространстве 10-12% молодежи идентифицировало себя с националистами разного толка, а 5-7% - с анархистами разного толка. Измениться ли статистика после событий в Киеве?
назидательно-презрительный тонбыл отчасти уместен, пока Майдан требовал "эту власть долой, нехай прийдет другая, добрая".
Но потом произошла ЭМАНСИПАЦИЯ если не всего Майдана, то его части, эмансипация от политической оппозиции.
Довольно внезапная, по крайней мере для меня. Не ожидал.
Смутное понимание, что майдан сам непосредственно может стать "народной властью" (толковая идея в дурацкой упаковке - остаточная дань предрассудкам, увы) - это дает возможность анархистам ЗАВОЕВАТЬ умы, дозируя свои предложения по мере готовности масс их усваивать (психологов спросите!). ДАет возможность поднаться выше Майдана от 2004-го. Углубить революционное брожение ЧЕРЕЗ ПОЛИТИЧЕСКОЕ К СОЦИАЛЬНОМУ.
Прямая демократия все равно станет глючить в условиях социального неравенства и конкурентной экономики. Естественная среда утопии "вся власть майданам" - это не только федерализм (про который много и благосклонно говорили в 1990-ых), но и СОЛИДАРНАЯ экономика, хотя бы уровня Прудовского мутуализма.
И так как Украина не сможет стать Швейцарией (которая стабилизирована наваром от финансовой деятельности и прекратила свое развитие) - пойдет поиск подходящей для майданного самоуправления экономической базы.
Откат обратно к "януковичам" воспримется как поражение - ведь против них боролись, поджимать хвосты и проситься снова под политическую власть олигархов - унижение. Значит, усилятся тенденции и против ЭКОНОМИЧЕСКОЙ власти олигархов.
Это и имею ввиду, что из политической революции МОЖЕТ вырасти социальная.
При условии, что анархисты ее ПОПРОБУЮТ защитить и распиарить.
Другого шанса может и не быть при жизни нашего поколения.
мда, обещал умолкнуть - не стерпел. Стыд и срам...
Сидоров-Кащеев
29.01.2014, 12:31
Заявление М.А.Т. о событиях в Украине
http://aitrus.info/node/3544
А. Комбаров
29.01.2014, 21:37
Заявление М.А.Т. о событиях в Украине
http://aitrus.info/node/3544
Вот, то, о чем я и пытался в этой ветке сказать - надо текст целиком разместить здесь и на этом заканчивать дискуссии.
POBRATUM
29.01.2014, 21:46
Мысли и прогнозы http://ukrlife.tv/video--oleg-soskin-politicheskiy-krizis-v-ukraine-tolko-nachinaetsya-video--1268
Сидоров-Кащеев
29.01.2014, 21:47
Вот, то, о чем я и пытался в этой ветке сказать - надо текст целиком разместить здесь и на этом заканчивать дискуссии.
нифига - срач и кидание какашками - это очень увлекательное дело. вот как раз тут прочитал статью Никитина А.Л. 1992-го года о событиях вокруг Кропоткинского музея... :/
и на этом заканчивать дискуссииага, истина в последней инстанции...
POBRATUM
10.02.2014, 23:25
http://www.socportal.info/news/svoboda-vignala-z-samooboroni-maydanu-anarhistsku-sotnyu
А. Комбаров
21.02.2014, 21:16
Ну что, - перемога "прямой демократии" свершилась ? Шаркан и Сократ, радуются ли ваши сердца теперь, при просмотре фаер-шоу "самоорганизовавшейся" сволочи ?!
Грустно и мерзко.
Socrates
21.02.2014, 22:34
Ну что, - перемога "прямой демократии" свершилась ? Шаркан и Сократ, радуются ли ваши сердца теперь, при просмотре фаер-шоу "самоорганизовавшейся" сволочи ?!
Грустно и мерзко.
Чего вас так колбасит, Комбаров? Прям Керенский, "раб взбунтовался"?
Не нравятся протесты против коррумпированого режима?
Вообще-то назвать ""самоорганизовавшейся" сволочью" людей самых разных воззрений, объединившихся в едином сопротивлении несправедливости...
Вы свои представления об Украине откуда, собственно, черпаете? Из пропаганды 50-х?
Стыдитесь. На полном серьезе. Если вы во всем этом калейдоскопе людей и событий только видите сволочей, которые посмели самоорганизоваться без чьего-то милостивого позволения, то я даже не знаю...:confused:
А. Комбаров
22.02.2014, 00:17
Хочу обратиться к настоящим и хорошим людям Украины....
Ребята, товарищи, братья !
Сегодня в вашей стране произошел фашистский переворот. При непосредственном участии международного капитала и в угоду его интересам вашу родину отдали на откуп ошалевшей от крови банде бандеровцев. Сегодня на Украине, как и 70 лет назад в Германии, группа трусливых и беспринципных олигархов, в надежде на будущие дивиденды, продала народ Украины фашистскому отребью самого худшего пошиба. Невозможно честному человеку под властью капитала построить счастливую жизнь, в основе которой лежат принципы справедливости, свободы, равенства и братства, но в петле фашистской удавки честному человеку и вовсе дышать не возможно. Сегодня вам некому помочь, ваше будущее - и как отдельного индивида, и как общества в целом - целиком и полностью в ваших руках, от решительности и отваги каждого из вас сегодня зависит судьба вашего народа: сегодня каждый, в ком осталась хоть капля совести и достоинства, должен потрудиться на ниве борьбы за право человека оставаться человеком, за право не быть скотом. Поэтому я прошу вас: не сдавайте Украину фашистам, боритесь ! Эта борьба будет трудной, возможно - безнадежной, но как бы она не складывалась, в какой бы отчаянной ситуации вы не оказались бы, помните: любое уныние и малодушие сегодня - это гвозди в крышку гроба ваших детей, а потому ни в коем случае не опускайте рук и пусть "рогули" умоются кровью !
Socrates
22.02.2014, 00:46
Хочу обратиться к настоящим и хорошим людям Украины....
Ребята, товарищи, братья !
Сегодня в вашей стране произошел фашистский переворот. При непосредственном участии международного капитала и в угоду его интересам вашу родину отдали на откуп ошалевшей от крови банде бандеровцев. Сегодня на Украине, как и 70 лет назад в Германии, группа трусливых и беспринципных олигархов, в надежде на будущие дивиденды, продала народ Украины фашистскому отребью самого худшего пошиба. Невозможно честному человеку под властью капитала построить счастливую жизнь, в основе которой лежат принципы справедливости, свободы, равенства и братства, но в петле фашистской удавки честному человеку и вовсе дышать не возможно. Сегодня вам некому помочь, ваше будущее - и как отдельного индивида, и как общества в целом - целиком и полностью в ваших руках, от решительности и отваги каждого из вас сегодня зависит судьба вашего народа: сегодня каждый, в ком осталась хоть капля совести и достоинства, должен потрудиться на ниве борьбы за право человека оставаться человеком, за право не быть скотом. Поэтому я прошу вас: не сдавайте Украину фашистам, боритесь ! Эта борьба будет трудной, возможно - безнадежной, но как бы она не складывалась, в какой бы отчаянной ситуации вы не оказались бы, помните: любое уныние и малодушие сегодня - это гвозди в крышку гроба ваших детей, а потому ни в коем случае не опускайте рук и пусть "рогули" умоются кровью !
Да ну?
Главное, чтоб побольше крови?
Сленг у вас интересный - рогули, идеи тоже - кровью умыть, мало там было крови.
Сами вы как боретесь? И за что конкретно? Лично.
В Германии, кстати, были не фашисты, а нацисты. К украинским националистам, испанским фалангистам, американкому арийскому братству, они не имеёт никакого отношения. Перед тем, как кричать, хорошо бы знать о чем. А лучше не кричать вообще. Лучше доказывать словом и делом, что ваши идеи - лучшие. А хаятъ других, да еще с надрывом - дело последнее.
Да, слог ваш очччень напоминает ком-пропаганду. В году 1984 поймали мы как-то албанское радио. Там так же с надрывом вещалиЬ
- Фашистская клика Андропова... и т.п.
Разберитесь кто есть кто, что есть что, и начните с себя.
Socrates
22.02.2014, 06:21
вот примерный список и, главное, лица погибших с обоих сторон -
http://life.pravda.com.ua/person/2014/02/21/153011/
Разные люди, разные смерти.
Сами вы как боретесь? И за что конкретно? Лично.
:D Комбаров не борется, он только печатает. Мне эта рожа сразу не понравилась.
Ну что, - перемога "прямой демократии" свершилась ?только началась
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/979156
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/981882
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/980130
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/980770
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/981336
фашистский переворотсобственно - началась общедемократическая революция, римейк 1789 года, ибо строй в Украйне - фактически феодальный.
и, кстати, наличие уже доволно авторитетного Правого сектора на Майдане - результат воплей "не наша война" со стороны леваков. Вместо того, чтобы создать Левый сектор, блин.
примерно такая же была революция 1905 и 1917.
Эсеры и анархисты тогда не побрезговали однако, сделали все возможное, чтобы толкнуть события к социальной революции.
Которую закопали большевики.
Нынче есть, все еще есть шанс не подупсить последнего, но использовать постигнутое, чтобы остро поставить социальные вопросы, чтобы поощрить самоорганизацию населения на самоуправление не только комунальное и административное, но и в экономике.
Если этого не сделать - "фашизм" укрепится.
нпрочем, следовало бы всмотреться в программы "фашистов" - там далеко не однородная среда, неодинаковые крайние цели.
раз Автономный Опир за 5 лет из нацистов эволюировал до фактических анкомов - значит рано паниковать о "победе фашизма", подпевая либерастам.
поменьше патетики, Комбаров. Просто подумай, отбросив хотя бы на момент стереотипы.
Надо ли сейчас анаристам, товарищам, ругаться?! надо действовать, черт возьми!
еще ничего на Украйне не закончилось.
Не надо пугать восточных украинцев бандеровцами - этим и так ЕС, США, Кремль и остатки ПР занимаются. А раз занимаются - значит отят слить, разобщить трудащихся, мобилизовать их друг против друга.
Неужели непонятно?!
Socrates
22.02.2014, 17:48
Вам, друзья, всем стоит перестать выдумать, и просто видеть вещи как они есть. Несмотря на то, что район Майдана похож на сцену из фатастического фильма, все просто - украинские события не имет никакой национальной, классовой и других мудренных составляющих.
Дам пример. Мой друг в Киеве. Русский, приехал в Киев 30 лет назад. Ни языка, ни культуры, ни истории Украины так и не освоил. Всегда голосовал за Партию Регионов. Еще в декабре он нудил, что мол на западе такие протесты разгоняют, а у нас тут цацкаются... А вот в феврале он - за Майдан, против Януковича. Потому, что несправедливость видит любой, кто ХОЧЕТ видеть.
И никто еще нигде не победил, кстати, и к власти еще никто не пришел. Единственное, что обьединяет всех - желание, чтобы Янукович и его режим, потерявшие доверие буквально у всех, ушли.
А все остальное вилами по воде писано.
https://avtonom.org/blog/polnyy-proval-anarhistov-ukrainy-nasha-perspektiva
https://avtonom.org/author_columns/zamntki-postoronnego
Сидоров-Кащеев
22.02.2014, 23:45
Ну что, - перемога "прямой демократии" свершилась ? Шаркан и Сократ, радуются ли ваши сердца теперь, при просмотре фаер-шоу "самоорганизовавшейся" сволочи ?!
Грустно и мерзко.
а вариантов было два: реакция обычная-привычная, либо радикал-националистическая.
а анархиствующие рады стараться и подыхать в этих разборках.
Socrates
23.02.2014, 00:32
а анархиствующие рады стараться и подыхать в этих разборках.
Расскажите нам о ВАШИХ достижениях.
Некто Адольф Гитлер, опираясь на решительные действия большинства германского народа, однажды начал революцию и пришел к власти.
Его современнику и соотечественнику Рудольфу Роккеру было нечего рассказывать о своих достижениях.
Вывод?
Народ всегда прав?
Заг хайль?
Слава Украине?
Socrates
23.02.2014, 01:50
Некто Адольф Гитлер, опираясь на решительные действия большинства германского народа, однажды начал революцию и пришел к власти.
Его современнику и соотечественнику Рудольфу Роккеру было нечего рассказывать о своих достижениях.
Вывод?
Народ всегда прав?
Заг хайль?
Слава Украине?
Мой любимый комик Джон Стюарт однажды сказал - перестаньте сравнивать любого не нравящегося вам человека с Гитлером. Этим вы принижаете и себя, и своего оппонента и... самого Гитлера. Этот чувак потратил слишком огромные усилия, чтобы стать воплощением зла, и совсем не для того, чтобы любой человек, неспособный найти внятных аргументов, каждого подвернушегося под руку Стецька с ним сравнивал.
Я устал повторять - не передергивайте. Вопрос стоял о неприятии режима Януковича. Все. Зачем сюда притягивать все остальное? В украинской прессе, вот, задавали вопрос, где же все наши левые силы, где профсоюзные левые организации, способные общей забастовнкой потрясти режим? И правда, где? Вопрос вам, Дубовик.
Кто здесь прав - люди, которых гнобил кооррупированый режим, или сам режим? Для вас предпочтительней янукович? Других выборов то не видно.
Сегодня многие говорят Слава Украине - героям слава, имея в виду Майдан. И я их понимаю.
В Украине будет, видимо, сдвиг к национализму, потому что вы, друзья, оказались хреновыми анархистами. Увы.:mad:
Ах, да, Рудольф Роккер, как и многие другие, действительно не имел никаких особых достижений. Поэтому Гитлер и пришел к власти.
Не нравится Гитлер - ставьте Ленина, Сталина, Мао, Пол Пота. Или Тьера, Муссолини, Пилсудского.
Мне не нравится (или уже надо говорить не нравился?) режим Януковича. Люди, которые теперь придут ему на смену, мне тоже не нравятся. Выбирать, кто из них хуже... Нет смысла в таком выборе.
Я только не знаю, за что погиб мой товарищ по РКАС Сергей Кемский.
Хоть комик Джон Стюарт и возмущается, но я - в последний раз - вернусь к теме Гитлера. Упомянутый Рудольф Роккер вряд ли сильно любил Веймарскую республику. Он с ней боролся 12 лет. Но вряд ли он аплодировал Мюнхенскому путчу и парламентским выборам 1933.
В Украине нет левого движения, нет и анархического движения. События последних месяцев это ясно продемонстрировали. В частности, многие "анархисты" сами долго, упорно, дружно и с любовью разрушали то, что другие анархисты пытались создавать. Бог им судья. Не о том теперь речь.
Все придется делать с нуля.
Socrates
23.02.2014, 02:28
Мне не нравится (или уже надо говорить не нравился?) режим Януковича. Люди, которые теперь придут ему на смену, мне тоже не нравятся. Выбирать, кто из них хуже... Нет смысла в таком выборе.
Все придется делать с нуля.
Добро пожаловать на планету Реальность. ;)
Если бы у нас имелся только выбор между абсолютным благом и абсолютным злом, как легко было бы его делать. Но у нас только невнятные серые зоны.
Что получиться из этого украинского борща - трудно сказать. Как вы сами заметили, анархисткого ингридиента в нем нет. Но это не повод огульно херить Майдан, и, получается, вашего погибшего друга. Майдан почти сделал свое дело, а что будет потом -вопрос другой. Судить стоит по делам, а не по подозрениям.
Еще раз скажу для всех - жизнь - это непрерывный процесс, плохо контролируемый. Если что-то происходит не так, как вам хотелось бы - спросите себя, а что я сделал для того, чтобы этого не произошло. Ответ вас, возможно, удивит.
Люди, которые теперь придут ему на сменуприйдут.
и уйдут после нового Майдана. И так - до те пор, пока не появится Левый сектор, который бы увлек людей идеями безвластного общества.
а вот почему не появился на этом Майдане - тут нужен анализ, а не упреки во все стороны и ни капли самокритики при этом.
В Украине нет левого движения, нет и анархического движения.будет.
но под влиянием Опира - нетрудно догадаться почему.
Все придется делать с нуля.даже еще ниже. Потому что каждого агитатора будут спрашивать одно и то же: а вы дрались с жандармами? нет? тогда зачем мне вас слушать? вы же лицемеры! орете, что "всегда с угнетенными против угнетателей" - а сами что сделали?
и снова напоминаю февраль 1917. Или январь 1905.
Почему же тогда анархисты не сказали "не наша война"? ведь правых м 1905 было тоже навалом, как раз в среде рабочих. И на место власти царя в 1917 пришло Временное правительство.
зачем вообще историю изучать, коли из нее не делаем никаких полезных выводов?!
Когда случается бунт против конкретной власти, да еще с рыком на прочих кандидатов во власть, а в этом бунте не участвуют определенные силы, тогда оседлают волну их соперники - так ли труден этот урок истории?!
сколько нужно сидеть в ожидании "правильной революции"?
Бог им судья.ох, блин...
то, что другие анархисты пытались создаватьи что создали? организацию, которая поздравляет ветеранов "ВОВ"...
а, ладно, надоело кричать в уши тем, кто упорно притворяется глухим.
нервы на другое сгодятся.
Сидоров-Кащеев
23.02.2014, 03:19
в общем - неофашистский марш продолжается. Будем ждать дальнейшего укрепления тоталитарных тенденций по всему бСССР.
Socrates
23.02.2014, 04:43
в общем - неофашистский марш продолжается. Будем ждать дальнейшего укрепления тоталитарных тенденций по всему бСССР.
Возможно, но это благодаря вам и вам подобным. :(
Судить стоит по делам, а не по подозрениям.
Я и сужу по делам тех, кто во время Майдана был парламентской оппозицией (а до этого - предыдущей властью) и непарламентской оппозицией (а до этого - уличными нацистами).
В Украине нет левого движения, нет и анархического движения. События последних месяцев это ясно продемонстрировали. В частности, многие "анархисты" сами долго, упорно, дружно и с любовью разрушали то, что другие анархисты пытались создавать. Бог им судья. Не о том теперь речь. Все придется делать с нуля.
Подход изначально не верный. Что нужно молодому пассионарному человеку? Драки, веселье, спорт. Правые узурпировали околофутбол и уличное насилие поэтому они сегодня имеют результат. По сути дела в начале прошлого века левые были на месте сегодняшних правых: эксы, кружки, террор. Быть анархистом было весело! А что мы имеем сейчас: скучные съезды и резолюции? Отсюда и отсутствие молодежи и результата.
Подход изначально не верный. Что нужно молодому пассионарному человеку? Драки, веселье, спорт.
Из вашего изначально верного подхода следует, что анархизм - это такая гопническая субкультура для пацанов допризывного возраста. Идите вы с таким подходом...
По сути дела в начале прошлого века левые были на месте сегодняшних правых: эксы, кружки, террор. Быть анархистом было весело! А что мы имеем сейчас: скучные съезды и резолюции?
Съезды и резолюции были и в те времена.
Насчет того, было ли сильно весело... Несколько тысяч казненных и убитых анархистов за период с 1906 по 1910 - это как-то не очень веселило, наверное.
Да и вообще. Утверждения о веселье, мотивации присоединения и прочих психологических штучках лучшего всего делать не априори, не из пальца высасывать, а делать результатом исследования психологии, мировоззрения, настроения тех людей. Материалов для такого исследования - уйма, море, океан. Переписка, воспоминания и т.п. Многое даже опубликовано. Вы с чем конкретно из этого массива информации знакомы? У меня в результате его изучения сложилось несколько иное представление о мировосприятии российских анархистов столетней давности. Но, возможно, я просто чего-то не знаю. Так поделитесь, мне интересно.
Socrates
23.02.2014, 18:53
Я и сужу по делам тех, кто во время Майдана был парламентской оппозицией (а до этого - предыдущей властью) и непарламентской оппозицией (а до этого - уличными нацистами).
Тогда вам не составит труда указать какие конкретно фашисты захватили какую конкретно власть? Кто это новоявленный иль Дуче, упразднивший демократические институты и установивший авторитарный режим и при этом требует приветствий на немецком в манере третьего рейха?
//////////////////////////////
Дали Мурочке тетрадь,
Стала Мура рисовать.
"Это - ёлочка мохнатая.
Это - козочка рогатая.
Это - дядя с бородой.
Это - дом с трубой".
"Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?"
"Это Бяка-Закаляка Кусачая,
Я сама из головы её выдумала".
"Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?"
"Я её боюсь!"
/////////////////////////////////////
Если несколько сотен гопников-свободовцев представляются эдакими ордами эсэсовцев - то у страха глаза велики.
Тем не менее, все эти политки и националисты, и вы удобно забываете огромное количество других людей, включая ваших друзей, совершили то, что левые силы, в их девственной идеологичской невинности, не могли даже мечтать. И вы сами указали почему.
Если судить по моим дискуссиям здесь же на форуме, никто из продвинутых анархистов не смог внятно сформулировать что такое анархизм, почему предлагаемая организация общества лучше уже имеющихся и какими реальными средствами его можно достичь. Кроме общих, размытых лозунгов - никакой конкретики. А спроси, кто будет при анархизме лечить мой гемморой - отсылают к писаниям Буковского и Чомского, мол сам, дурак, думай.
Поэтому серьезно воспринимать это невозможно. Если нет ответов на 3 вопроса: Что? Почему? Как?, вам останется только демонизировать не таких уж страшных врагов, чтобы иметь оправдание почему вы ничего не в состоянии сделать.
Между тем, то же болтун Тягнибок показал себя не столько новым Бандерой, сколько обычным маленьким, растерянным политиком. Умный анархист работал бы с этим. Но если хочеться видить фашизм во всем - даже в Кличко и Луценко - пожалуйста. Только не жалуйтесь, что массы вас серьезно не воспримут.
Махно на вас всех нет!:)
Всеукраинское объединение "Свобода" (которая до 2004 называлась Социал-националистическая партия Украины) одной из официально заявленных программных целей видит "генетическую" чистку Украины от неукраинцев. В символике и пропагандистских кампаниях открыто используется нацистская символика (прежде всего связанная с деятельностью дивизии СС "Галичина"). Я уже молчу про постоянные высказывания лидеров "Свободы" типа "воды Днепра должны стать красными от крови жидвы и москалей".
Если это не нацизм, если социал-националисты Украины - это не украинские национал-социалисты, - то я не имею представления, что есть нацизм.
Конечно, вам в России виднее. Вы даже можете думать, что "эту бяку я сам себе выдумал". Вам-то что, - это мне жить с этими людьми в одной стране...
Влияние? - На парламентских выборах 2006 года "Свобода" получила 0,36% голосов. В 2012 - 10,5% (на Львовщине - почти 40%). Если на ближайших выборах она получит меньше 25% - я сильно удивлюсь.
Вчера депутаты парламента от "Свободы" уже отменили закон о "региональных языках" (уравнение прав украинского и других языков в местах, где живет большое число неукраинцев), и внесли законопроект о запрете российских телеканалов на территории Украины. Это - начало нового витка насильственной украинизации и прямое ограничение демократических свобод. Причем это-то бяку точно не Дубовик выдумал.
Янукович еще на свободе, улицы от крови не отмыты, а у "революционеров" уже есть более важные дела - борьба с русским языком. И со мной, его носителем.
"Свободе" уже обещаны места в руководстве СБУ и МВД. На минуточку, - нацисты будут в руководстве спецслужбами, вплоть до политической полиции.
Но, повторю, вам в России все виднее и яснее.
Вы мне только на один вопрос ответьте. Когда вы пожаловались, что вас отправляли Буковского читать, - кто имелся в виду? Старый советский диссидент Владимир или польский теолог 19-го века Юлиан?
Socrates
23.02.2014, 20:23
Всеукраинское объединение "Свобода"-
Если это не нацизм, если социал-националисты Украины - это не украинские национал-социалисты, - то я не имею представления, что есть нацизм.
"Свободе" уже обещаны места в руководстве СБУ и МВД. На минуточку, - нацисты будут в руководстве спецслужбами, вплоть до политической полиции.
Но, повторю, вам в России все виднее и яснее.
Вы мне только на один вопрос ответьте. Когда вы пожаловались, что вас отправляли Буковского читать, - кто имелся в виду? Старый советский диссидент Владимир или польский теолог 19-го века Юлиан?
Прошу прощения, я, по дислексии оговорился. Кощеев размахивает не Буковским, а Букчиным, вы правы.
А вот по Свободе, наверное, не совсем. Гитлеровцы, как ни крути, действительно были социалистами. А Свобода - просто демагоги, питающиеся своим статусом жертв. И тягнибоковкое дешевое популистское варняканье теперь ему будет отрыгиваться публично. Когда лидер Правого Сектора Ярош называет Свободу обычными расистами, то это показывает настоящее влияние Свободы.
Любая политическая партия, которой не светитъ возможность прихода к власти, тянесться в экстрим. А вот когда на них ложиться настоящая ответственность, финансы, там, канализация, здравоохранение и, нехай даже, безопасность - тут же брехней ограничиться не получиться. Вот в канаде НДП 50 лет провозглашала идею социализма, а как появился шанс выиграть выборы - тут же социализм из программы выкинула. Так же придется и Свободе или начинать отвечать за свои слова, или потерять электорат. Их участие в управленческих структурах - позитивное явление. Пусть попробуют поработать. Ну, заменили один дурацкий закон о языке другим. Ну, кровь еще льется и Янукович не пойман. Политика как обычно, ничего особенного, и никакого фашизма тут нет. Как нет левого или анархисткого голоса указывающего насколько смешны подобные политческие игры и предлагающего рабочую внятную альтернативу.
Люди не глупы, но им приходится иметь дело с тем что имеется. Если вы, я имею в виду любого гипотетического вы, исключили себя из политического процесса, то каким образом вы собираетесь влиять на него и на умы?
Я, кстати, не из России, и на Украине у меня семья и друзья, так что мне совсем не все равно, что там происходит.
И меня огорчает, что анархисты не вступают в общественный диалог, цепляясь за практику средины 19-го века, и не дают левой альтернативы.
Махно на вас нету! Он то не стеснялся участвовать в Общественных Комитетах Временного правительства вместе с правыми и националистами, разоблачая противников публично и фактами.
Добавлю, что, несмотря на провал левых, сейчас у всех украинцев появился шанс. Экономика в такой жопе, что даже гривна особо не упала. Процветающий канадский доллар хрюкнулся, а гривне хоть бы хны. Ибо падать некуда.
Поэтому тот, кто сможет представить действенный план экономического восстановления, и будет решающей силой. Законами о языке сыт не будешь. Вот задача, которая покажет кто есть кто.
Пересказывать вам события в Киеве, думаю, излишне. Идет интервенция Запада на нашу страну в форме госпереворота ("народного восстания") в "суверенной" Украине.
Первую фазу разогревали постановочными сражениями и имитационной борьбой "Беркута" с "восставшим народом".
В двубортном сейчас не воюют, - напрашивалось при виде бутафорских сражений.
В итоге в серьезность происходящего с помощью театральной революции, стали верить наивные конформисты-зрители,примыкая к представлению.
Теперь можно было перейти и к взрослой фазе - начать убивать всерьёз, подстрекая обе стороны бутафорских армий.
Крайне трусливое существо, поставленное олигархозом ради обеспечения удобства хищений, по должности пердезидент всея Украины, мгновенно сдриснуло и забилось в угол.
Запричитало - только ногами не бейте, я всё подпишу как скажите.
При первой же возможности Янукович сбежал.
Петляя и заметая след, появился только как фантом на некоей никем не виданной видеозаписи, на никому неведомом канале. Примерно как сказочный Бен Ладен.
Продолжение тут: http://www.bolshoyforum.ru/forum/index.php?topic=343.msg29537#msg29537
Из вашего изначально верного подхода следует, что анархизм - это такая гопническая субкультура для пацанов допризывного возраста. Идите вы с таким подходом...
Съезды и резолюции были и в те времена.
Насчет того, было ли сильно весело... Несколько тысяч казненных и убитых анархистов за период с 1906 по 1910 - это как-то не очень веселило, наверное.
Да и вообще. Утверждения о веселье, мотивации присоединения и прочих психологических штучках лучшего всего делать не априори, не из пальца высасывать, а делать результатом исследования психологии, мировоззрения, настроения тех людей. Материалов для такого исследования - уйма, море, океан. Переписка, воспоминания и т.п. Многое даже опубликовано. Вы с чем конкретно из этого массива информации знакомы? У меня в результате его изучения сложилось несколько иное представление о мировосприятии российских анархистов столетней давности. Но, возможно, я просто чего-то не знаю. Так поделитесь, мне интересно.
Дубовик если вы перечитаете вашу же статью про екатеринославских анархистах 1905-1907 годов, то увидите то это были далеко не анархисты-интеллигенты и они были совсем не похожи на некоторых современных обсосов. А если вы встретитесь со своими одноклассниками по бандитской Казане, вы увидите что наиболее лучше всего адаптировались в жизни именно гопники-спортсмены, выжившие конечно. Спорт учит пассионарности и выживанию.
Ну а куда мне идти я уже распланировал без вашего унылого участия))
анархизм - это такая гопническая субкультура для пацанов допризывного возрастак сожалению в это выродилось...
никто из продвинутых анархистов не смог внятно сформулировать что такое анархизмхмык
Если на ближайших выборах она получит меньше 25% - я сильно удивлюсь.конечно меньше получит. Они были во власти и их увидели "в деле".
и вообще, причем тут эти?
базар про Майдан как про политическую силу, которая за прямую демократию по преобладающим симпатиям и практике. Правда, пока Майдан не дозрел до идеи приложения той же прямой демократии к экономике и собственности. Но МОГ бы - если бы левые силы постарались хоть немного.
Махно на вас нету!увы, это верно...
Пересказывать вам события в Киеве, думаю, излишне.идет анализ, а не вангование
Идет интервенция Запада на нашу страну в форме госпереворота ("народного восстания") в "суверенной" Украине.дико однобоко.
Это все равно что описывать хоккейный матч одними узорами от коньков на льду.
постановочными сражениями и имитационной борьбой "Беркута" с "восставшим народом".ага. И вообще, все что происходило - это не Киев, а павильон в Холивуде. Камерон тренируется новый фильм снимать, а кто-то спиздил пробные дубли...
сказочный Бен Ладеннихрена себе сказочный... на одно его отслеживание и убийство правительство США потратило триллион долларов.
Дороговатая сказочка, хмык.
я уже распланировалмолодца.
А. Комбаров
23.02.2014, 23:46
Ну Сократа я, в принципе, понимаю: он, видимо, в гауляйтеры метит (надо ведь как-то при новых властях выживать-то) - вот и репостит жалостливые фотографии робких и интеллигентных "героев" из Львiва, Рiвно, Тернополя и прочих Винниц с кошечками да зайчиками, а вот чего ради Шаркан так за бандер убивается - не пойму.
Ну да ладно, рогули - герои, настоящий "народ", народовластие, прямая демократия и всё такое.. А куда тогда отнести, к примеру, жителей Харькова, которые не хотят к себе в город "революционеров" ? Не хотят и боятся, и пробуют организовать какой-то отпор из подручных средств этой майданной сволочи (почитайте вон их группу "В контакте"), и надеются хрен знает на какое чудо, лишь бы город свой уберечь от этой мрази во главе с вороватой инвалидкой-колясочницей ? А еще боятся, что местная власть прогнется под фашистских сволочей и тогда им вовсе крышка ? С ними как быть ? - пустить на удобрения в знак открытости и готовности к межкультурному обмену ?
Короче, шкуры вы, ребята. Так вот по моим понятиям выходит.
Socrates
23.02.2014, 23:59
Ну Сократа я, в принципе, понимаю: он, видимо, в гауляйтеры метит (надо ведь как-то при новых властях выживать-то) - вот и репостит жалостливые фотографии робких и интеллигентных "героев" из Львiва, Рiвно, Тернополя и прочих Винниц с кошечками да зайчиками, а вот чего ради Шаркан так за бандер убивается - не пойму.
Ну да ладно, рогули - герои, настоящий "народ", народовластие, прямая демократия и всё такое.. А куда тогда отнести, к примеру, жителей Харькова, которые не хотят к себе в город "революционеров" ? Не хотят и боятся, и пробуют организовать какой-то отпор из подручных средств этой майданной сволочи (почитайте вон их группу "В контакте"), и надеются хрен знает на какое чудо, лишь бы город свой уберечь от этой мрази во главе с вороватой инвалидкой-колясочницей ? А еще боятся, что местная власть прогнется под фашистских сволочей и тогда им вовсе крышка ? С ними как быть ? - пустить на удобрения в знак открытости и готовности к межкультурному обмену ?
Короче, шкуры вы, ребята. Так вот по моим понятиям выходит.
А как же. Ниже группенфюрера не пойду, и не просите.
Эк вам Винница не пошла. Вот туда и попрошусь. Заживу как Янукович, с зоопарком и автопарком.
Страсти-то какие, надо же!;)
А. Комбаров
24.02.2014, 00:03
А как же. Ниже группенфюрера не пойду, и не просите.
Эк вам Винница не пошла. Вот туда и попрошусь. Заживу как Янукович, с зоопарком и автопарком.
Страсти-то какие, надо же!;)
Зоопарк у вас скоро прямо на дому будет и ехать никуда не придется.:)
Socrates
24.02.2014, 00:38
Зоопарк у вас скоро прямо на дому будет и ехать никуда не придется.:)
Скоре всего, ничего особенного не будет. Ни-че-го.
Когда все памятники рухнут, все улицы переименуются, а мистические харковчане так и не дождутся коричневой чумы, окажется, что кому-то придется заниматься экономикой, клянчить заемы в Москве, и Брюсселе, менять налоговую систему, поощерять мелкий бизнес, лечить пенсионеров, кормить детей, и всякой такой необходимой, но скучной мелочью.
Анархисты бы могли поспособствовать уменшению роли государства в жизни, передаче контроля местным советам, переформированию милиции в муниципальных служащих. Но, подозреваю, что кроме заламывания рук по поводу некоего фашизма, никто их них ничего практического и нужного делать не будет.
Езжайте на Украину, Комбаров. Мне кажется, что вы там, скорее всего, выживите. Даже в Виинице.
Забью последний гвоздь в гроб интеллигентных анархистов, мечтающих привлеч пассионарную молодеж беспонтовыми съездами и длинными резолюциями. Статья о движении во время первой русской революции.
http://anarchy.kalarupa.com/2013/revolutionary-frenzy/
Дайте парням угар и веселье и будет вам боеспособный "Левый сектор".
Socrates
24.02.2014, 01:06
Забью последний гвоздь в гроб интеллигентных анархистов, мечтающих привлеч пассионарную молодеж беспонтовыми съездами и длинными резолюциями. Статья о движении во время первой русской революции.
http://anarchy.kalarupa.com/2013/revolutionary-frenzy/
Дайте парням угар и веселье и будет вам боеспособный "Левый сектор".
Вслед за Дубовиком поинтересуюсь - какую такую революцию совершили анархисты? Не надо про пассионарность, бог с ней, - дайте только год и страну.
И более того, ломать не строить. Как ломать - мы все примерно в курсе. Как создать, к примеру, всеобщую систему здравоохранения, которая не разорит страну - тут нахрапом не взять. Решите эту задачу пассионарно - вам вместо ленина памятники ставить начнут. А так -треп это, увы.
Вслед за Дубовиком поинтересуюсь - какую такую революцию совершили анархисты? Не надо про пассионарность, бог с ней, - дайте только год и страну.
И более того, ломать не строить. Как ломать - мы все примерно в курсе. Как создать, к примеру, всеобщую систему здравоохранения, которая не разорит страну - тут нахрапом не взять. Решите эту задачу пассионарно - вам вместо ленина памятники ставить начнут. А так -треп это, увы.
Всеобщая система здравоохранения это что? Неясность в формулировках целей автоматически ведет к их невыполнению. К тому же я как инвивидуалист принципиально не буду создавать что-то "всеобщее".
Не хотят и боятся, и пробуют организовать какой-то отпор из подручных средств этой майданной сволочит.е. поступают по-майдановски. Значит - бандеровцами стали, сами того не поняв.
бедненькие.
Не говорим им это - повесятся с горя.
шкуры вы, ребятаспасибо. Очень мило.
Анархисты бы могли поспособствовать уменшению роли государства в жизнижидковатая цель, ну да ладно. Одной шкуры на сегодня мне уже хватит.
Socrates
24.02.2014, 03:11
Всеобщая система здравоохранения это что? Неясность в формулировках целей автоматически ведет к их невыполнению. К тому же я как инвивидуалист принципиально не буду создавать что-то "всеобщее".
Всеобщая система здравоохранения - неясная формулировка? Вопрос исчерпан.
Но что-то подсказывает мне, что когда вам будет за сорок и, скажем, ваша простата вдруг станет размером с апельсин - вы не только моментально поймете понятие всеообщая система здравоохранния, но станете ужасным коллективистом, требуя качественой медицины для населения. Как в окопах нет атеистов, так в урологии нет индивидуалистов.
Socrates
24.02.2014, 03:12
жидковатая цель, ну да ладно. Одной шкуры на сегодня мне уже хватит.
Ну, измените мир за день, или как бог за 6. Делов то.
а тут вот такое заявление:
Политсовет "ПРАВОГО СЕКТОРА" обратился к русским и русскоязычным гражданам Украины.
"Опираясь на многочисленные абсурдные мифы, антинародный режим направляет немалые усилия на то, чтобы очернить "Правый сектор" и революционное движение в целом. Бойцам "Правого сектора" хотят навязать образ "экстремистов", "террористов", " фашистов", "русофобов". Мастера "мышиной пропаганды" даже начинают распространять слухи о том, что после победы национальной революции все россияне будут депортированы из Украины. Цель такой информационной войны понятна и в пояснениях не нуждается.
В связи с этим мы официально обращаемся к россиянам, русскоязычным украинцам и представителям различных национальных меньшинств со следующими заверениями:
Украинский революционный национализм не является идеологией ненависти к русскому народу. Нашим врагом является не русский народ, а империалистическая Москва.
Наше отношение к русским так же , как и к другим представителям национальных меньшинств вполне вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебно к тем, кто это право отрицает.
Мы считаем, что дерусификация Украины - вполне справедливое и необходимое явление. Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственной речи, истории, идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным. Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств ( в т.ч. и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры. Мы не спутываем это право с деятельностью иностранных шовинистических, имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена.
Выразительным подтверждением искренности наших слов является то, что в отрядах "Правого сектора" сейчас бок о бок ведут борьбу и те, кто говорит на украинском, и те , кто говорит по-русски, те, кто говорит на белорусском, и отдельные неукраинцы. В том числе в рядах "Правого сектора" прошел боевую выучку не один русский патриот, который приехал из России, чтобы поддержать нашу борьбу и перенести ее очаг на территорию собственной родины.
Призываем всех граждан Украины независимо от национальности и языка общения приобщаться к революционной борьбе . Итого - устраним преступный режим, который эксплуатирует и уничтожает украинское общество, несмотря на национальность того или иного гражданина" .
Политсовет "Правого сектора".
Сократос, как только вы осознаете что ваша жопа это исключительно ваша жопа, то как человек мыслящий не жопой сразу сделаете вывод, что услуги по лечению вашей жопы должны быть подобающим образом оплачены профессиональному проктологу. Если вы считаете, что ваша жопа это проблемма общества, то вы в гораздо большей степени индивидуалист чем я))
Ну и возвращаясь к теме, хотел бы поинтересоваться у граждан Украины - возможен ли на текущий момент раздел страны по федеративному принципу?
Socrates
24.02.2014, 17:39
Сократос, как только вы осознаете что ваша жопа это исключительно ваша жопа, то как человек мыслящий не жопой сразу сделаете вывод, что услуги по лечению вашей жопы должны быть подобающим образом оплачены профессиональному проктологу. Если вы считаете, что ваша жопа это проблемма общества, то вы в гораздо большей степени индивидуалист чем я))
Если вы считаете, что профессиональный проктолог волшебным образом появился из ниоткуда, то я рад за вас. У вас явно есть достаточно средств не только кататься по миру, но и позволить себе совершенно не знать как он устроен, и как живут те немажоры, кому в жизни не повезло как вам. Искренне завидую.
Вы Сократос не восприняли мое новогоднее обращение и по прежнему вините в своей участи других. Это ваш выбор! Вы типичный субпассионарий. Отвечу вам классикой, может хоть что-то поймете
http://m.youtube.com/watch?v=A-AwSxEKY_0
Socrates
25.02.2014, 00:38
Вы Сократос не восприняли мое новогоднее обращение и по прежнему вините в своей участи других. Это ваш выбор! Вы типичный субпассионарий. Отвечу вам классикой, может хоть что-то поймете
Так, с темы мы съехали, но отвечу.
То, что называете пассионарство, уместно в трех случаях, трех С - сексе, спорте и на сцене. А в реальной жизни иногда приходится собственными ручками смывать засохшее за недели дерьмо с умирающих стариков. Кинжал мачо-джигита там не поможет. Попробуйте пассионарно что-то сделать для человечества - оно, может, станет лучше. А отбирать у малолеток мелочь - зачем?;)
Socrates
25.02.2014, 00:49
Политсовет "ПРАВОГО СЕКТОРА" обратился к русским и русскоязычным гражданам Украины.
И как видите, судя по этому заявлению, ничего не изменится.
В украине полно политиков, но нет что называется policy-makers, тех, кто в состоянии наметить толковый политичский курс, как рузвельты американские. Все говорят слова, успокаивают население и грозят злодеям, а про экономическую политику - ни слова. Вот что страшно, а не правый сектор.
жидковатая цель, ну да ладно. Одной шкуры на сегодня мне уже хватит.
Особо не печалься. Я уж молчу как здесь некоторые чуть ли не за троих набазарили. И главное ещё спрашивают, а где же была левая движуха. Сразу видно, случайные люди. Не вдомёк косым, что движуха всё там же – взаперти. А вот расценочки: за хорошего 170 тыс. долл., за похуже полтора ляма российских. Выбирай, не скупись, всё на благо революции. Такое дело дружище.
Сократос, "смывать говно" можно тоже пассионарно и при этом обеспечивая себя и своих близких, если конечно при этом мозг включать и на дядю или государство не надеяться.
Увел с одного байкерского ресурса:
В связи с тем что предатель украинского народа, москальский шакал Янукович наконец-то свергнут..у меня тут возникло пара мыслей по переустройству Украины.
Во первых при новом правительстве (в которое должны войти исключительно министры прозападной и националистической ориентации) я бы создал комитет...хотя хули комитет ... МИНИСТЕРСТВО. Міністерство Украинизации. А при нем - полицию нравов. занимающуюся борьбой со всеми проявлениями москальско-кацапского влияния на культурном фронте. Прежде всего это касается лингвистики. В особенности эта борьба будет острой на юго-востоке( Харьков, Донецк Днепропетровск крым и тд) где растленные бездуховные кацапские традиции особенно сильны. Ситуация там просто таки плачевна. Ярчайшим примером является например то в Крыму местные сотрудники ГАИ доходили до того что даже протоколы о ДТП составляли не на РIДНОЙ, а на собачьей москальской мове, что является верхом цинизма и форменным безобразием
По моему мнению следует развернуть масштабный комплексный нац проект по украинизации Схiдной(Восточной )Украины, с выделением на него из бюджета как минимум 20 млрд долларов. Впрочем цифру эту можно пересмотреть в большую сторону.В рамках этого проекта предлагаю:
-Ужесточение контрольно-пропускного режима на границе с Россией ( И Белоруссией) .В перспективе введение визовогог режима.
-отключение всех русскоязыяных телеканалов и радиостанций
-Закрытие всех русскоязычных печатных изданий
-Блокировка всех русскоязычных интернет-ресурсов.
-Запрет показа всех кинолент на русском языке ( без украинского дубляжа)
-запрет( под угрозой увольнения) использования русского языка в государсвенных и муниципальных учреждениях, судах,воинских частях и тд
-запрет использования русского языка (и его изучения) в учебных заведениях всех уровней.
Впрочем и в Западной части Украины, даже там ситуация далеко не так радужна Вон даже в том же Львове ( уж на что оплот национальной свидомости (в смысле сознательности) и то есть над чем потрудиться. Например местные врачи совершают грубейшие ошибки формулировках. Как например: пишут :панкреатит вместо расово верного "підшлуночник". А москальским словом "гемморой " заменяют политкорректное "почечуй". Я считаю это просто недопустимо За такое ...Незамедлительно следует делать выговор с занесением в личное дело. Щоб не ходно було !...
Socrates
25.02.2014, 17:18
Сократос, "смывать говно" можно тоже пассионарно и при этом обеспечивая себя и своих близких, если конечно при этом мозг включать и на дядю или государство не надеяться.
Прекрасно! Начните же говно смывать, или, хотя бы, не расплескивать.;)
Желаю вам удачи.
"Украинский проект" как оружие против Русского Мира.
Сегодня, как и обещал, я выкладываю доклад, подготовленный мной для конференции русских националистов в Донецке. Он должен был стать основной темой мероприятия, но, как вы уже знаете, к моменту его начала обстоятельства в городе шахтёрской славы слишком сильно изменились и решать пришлось совсем другие вопросы. Но доклад не утратил актуальности. Как не утратит он её ещё долго. К великому сожалению. А значит эта тема обязана быть освещена.
Сразу хочу предупредить вас, коллеги: постоянные читатели моего блога могут увидеть в тексте доклада многое из того, что я уже говорил, причём, неоднократно. Что ж, над этой темой я действительно работаю давно и результатами этих изысканий делился с вами. Но доклад был подготовлен для другой аудитории. Так что прошу не судить строго. Но, тем не менее, даже для постоянных читателей он может быть интересен, так как в нём то, что я говорил раньше в нескольких статьях, систематизировано и сведено воедино. Предлагаю вашему вниманию обзор политического оружия массового поражения, изобретённого целенаправленно против нас, испытанного на нас и стреляющего в нас до сих пор. Только понимание его природы может помочь Русскому Миру, спустя 100 лет, наконец, найти методы защиты от этой смрадной чумы.
"Украинский проект" как оружие против Русского Мира.
Добрый день, уважаемые братья!Не смотря на то, что сегодняшняя конференция приурочена к праздничной и, в общем-то, великой дате (годовщине Первого Великого Воссоединения русского народа, которым, собственно, и являлась Переяславская рада), конкретный повод для нашей встречи, в общем-то, довольно скорбный: преодоление того жуткого раскола, который сейчас переживает наша нация. Сейчас она разделена на русских, «украинцев» и «белорусов». Источник наших бед, я уверен, во многом проистекает именно из этого – из нашего разделения. Потому, что свободными можно быть только вместе. Порознь можно быть только рабами.
Но для того, чтобы преодолеть и сам этот раскол, и его последствия, необходимо, как минимум, понимать одно: КАК ЭТО МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ? Что вообще произошло?
Именно это я и попытаюсь осветить в своём сегодняшнем докладе: заглянуть в корни проблемы, осветить её причины и движущие силы произошедшего. А так же конкретные механизмы и технологии. Так как, вне всякого сомнения, и «независимая Украина» и отдельная «украинская нация» это:- во первых, проект;- во-вторых, пример применения политического оружия массового поражения.И когда я об этом говорю, я не преувеличиваю, не утрирую, не говорю образно.
Я говорю буквально.
Т.н. «украинский проект» с самого начала был оружием против всего русского мира. Именно как оружие он и задумывался, и разрабатывался, и применялся. Более того, технологии, обкатанные в ходе его развития, потом применялись неоднократно и не только против России. Хотя, в основном против неё, конечно. И продолжают применяться до сих пор. Но об этом мы сегодня ещё поговорим. А пока обратимся к истории вопроса.
Начнём с того, что, вопреки утверждениям бандеровцев всех мастей, а так же их спонсоров и кураторов, ни о какой ДРЕВНЕЙ истории «украинства» не может быть и речи. Создание «украинцев» началось совсем не так давно. Именно создание, потому, что это - искусственный конструкт от начала до конца, с искусственно созданным языком, искусственно скроенной "независимой культурой" и искусственно составленной историей.
Я хочу, чтобы все понимали: «украинский проект» делала его история. Делали его конкретные люди с конкретными целями. Этому проекту всего-навсего 150 лет. Полтора века, не больше. И все прочие утверждения – это ложь и чушь чистой воды.Чтобы вам было более понятно, что же именно было сделано, немного теории. Дело в том, что любая нация – это не монолит.
И не только нация.
Читать полностью тут: http://www.bolshoyforum.ru/forum/index.php?topic=343.msg29813#msg29813
Читать полностьюцитированного ПРЕдостаточно
следует развернуть масштабный комплексный нац проект по украинизации Схiдной(Восточной )Украиныидиотизм.
пассионарно во, проверка на пассионарность пошла:
http://censor.net.ua/forum/691414/zamestitel_parubiya_stal_zamom_avakova_boyitsy_sam ooborony_doljny_snyat_maski_i_sdat_orujie/sortby/tree/order/desc/page/2#comment_40837137
Ша ты по представленной ссылке или тролишь или тебе мозг электричеством лечить надо.
В глобальном плане конечно человек, добровольно сдавший оружие после Майдана является махровым субпассионарием почище Сократа. Правда я думаю что в рядах бендеровцев из правого сектора таких идиотских мыслей даже не возникает.
Socrates
27.02.2014, 01:37
в рядах бендеровцев из правого сектора таких идиотских мыслей даже не возникает.
Особенно в рядах бендеровцев. Хай живе пан Остап! Бендеру слава!
Ох, мели емеля, твоя неделя! И так по всему интернету.:(
Хай живе пан Остап!ну, Остапу Бендеру - точно слава.
Сократос, вы считаете Правый сектор не бендеровцами? Самая махровейшая фашня.
Socrates
27.02.2014, 18:49
Сократос, вы считаете Правый сектор не бендеровцами? Самая махровейшая фашня.
Поскольку вы лишены не только знаний истории, политки и всяких других скучных предметов, но также юмора, иронии и сарказама, и не особо даже читаете пост на который сами же отвечаете, скажу только- бААААААндера, бААААндера. Его звали Степан Бандера.
Про фашистов, националистов и остальных у меня уже сил нет. Пойдите, хотя бы, на вики, которой вы уже пользовались и прочтите определения.
А еще лучше, рекомендую всем, особенно тем, кто против чтения как такового, пойдите на сайт Постнаука, и послушайте простые и внятные 10 минутные лекции УЧЕНЫХ: историков, социологов и других, в том числе и о национализме и т.п.
О, вспомнил, я как-то уже ставил это:
Джазовая импровизация на тему современного корпоративизма (http://www.grateprofets.com/Thoughts/History/Improv%20on%20corporativism.pdf)
А. Комбаров
27.02.2014, 23:50
http://www.youtube.com/watch?v=z0TCDY4nc6A
А. Комбаров
27.02.2014, 23:58
Президенты меняются, правила игры остаются неизменными :D
http://www.youtube.com/watch?v=acgHyUJu87k#t=298
На самом деле как это не парадоксально, но в наибольшем плюсе от сложившейся ситуации на Украине оказался ВВП
http://aftershock.su/?q=node/211368
Вангую что оппозиционное движение в России в конец зачяхнет. Обывателей будут пугать майданом!
Socrates
28.02.2014, 01:51
Такой народ побе... то есть убедить нельзя!
Я, лично, признаю свое поражение, ребята.
Socrates
01.03.2014, 18:44
В свете последних событий, когда одна, ну очень напоминающая Италию при Муссолини, страна, начинает (вооруженное?) вмешательство в дела другой страны, тоже не подарок, но далеко не авторитарной, хотелось бы знать, как диванно-пассионарные антифашисты из страны восходящего солнцеликого противостоят такому, реальному распространению авторитаризма?
И как украинские анархисты думают встречать возможных российских спасителей от украинского национализма?
Я не анархист и лично не приветствую совершившийся государственный переворот в Украине, однако в свете последних событий в Крыму оставаться в стороне не буду. Любой российский военнослужащий, который появится на моей родной земле с оружием в руках, будет расцениваться как агрессор и меры реагирования будут предприниматься соответствующие.
Елизавета
01.03.2014, 22:04
как диванно-пассионарные антифашисты из страны восходящего солнцеликого противостоят такому, реальному распространению авторитаризма?
Как угодно.
И как украинские анархисты думают встречать возможных российских спасителей от украинского национализма?
Я не украинка, но, думаю, - оружием.
Всё, умолкаю, а то полезут нехорошие слова...
да не будет инкакого крымского вторжения. Путин просто нервы украинцам дергает, да набивается в клуб "гарантов стабильности" наравне с Западными крупнобандюгами. А то РФ напоследок не сильно признают бандитом, пардон, геополитическим фактором должного (по мнению Кремля) уровня.
А. Комбаров
01.03.2014, 23:19
Ну что, скажем мудакам с битами и wolfsangel'ем на каске, да и прочим носителям "прямой демократии" спасибо за то, что у двухсот миллионов человек на ближайшее обозримое будущее отнята всякая надежда на перемены. Перспективная с точки зрения развития либертарной мысли Украина теперь и надолго с этой точки зрения стала бесперспективной, как и Россия. У всех теперь свой националистический угар - либо западенский, либо пророссийский. Все остальное в нем потонуло.
Прав Анатолий: все с нуля, все заново в условиях еще более неблагоприятных, чем ранее...
Я не анархист и лично не приветствую совершившийся государственный переворот в Украине, однако в свете последних событий в Крыму оставаться в стороне не буду. Любой российский военнослужащий, который появится на моей родной земле с оружием в руках, будет расцениваться как агрессор и меры реагирования будут предприниматься соответствующие.
Скорее всего, Юрий, вы в скором времени под своими окнами увидите какую-нибудь самооборону, сформированную из "благодарного и освобожденного населения"... Донецк, Харьков, Мариуполь... Тут и вводить ничего не надо - инструкторов и "посылок" подбрось и жди.
А с другой стороны - как знать, кто в Запорожье может объявится: может и пендос какой, или немец... Тут как карта ляжет.
Socrates
01.03.2014, 23:34
Ну что, скажем мудакам с битами и wolfsangel'ем на каске, да и прочим носителям "прямой демократии" спасибо за то, что у двухсот миллионов человек на ближайшее обозримое будущее отнята всякая надежда на перемены.
Вы не ответили на вопрос, а переложили ответственность за поведение Муссолини, который на деле подавляет права и свободы, теперь не только в своей стране, на небольшую часть широкого движения, которая, собственно, кроме безответственной болтовни, ничего такого ужасного не сделала.
Вы явно продолжаете смотреть российские СМИ. Хотя у вас есть доступ в интернет. Мудаки на майдане у вас отняли будущее? Ну-ну.
Такое впечатление, что Комбарова подменили. Откуда эти рогули, пендосы? Вы ли это,Комбаров, который, вроде, разбирался в истории?
Socrates
02.03.2014, 00:17
да не будет инкакого крымского вторжения. Путин просто нервы украинцам дергает, да набивается в клуб "гарантов стабильности" наравне с Западными крупнобандюгами. А то РФ напоследок не сильно признают бандитом, пардон, геополитическим фактором должного (по мнению Кремля) уровня.
Уже есть.
Приятно видеть, что вы сюда и запад приплели.
А ведь началось с простого морального выбора - избили спящих студентов. А вы так радовались, что студенты огребли.
Замените гвоздь на чувство справедливости и...
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
А. Комбаров
02.03.2014, 01:43
Вы не ответили на вопрос, а переложили ответственность за поведение Муссолини, который на деле подавляет права и свободы, теперь не только в своей стране, на небольшую часть широкого движения, которая, собственно, кроме безответственной болтовни, ничего такого ужасного не сделала.
Вы явно продолжаете смотреть российские СМИ. Хотя у вас есть доступ в интернет. Мудаки на майдане у вас отняли будущее? Ну-ну.
Такое впечатление, что Комбарова подменили. Откуда эти рогули, пендосы? Вы ли это,Комбаров, который, вроде, разбирался в истории?
Отлично. А можно суть претензий ко мне прямо и коротко ?
Socrates
02.03.2014, 02:03
Отлично. А можно суть претензий ко мне прямо и коротко ?
Были вопросы. Претензий нет. Вы тут ни при чем. Просто еще один россиянин, готовый видеть фашизм где-угодно кроме. И бороться с ним где-угодно кроме. Какие тут могут быть претензии? Скорее разочарование.:(
А. Комбаров
02.03.2014, 02:21
Были вопросы. Претензий нет. Вы тут ни при чем. Просто еще один россиянин, готовый видеть фашизм где-угодно кроме. И бороться с ним где-угодно кроме. Какие тут могут быть претензии? Скорее разочарование.:(
Ну что ж - все мы когда-нибудь кого-нибудь разочаровываем. Можно назвать эту "небольшую часть широкого движения" и мирными сельскими идеалистами, однако суть от этого не изменится. Ничего из случившегося с Украиной в последние 4 месяца меня не удивило и не поразило, кроме одной вещи: что должна была такого увидеть и почуять в киевском винегрете определенная часть населения Юго-востока Украины, чтобы "братская помощь" показалась им меньшим злом ?
Можно все списать на "руку Москвы", однако Путин ведь не первый год на политической сцене - 14 лет уж, но ни в 2004, ни в 2010, ни в любой другой период о таком раскладе и речи быть не могло. Вот это меня действительно поразило...
Socrates
02.03.2014, 02:47
Ну что ж - все мы когда-нибудь кого-нибудь разочаровываем. Можно назвать эту "небольшую часть широкого движения" и мирными сельскими идеалистами, однако суть от этого не изменится. Ничего из случившегося с Украиной в последние 4 месяца меня не удивило и не поразило, кроме одной вещи: что должна была такого увидеть и почуять в киевском винегрете определенная часть населения Юго-востока Украины, чтобы "братская помощь"\ показалась им меньшим злом ?
Можно все списать на "руку Москвы", однако Путин ведь не первый год на политической сцене - 14 лет уж, но ни в 2004, ни в 2010, ни в любой другой период о таком раскладе и речи быть не могло. Вот это меня действительно поразило...
Настолько, что водрузивший РОССИЙСКЙ флаг в харькове оказался гражданином россии. Очень определенная часть, очень. Даже ПР на Востоке Украины слегка охренело. Вы хоть кого-то в Харькове знаете? Юго-востоке Украины?
Путин когда-то был помощником у Собчака. И что? Так и Муссолини был социалистом, и участвовал во всяких там Интернационалах. И Янукович был рассудительней 10 лет назад, и в январе я считал, что у него хватит ума спустить ситуацию на тормозах и выйти сухим из воды. Но фашистские диктаторы имеют свою логику, которая понятна вам, но не мне.
Ведь вы серьезно считаете, что за неделю ситуация в Украине стала настолько непереносимой, что вторжение армии другой державы ("братская помощь") стало просто необходимой? Почему бы тогда и не американские marines, канадские van doos или британские gurkhas?
Как говориться, даже российский либерал, когда заходит речь о Украине, превращается в великодержавника.
Ах, да, вы так и не ответили, что делают российские антифашисты по поводу государственного фашизма у них? Я не случайно повторяю имя Муссолини, и вы отлично понимаете о чем речь.
А. Комбаров
02.03.2014, 10:23
Ах, да, вы так и не ответили, что делают российские антифашисты по поводу государственного фашизма у них?
Сидят - кто на нарах, кто на попе ровно. И после майдана такое положение вещей продлится еще неопределенно долго.
Настолько, что водрузивший РОССИЙСКЙ флаг в харькове оказался гражданином россии. Очень определенная часть, очень.
Все присутствовавшие на митинге 1 марта имели в кармане паспорт РФ ?
Даже ПР на Востоке Украины слегка охренело.
ПР охренела гораздо раньше, когда вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, вдарилась в разведение страусов и говна в западных областях.
Путин когда-то был помощником у Собчака. И что? Так и Муссолини был социалистом, и участвовал во всяких там Интернационалах.
Собчак либерал и социалист ? - о чем вы ? Имею родственников в Питере, сам там бывал частенько, поэтому с "либерализмом" и "социализмом" этого господина знаком не по наслышке.
Ну а по поводу интервенции я вам еще 21 или 22-го числа писал...
Как говориться, даже российский либерал, когда заходит речь о Украине, превращается в великодержавника.
Ах, да, вы так и не ответили, что делают российские антифашисты по поводу государственного фашизма у них? Я не случайно повторяю имя Муссолини, и вы отлично понимаете о чем речь.
Про великодержавников это распространенное мнение закомплексованных народностей. Однажды возвращаясь из Киева я устал объяснять семейной паре украинских патриотов едущих в "империалистическую" Москву на работу, что большинству "москалей" в принципе нет дела на ситуации в Украине. Меня обвинили в снобизме))
Ну а что касается государственного фашизма, за антифашистов сказать ничего не могу, может они что-то и делают, но большинству россиян есть что жрать. Как сказал один водитель везущий меня по освященной нефтяными вышками тайге в ханты-мансийском автономном округе - эта власть не дает тебе упасть, но и не дает подняться... А если помножить это на субпассионарность 99 процентов населения, то мы имеем жрущую и пьющую массу не желающую перемен.
http://cs425924.vk.me/v425924497/8256/Pf4UgWLNdNM.jpg
А. Комбаров
02.03.2014, 14:31
http://cs425924.vk.me/v425924497/8256/Pf4UgWLNdNM.jpg
На аватар хорошо подойдет.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=384217#p384217
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=384216#p384216
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=384213#p384213
в подтверждение моей гипотезы: http://censor.net.ua/news/273699/esli_razoyidetsya_mayidan_rossiya_gotova_priostano vit_agressiyu_tyagnibok
Сидоров-Кащеев
02.03.2014, 17:58
Судьба интернационалиста
http://aitrus.info/node/3606
Сидоров-Кащеев
02.03.2014, 17:58
Война -- войне! Заявление интернационалистов в связи с угрозой войны в Украине
http://aitrus.info/sites/default/files/026.jpg
http://aitrus.info/node/3607
Socrates
02.03.2014, 18:04
Сидят - кто на нарах, кто на попе ровно. И после майдана такое положение вещей продлится еще неопределенно долго.
Поэтому главная им угроза идет с запада, с Украины?
Все присутствовавшие на митинге 1 марта имели в кармане паспорт РФ ? Не знаю. Более того, в любом нормальном открытом обществе всегда имеются разногласия. Проблема с этими выступлениями, как и с вашими заявлениями, что они пытаются бороться с несуществующей угрозой, при этом создавая. или просто потакая действительной опасности. По сути, это реакция на словесный понос Тягнибока лет 10 назад и советскую демонизацию украинских националистов и Бандеры в частности. Никакой конкретной угрозы ни вы, ни протестующие назвать не могут. Им просто кажется. Их право.
То что они протестуют - флаг им в руки, пусть даже другой страны. А вот то, что другая страна начинает использовать этот флаг для оправдания своей экспансии - дело другое, и если кто-то этого не видит - он скорее всего не хочет видеть.
Собчак либерал и социалист ? - о чем вы ? Имею родственников в Питере, сам там бывал частенько, поэтому с "либерализмом" и "социализмом" этого господина знаком не по наслышке.
Собчак не был авторитарным владыкой. И Путин не был. Тогда. Я же помню лично, помимо всяких документов, мне не нужно даже спрашивать других. Я стар. Я супер стар.
////////////////////////////////////////////////////
Повторюсь - разница мнений - вполне нормальное явление в нормальном обществе. В Британии - это искусство, например. Однажды я видел драку в парламенте между еще тогда Блэром и тогдашним лидером оппозиции Камероном. Это был Шекспир, хотя спор шел о какой-то мелочи. Умеют же люди сказать гадость, но так красиво, что слезы наворачивались.
Украина еще не вполне нормальное общество, потому что не смогла построить систему в которой предусматриваеться наличие оппозиции. Политические партии Украины до сих пор двигались в параллель - кто первый добежит к власти. А потом - ждем следующих гонок. А между ними - пустота. Поэтому, как ни печально, сегодня Майдан и ПС и выполняют функции оппозиции, то есть вставляют палки в колеса правительству и не дают ему слишком зарваться. Тут я бы хотел видеть и анархистов - но не дождусь.
То, что украинские правые - не фашисты, я, надеюсь обьяснил.
А вот почему слово бандеровец употребляется в кечестве оскорбления - хотел бы узнать? Чем Бандера виноват?
До недавнего времени я был абсолютно уверен, что "майдан" и события, с ним связанные, есть результат деятельности Запада. Однако тщательный анализ всего происшедшего и происходящего сейчас в Украине ясно указывает на то, что с самого начала вся эта канитель была инспирирована Российской Федерацией.
Socrates
02.03.2014, 18:34
До недавнего времени я был абсолютно уверен, что "майдан" и события, с ним связанные, есть результат деятельности Запада. Однако тщательный анализ всего происшедшего и происходящего сейчас в Украине ясно указывает на то, что с самого начала вся эта канитель была инспирирована Российской Федерацией.
Юрий, а вообще могут вещи происходить сами по себе?
Как пара кварков, которые появляются из ничего.
Тщательный анализ показывает, что вещи случаются потому что они случаются.;)
Смешно, когда любое стихийное проявление обязательно связывают с чьими-то происками. Как будто можно заранее рассчитать события подобные Майдану или Арабской весне.
Другое дело, что результатами событий вполне могут воспользоваться не только его участники.
Смешно, когда любое стихийное проявление обязательно связывают с чьими-то происками.
У меня такое впечатление, что вы со своей революционной стихийностью совершенно не замечаете и реально не оцениваете того, что происходит в Украине.
Socrates
02.03.2014, 18:53
У меня такое впечатление, что вы со своей революционной стихийностью совершенно не замечаете и реально не оцениваете того, что происходит в Украине.
Насколько умею и знаю. А знаю я достаточно, чтобы не переоцнивать возможности всех тех людей и организаций, которым конспирологи приписывают невероятные способности.
А так, конечно, я совсем не последняя инстанция. Всего не знаю.
Сидоров-Кащеев
02.03.2014, 19:42
До недавнего времени я был абсолютно уверен, что "майдан" и события, с ним связанные, есть результат деятельности Запада. Однако тщательный анализ всего происшедшего и происходящего сейчас в Украине ясно указывает на то, что с самого начала вся эта канитель была инспирирована Российской Федерацией.
ну это как раз не факт, что РФ. Кто "заказчик" вопрос все ж таки дискуссионный, и вообще многие до конца января думали что все сойдет на нет, как обычно. Ан нет, "разыгрались". И РФ если не организатор, то в любом случае не влезть не может
Сидоров-Кащеев
02.03.2014, 19:51
ну т.е. как всегда - "не знаю, кто заварил кашу, но свое урвем"
ну это как раз не факт, что РФ. Кто "заказчик" вопрос все ж таки дискуссионный
Не спорю. Я просто высказал своё мнение, которое по итогу может оказаться ошибочным. Однако на сейчас ситуация видится именно такой, как было указано выше. Подробнее мне расписывать лень.
с самого начала вся эта канитель была инспирирована Российской Федерацией.блин! раскрыли конспирацию! Да, Путин - тайный агент анархистов. Ему пришлось много грехов совершить, чтобы спровоцировать начало революции, да и то получилось лишь на Украине, но оттуда обязательно перекинется на Россию.
Надо было только помолчать с прозрениями еще немножечко!
Ан нет - болтливость сорвала все...
какая досада...
хмык
У меня вопрос к участникам форума из РФ. Скажите, пожалуйста, насколько серьезно среди широких слоев населения воспринимаются информационные сообщения о якобы угрозе россиянам в Украине?
У меня вопрос к участникам форума из РФ. Скажите, пожалуйста, насколько серьезно среди широких слоев населения воспринимаются информационные сообщения о якобы угрозе россиянам в Украине?
Широкие слои населения крайне серьезно воспринимают говноящик) вся РФ сидя перед экраном радостно смотрит боевик "Майдан". При этом конечно рейтинг Путина (особенно на фоне успешной олимпиады имени простого русского парня Вити Анта) зашкаливает. Не знаю РФ ли все это развязало, но для нынешних российских властей все складывается крайне удачно.
Чекистам конечно надо отдать должное: они даже умудрились разыграть вечную чеченскую карту. Самый главный россиянин Рамзан Кадыров объявил войну Правому сектору, и теперь чечены нам большие братья чем украинцы!
Socrates
03.03.2014, 00:21
У меня вопрос к участникам форума из РФ. Скажите, пожалуйста, насколько серьезно среди широких слоев населения воспринимаются информационные сообщения о якобы угрозе россиянам в Украине?
Судя по тому, что моим друзьям и знакомым в Киеве, да и со всей Украины, не устают звонить испуганные российские родственики с абсолютно искренними предложениями немедленно переместится в РФ, то очень серьезно. Да что там РФ - Крым возьмите, та же картина.
Чекисты тут не при чем, срабатывают давно устоявшиеся стереотипы.
Чекистам конечно надо отдать должное: они даже умудрились разыграть вечную чеченскую карту. Самый главный россиянин Рамзан Кадыров объявил войну Правому сектору, и теперь чечены нам большие братья чем украинцы!
Объявил войну? А можно ссылку с таким заявлением?
Я только нашел вот это:
«Крыша у сумасшедшего Яроша явно поехала. Он просит о помощи бандита, который давно уже отправился туда, откуда возврата нет», - заявил он. Сам Кадыров неоднократно заявлял о том, что Умаров был убит. Однако, как отмечает «Интерфакс» со ссылкой на свои источники в спецслужбах, эта информация так и не нашла подтверждения.
Кадыров также заметил, что если будет установлено, что Ярош с оружием в руках воевал в Чечне на стороне сепаратистов, он понесет «заслуженное наказание». В частности он пригрозил, что Ярошу выпишут «как его другу Умарову, билет в один конец».
СКОРПИОН
03.03.2014, 12:47
У меня вопрос к участникам форума из РФ. Скажите, пожалуйста, насколько серьезно среди широких слоев населения воспринимаются информационные сообщения о якобы угрозе россиянам в Украине?Под воздействием российских медиа-титушек градус поцреотизма возгоняется.
Никаких доказательств угрозы россиянам медиа-титушки не приводят.
Врут напропалую, и занимаются пропагандой.
А что еще homo sovieticus-у надо? Телевизор же сказал...
В быту - мало кто толком владеет всесторонней информацией, и на мой взгляд, в широких массах россиян украинские события не на первом месте пока...
вот вам заявления "фашистов":
Російські імперіалісти фактично розпочали збройне вторгнення і окупацію Криму. Вони загрожують розпочати війну проти України, що буде супроводжуватись терором проти татарського і українського населення Криму, а також проти політичних опонентів і всіх незгодних з окупацією, серед яких можуть бути люди всіх національностей, в тому числі й росіяни. Приклади такого терору, що проводять російські окупанти проти неросійського населення і незгодних ми вже бачили недавно в Чечні. Багато хто задається питанням, що треба робити в цій ситуації і яку займати позицію, як захиститись від агресії російського імперіалізму?
Після повалення режиму Януковича, революційні народні маси на Майдані і поза ним неодноразово висловлювались за продовження революції, виражали свою недовіру новому уряду і прагнення набагато більших змін, аніж просто часткова заміна облич у владних кабінетах, а саме вони вимагали запровадження механізмів реального народовладдя у різних галузях суспільного життя і низку дрібних вимог типу перевиборів до парламенту, вкрай невигідну новій владі. З цього приводу дуже занепокоїлись олігархи, влада і власність яких поки що не постраждала, а особливо занепокоїлись їхні нові ставленики в державних органах – міністри нового уряду та інші високопосадовці. Всіма своїми діями вони прагнуть зупинити революційний процес, вгамувати народні маси і поставити їх собі на службу, щоб безперешкодно їх пригноблювати і обдирати так само, як це робив Янукович.
В цій ситуації в нагоді їм стають події в Криму. Олігархічний уряд починає робити заклики до єднання всіх громадян під його проводом для відсічі російській агресії, яку начебто неможливо зупинити інакше, ніж ставши на шлях контрреволюції. На жаль, серед громадських діячів і в народі знаходиться чимало наївних людей, які вірять у подібні аргументи.
Але ще недавно нові господарі уряду, будучи опозицією, запевняли, що треба єднатись під їхнім керівництвом, бо “інакше Януковича не перемогти”. Люди гинули, а лідери опозиції в той самий час укладали договори з Януковичем. Подібну стратегію вони хочуть розіграти тепер в Криму, де замість Януковича переговори з ними буде вести Путін. І якщо народу вдалось повалити Януковича шляхом непокори злочинним рішенням опозиції, то у Криму перемога над Путіним в подібних зрадницьких умовах є майже нереальною.
Представники нової влади кажуть, що “хто не підтримує власний уряд у лиху годину, той годуватиме російського солдата”. В цьому є доля правди в тому сенсі, що олігархічному уряду України справді вигідно мати підтримку народу, обдуреного “патріотичними” гаслами, наляканого російським солдатом в Криму і “лихою годиною”. А це означає, що новому уряду вигідний і сам російський солдат в Криму. Тобто уряду потрібна постійна і безперервна “лиха година”, якою можна мобілізувати прихильників і побивати противників. Адже якщо в Криму не буде російського солдата, то уряд не зможе обманювати народ побрехеньками про необхідність єдності з ним “заради захисту України”.
Таким чином повна перемога над російськими окупантами в Криму неможлива до тих пір, поки існує олігархічний уряд, поки вся влада і власність в Україні зосереджена в руках бюрократів і капіталістів, тому що їм невигідна ця перемога і їхній уряд буде виконувати замовлення на хитру і зрадницьку щодо України політику. У випадку успіху цієї політики новий уряд зможе закріпити свою владу в Україні і почати закручувати гайки, зокрема встановлювати свою диктатуру, проводити неоліберальні антисоціальні реформи на вимогу своїх західних партнерів і репресувати усіх незгодних як “зрадників України”, яка переживає “лиху годину” в Криму.
Що робити мешканцям Криму, які опинились під російською окупацією? Потрібно зібратись з силами і спрямувати їх на боротьбу проти загарбників. В кінцевому результаті заповітом для кримчан мають стати слова, сказані колись Джохаром Дудаєвим: “Є російські окупанти, але це тимчасово. Ми збираємося залишити тут обмежений контингент: тих, які вже померли і тих, які готові померти на цій землі. Решта повинні або залишити, або померти. Середини у нас не буває”. В той самий час як у всій Україні, так і в Криму не треба забувати про потребу політичного і соціального визволення від гнобителів будь-якої національності, про необхідність завоювання влади і власності трудовим народом.
Що робити мешканцям інших регіонів України? Ні в якому разі не можна підтримувати уряд. Навпаки, треба здійснювати йому непокору і вести проти нього боротьбу. Треба продовжувати революцію, встановлювати пряму владу народу на місцях, створюючи територіальні громади, захоплювати виробництво в руки працюючих, як це вже відбувається в поодиноких місцях різних регіонів країни. Герої Майдану загинули не за те, щоб ми припинили боротьбу і капітулювали перед олігархами під приводом того, що їхній східний партнер Путін погрожує Україні пальцем і розпочинає авантюру в Криму. Хтось каже, що українські бюрократи і олігархи це не іноземні окупанти. Але ми відповідаємо, що це теж гнобителі і визискувачі, по суті своїй теж окупанти. Внутрішня окупація за принципами своєї дії нічим не краща ніж іноземна.
Наш видатний революціонер Іван Франко казав, що “політична незалежність нічогісінько не важить для людей за внутрішньої соціальної неволі” і запитував:
“Яка користь буде нашому народові з того, що наші податки замість іноземного братиме й марнуватиме уряд, складений із наших власних панів, що дбають, як і іноземні, про себе самих, а не про народне добро? Яка нам користь із того, що матимемо власного короля, коли лихварі й капіталісти будуть здирати й визискувати нас по-давньому? “.
І ми тепер ставимо українському народу ті самі питання. Бо головні вороги народу знаходяться не десь закордоном, а тут, в Україні, вони сидять у кабінетах міністерств і підприємств, які називають себе “українськими”, а в реальності гноблять і визискують простих українців. Тому й війну треба вести передовсім проти них, не забуваючи також, що саме від цього залежить перемога над імперіалістами в Криму. Вигнати російських окупантів з Криму зможе лише така українська республіка, де влада начальників і багатіїв буде замінена на владу найбільш широких народних мас.
І в цьому повинні бути солідарні люди всіх національностей, бо цей спільний інтерес об’єднує і українців, і росіян, і татар, і всіх інших людей, які чесно живуть і працюють в нашій країні. З одного боку існує багатонаціональний клас тих, хто має владу і власність, а з іншого боку такий самий багатонаціональний клас тих, хто позбавлений влади і власності. Це все що треба знати про ворогів. Гнобителям вигідно розсварити між собою гноблених за національною ознакою, щоб вони не змогли об’єднатись для опору. Тому пригнобленим людям всіх країн і народів вигідна лише війна між класами, а не між країнами і народами. Саме цю ідею ми закликаємо поширювати скрізь, де тільки можливо.
НІ – ВІЙНІ МІЖ НАРОДАМИ, НІ – МИРУ МІЖ КЛАСАМИ!
ВЛАДУ МІЛЬЙОНАМ, А НЕ МІЛЬЙОНЕРАМ!
ХАЙ ЖИВЕ РЕВОЛЮЦІЯ!
http://opir.info/2014/03/01/ni-viyni-mizh-narodami-ni-miru-miye-klasami-zayava-shhodo-situatsiyi-v-krimu/
ну и подсобники "фашизма" не отстают:
http://mpst.org/teoriya/analiticheskie-materialy/o-voyne/
http://hvylya.org/analytics/politics/zachem-rossiya-na-samom-dele-obyavila-voynu-ukraine.html
http://levcom.org/content/ukrainskaya-revolyuciya-i-rossiyskaya-intervenciya
-------
отзывы от знакомых в Украйне, этнических болгар, один живет как раз в Крыму - спрашивают "а где тут фашизм? фашизм как раз скинули с Януковичем. И дай Бог скинем и нынешнее дерьмо из Рады".
Только одна родственница (да и то на севере Украины) ужасно пророссийски настроена, кидала в меня обвинения, что дескать анархисты привели к власти фашистов, что РУССКИЕ войска в Крыму - это ОСВОБОДИТЕЛИ.
кстати, сегодня годовщина окончания Русско-турецкой войны. В тон сему событию "освободительная" риторика перенесена и на Крым.
Если кому-то КАЖЕТСЯ, что ЕС и США якобы ПРОТИВ России, пусть читает внимательнее: реально ВСЕ державы против Майдана как неуправляемого правительством элемента. Им плевать, что у власти в Киеве снова олигархи.
Болгарские СМИ дивно иллюстрируют этот консенсус - хвалят и Запад, и Путина, ругают "фашистов" (мол Правый сектор уже ограбил СОТНИ армейских складов и бесчинствует во ВСЕХ городах Украйны, кроме Восточных, где ему дали отпор "граждане".
ДУмайте, блять, анархисты.
А. Комбаров
03.03.2014, 15:59
У меня вопрос к участникам форума из РФ. Скажите, пожалуйста, насколько серьезно среди широких слоев населения воспринимаются информационные сообщения о якобы угрозе россиянам в Украине?
Да не об угрозе, скорее даже, речь идет. Просто все эти клоуны - новая власть, вся эта херня из-под принтера верховной рады, а также все эти ребятки с фашисткой и около-фашисткой символикой, персонажи вроде Сашко и т.д. воспринимаются обывателем как очень обидный и очень неприятный плевок в рожу лично и конкретно ему и "поцреотизьм" здесь абсолютно не при чем. Просто люди воспринимают размалеванный памятник не просто как кусок камня, а ассоциируют его со своим конкретным родственником, которого знали лично, или мама-бабушка рассказывала; то же и с зигачами этими с портретиками. И надо сказать, государственная машина этими настроениями умело пользуется и если в ближайший месяц-два экономика РФ не откинет копыта (а шанс, что она их не откинет, определенный есть), то вотум доверия у наших вождей определенно будет на многое.
Думаю, что если бы майдан укатал на кичу или вывел бы в расход виновных в стрельбе с обоих сторон и смог бы организовать пусть и хиленькое, но коалиционное правительство, - думаю, это существенно сэкономило бы средства "тяглового люда".
Ну так ведь не для этого же бабки вбухали серьезные дяди с обеих сторон. Я так думаю, сговор все же имеет место быть между Западом и РФ - больно уж все "в масть" ложится и тем, и другим...
А. Комбаров
03.03.2014, 16:20
В быту - мало кто толком владеет всесторонней информацией, и на мой взгляд, в широких массах россиян украинские события не на первом месте пока...
Не пока, а уже: рублек в дауне, курсы - в дауне. Народец малость от субботнего угара начинает отходить и в кошелек заглядывать. А ведь еще и не начиналось ничего по-серьезному. Я так мыслю, последнее шоу, которое сорвет овации - отзыв российского посла из Пендостана. После этого должно последовать в обществе отрезвление. Майданов, конечно, не будет - правоохранители у нас просвещенные: работают быстро, жестко, но "в рамках", но финансовый анализ и соответствующие выводы воспоследуют однозначно. Поэтому у власти 2 варианта: либо постараться добиться поставленных целей в кратчайшие сроки, либо незамедлительно разрабатывать новую "шоу-программу", да покруче олимпийской.
К вопросу о реализации ИМПЕРСКИХ амбиций Путина.
Законопроект № 462741-6 О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".
Закон в настоящее время находится на рассмотрении и, скорее всего, в ближайшее время будет принят.
Как говорится, сколько людей столько и мнений. Даже если информационное поле перенасыщено подбрасываемой дезинформацией с обеих сторон. Всё указывает на то, что Кремль на данный момент Украину проиграл, кремлёвская пропаганда дальше России практически не работает. И чтобы не иметь у себя под боком прозападного настроенного соседа, дерзнул и решил этого соседа сократить вдвое, как по территории, так и по народонаселению по принципу “так не доставайся же ты никому”. Ну как в шахматы иногда проигрывают и рукой нечаянно все фигуры задевают. Далее последовало предсказуемое недовольство Запада по-своему справедливо предвкушающего дивиденды. Откуда у Кремля такая борзость в принципе понятно, олимпиаду как никак недавно провели, на коне так сказать. Непонятно только, чем теперь вся эта затея обернётся для простого российского люда. Не пора ли паковать чемоданы у кого есть возможность ? А то что-то уж совсем здесь стало пошло жить, да и небезопасно в обозримом будущем. То олимпиаду роскошную проводят при всеобщей нищете, теперь вот на Украину со штыками полезли.
Непонятно только, чем теперь вся эта затея обернётся для простого российского люда.
Не знаю как и что обернётся для простого российского люда, но для граждан Украины всё может вылиться в такую катастрофу, что и в страшном сне не увидишь. Все предпосылки к этому имеются, и если в ближайшее время Кремль не найдет общего языка с нынешней дебильной властью в Киеве - всё будет очень плохо.
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:35
Кризис на Украине дорого обойдется российскому рублю
http://www.vedomosti.ru/finance/news/23476101/majdan-na-moskovskoj-birzhe
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:36
Хотели русские войны?
Георгий Бовт о том, что кризис на Украине не мог закончиться мирно
http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/5932369.shtml
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:36
У пограничной черты
Пять очень плохих последствий решения о вводе российских войск на территорию Украины
http://www.gazeta.ru/comments/2014/03/01_e_5932373.shtml
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:37
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/s526x296/1911759_447353378728384_135767144_n.jpg
"народ Крыма просил о помощи, поэтому РФ ввела войска"
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:38
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1508585_447341542062901_39615438_n.jpg
Как то однажды Гитлер, прогуливаясь во дворе своей резиденции задумался о последних новостях из Европы. Его крайне пугало и настораживало происходящее. И еще больше раздражала реакция мировой общественности. Ну куда же они все смотрят то? Что за идиотское "невмешательство"? Почему Англия и Франция наконец не вмешаются открыто и не помогут испанской революции и ее лидеру - Франсиско Франко, который не побоялся прислушаться к чаяниям испанского народа и свергнуть ненавистный режим жестокого Народного Фронта и проворовавшегося Асаньи. Да еще эти анархисты с их поджогами церквей и расстрелами монахов.
Доколе? Почему до сих пор продолжается эта жестокая война, в которой на карту поставлена судьба общечеловеческих ценностей - Религии, Нации, Частной собственности? Вон и под Теруэлем еле одержали победу, и то лишь благодаря его (Гетлера) и Муссолини бескорыстной помощи.
Да и из Австрии приходят тревожные вести - местные власти совсем зарвались, а народ так и взывает о помощи.
Видимо стоит ввести ограниченный воинский контингент в соседнюю Австрию, ждущую, когда же ее спасут, решил Адольф. В конце концов, нельзя ограничиваться только посылкой легиона Кондор в Испанию, ведь одним этим не спасти международную стабильность, демократию, в конце концов.
"Так и сделаем", подумал про себя Отец германской нации, - "Сегодня же подпишу указ о вводе войск в ответ на постоянные мольбы о помощи австрийского народа. Рейхстаг же не стал возражать против моих мирных инициатив".
И, сложив руки за спину, Гитлер направился к себе в кабинет, глядя на удивительное небо на горизонте, такое мирное, и такое родное, германское...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=447341542062901&set=a.247725178691206.62591.100003611769243&type=1&stream_ref=10
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:38
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1655892_447351462061909_1270253795_n.jpg
Тихий мартовский день. Его немного омрачал только гусеничный лязг, раздававшийся со стороны танковой колонны, пересекавшей по шоссе границу.
«Ну вот и всё», подумал он – «Жребий брошен, как сказал бы Цезарь».
После этого его взгляд обратился на небо, прекрасное весеннее небо, в котором летели черные точки бомбардировщиков. Теперь уже ничто не мешало борьбе за демократию, стабильность и интересы государства.
Адольф Гитлер грустно улыбнулся, поправил китель, и направился к стоявшей рядом машине, впереди у него было еще много важных и срочных дел, не терпящих отлагательств.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=447351462061909&set=a.247725178691206.62591.100003611769243&type=1&stream_ref=10
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:39
Гитлер сообщает депутатам Рейхстага о захвате Австрии
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1903022_447343742062681_1749874845_n.jpg
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:40
Россия и Украина на грани войны
http://www.vedomosti.ru/politics/photogallery/201311/201321/rossiya-i-ukraina-na-grani-vojny#photo
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:51
От редакции: Победа над разумом, экономикой и развитием
Война — это стыдный и негодный инструмент
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23475871/pobeda-nad-razumom#ixzz2uv3pI8WT
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:52
«Севастополь Россия никому не уступит»
Военные эксперты о деталях возможного ввода войск в Крым
http://www.gazeta.ru/politics/2014/03/02_a_5933257.shtml
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:53
Крым: всё больше военных и техники
http://ru.euronews.com/2014/03/03/russia-tightens-control-of-crimea/#.UxSODYR9Gx8.facebook
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:53
Где ты был во время Майдана?
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/26/1238072.html?fb_action_ids=222886797903198&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[583596541731294]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[]
Сидоров-Кащеев
03.03.2014, 20:54
«Беркут» в гости к нам
Несколько десятков «беркутовцев» получили российские паспорта
http://www.gazeta.ru/social/2014/03/03/5933677.shtml
В случае начала боевых действий в Украине, ограниченный контингент вооруженных сил РФ столкнется с парадоксальными для него вещами, которые вряд ли серьезно могли предусмотреть путинские стратеги, собирающиеся воевать против "бандеровцев". Объясняю на себе. Я не националист, я разговариваю на русском языке, я служил в советских и российских вооруженных силах, я не признаю Бандеру героем Украины, я не поддерживал Майдан, я отрицательно отношусь к целому ряду законов и постановлений, принятых Верховной Радой Украины в последнее время, у меня много друзей в России, и так далее. Но, не смотря на всё это, я - гражданин Украины, и буду до конца стоять за независимость Украины в борьбе с путинскими пришельцами и защищать все национальности на своей земле. Искренне надеюсь, что до кровопролития не дойдет и все извлекут уроки.
Socrates
04.03.2014, 01:56
В случае начала боевых действий в Украине, ограниченный контингент вооруженных сил РФ столкнется с парадоксальными для него вещами, которые вряд ли могли предусмотреть путинские стратеги.
Надеюсь, что до этого дело не дойдет. И вот почему.
Похоже, что после распада СССР в России разработали план действий в случае прихода к власти в Украине недружественного правительства. Все из-за базы Черноморского флота в Севастополе. Без нее весь ЧФ РФ запирается в Новороссийске, куда он просто не поместится, а проход сужается до узкого фарватера между Грузией, Турцией и уже недружественной Украиной. Без Севастополя Черное море России сжимается до Дона, а юг России становится плохо защищаемым. Сама же база неприкрыта с суши, а без наземного буфера только Украина как близкий союзник, а не просто дружеская держава, имеет смысл при настоящем положении дел.
Отсюда такая удивительная готовность к проведению операции в Крыму, и организованная компании дестабилизации в самой Украине, и информационная война. Рано или поздно такой сценарий ожидался и планировался, и Майдан случайно просто привел его в действие. А так как в Украине настоящих политиков как таковых не было и нет, то к такому повороту событий там никто никогда не готовился.
Так что это не безумие короля Путина, готового рисковать всем ради Украины, а страх потери стратегической защиты с юга. Оправданный или нет – неважно, но для российского руководства это может казаться единственном способом защиты.
Сейчас они все сядут в ООН, и Путин будет торговаться: либо каким-то макаром получить полный контроль в Крыму, либо Украину обязать стать неприсоединившейся страной навечно.
Все из-за базы Черноморского флота в Севастополе.
Смотрите шире. А вообще, на мой взгляд, любой здравомыслящий политик в Украине при любых раскладах не должен трогать двух вещей: 1) это база ЧФ РФ в Севастополе, и 2) языковой вопрос.
Socrates
04.03.2014, 05:29
Смотрите шире. А вообще, на мой взгляд, любой здравомыслящий политик в Украине при любых раскладах не должен трогать двух вещей: 1) это база ЧФ РФ в Севастополе, и 2) языковой вопрос.
Конечно, там много чего, но база - общий знаменатель, а язык - общий предлог, вы точно подметили.
К сожалению, судя по выступлению и последущему интервью посла Украины в ООН, понимание этого на самом деле есть, но в Киеве политики умудряются не выражать это внятно населению, хотя вот посол дипломатам и иностранной прессе все по полочкам разложил на 4 языках. Я сам многое почерпнул. На, блин, английском.
Похоже, что после распада СССР в России разработали план действий в случае прихода к власти в Украине недружественного правительствавластники всегда могут договориться между собой.
Но вот с майданами - никогда, если маданы выступают за прямую демократию (чьей характеристий является и нсеобщая вооруженная самооборона) и (как минимум) за кооперативную экономику с максимально справедливым распределением благ.
И Запад, и РФ прежде всего стремятся задушить этого толка майданность. Иного страха у них нет.
Не отрицаю, что Майдан это воля украинского народа, но события в Харькове это тоже воля украинского народа. Так что патриотам целостной и неделимой Украины необходимо самим разобраться в своем доме (или домах?). Я например вобще выступаю за децентрализацию и в принципе не возражал бы жить в Московии, а не в России. Также и в Украине - если крымчане хотят жить независимо пусть живут.
цель угрозы интервенцией - перевести революционные настроения (прямая демократия без децентрализации - фейк) в патриотические (конец революции ради "обороны страны").
конечно, если крымчане, харьковцы и вообще все хотят жить "отдельно" - пусть. Только вот нужно чтобы САМИ заявили об этом, не под дулами вооруженных группировок на службе буть то "собственного", будь то иностранного правительства.
Т.е. народ должен быть вооруженным поголовно - как начальное условие.
Socrates
04.03.2014, 17:55
властники всегда могут договориться между собой.
Поэтому никогда никаких войн не бывaет?
цель угрозы интервенцией - перевести революционные настроения (прямая демократия без децентрализации - фейк) в патриотические (конец революции ради "обороны страны").
Откуда вы взяли, что целью Майдана была/есть "прямая демократия"? Стояли против Януковича, который последовательно делал одну ошибку за другой, пока сам же и не привел к революции, которой никто не ожидал и не был ней готов. И что, именно ради этого Путин рискует 3-мировой?
Не отрицаю, что Майдан это воля украинского народа, но события в Харькове это тоже воля украинского народа. Так что патриотам целостной и неделимой Украины необходимо самим разобраться в своем доме (или домах?). В Харькове - только до определенной степени. Ибо если закрыть границу с Россией, ношение российских флагов и крики "Путин!" здорово поуменьшатся. В Крыму, где значительная часть населения татары и украинцы, вообще полно граждан России, который по украинскому закондательству не имеют права голоса. При этом все так жутко напуганы сменой власти, что беспрепятственно меняют любую власть, и ничего, власть утирается.
Но разбираться придется, это точно. Украина - очень разделенная страна со слабым, хотя и раздутым, неэффективным государством и правительством. И разделяется она не столько культурно или этнически, сколько на уровне регионов - олигархически, а на местном уровне, люди, часто, предоставлены сами себе. Украина де факто децентрализована.
Вчера смотрел выступление мэра моего родного города, Новая Каховка. 4 года, говорит, как мы не видели ничего из Херсона или Киева. Сами находим все средства, и чиним, и строим, и помогаем как можем. Все сами.
Чиновников много - общественнных служащих мало.
1) когда была последняя прямая война между т.наз. "великими силами"?
2) на Майдане есть лозунг за народовластие, он становится все популярнее
3) Путин не рискует мировой войной. Запад тоже не хочет Майдана.
Не знаю как и что обернётся для простого российского люда, но для граждан Украины всё может вылиться в такую катастрофу, что и в страшном сне не увидишь. Все предпосылки к этому имеются, и если в ближайшее время Кремль не найдет общего языка с нынешней дебильной властью в Киеве - всё будет очень плохо.
Не думаю, что наши колониальные холуи, держащие свои сбережения в американских банках, дерзнут вступить в открытую конфронтацию с Западом. Блеф и лохи. Будьте спокойны. Юридически никто не будет аннексировать территории Украины. На практике великий Путлер помашет пиписькой и успокоится. Я вас уверяю, вот именно так всё и будет. Ничего кардинально резкого произойти не должно. Наш Кремль это типичные лохи.
Socrates
05.03.2014, 02:29
1) когда была последняя прямая война между т.наз. "великими силами"?
О, так называемые властники - это только так называемые "великие силы"? Уточнять надо и без того невнятные понятия. 20 лет, как после холодной войны все, было, решили, что ядерным державам можно верить на слово. Как видите - не всегда.
2) на Майдане есть лозунг за народовластие, он становится все популярнееА вы уверены, что они вкладываёт в него ваше понимание? Тот же ПС пусть и не фашисты, но по определению державники. Вас устраивает национальное народное государство?
3) Путин не рискует мировой войной. Запад тоже не хочет Майдана.
Уже рискнул. Не прояви УА выдержку, и РА развернула бы широкие действия, то НАТО бы пришлось принимать какое-то решение.
Не знаю, откуда у вас такие глубокие познания желаний всего Запада,но насколько я знаю - майдан всех застал врасплох, хотеть его или не хотеть уже поздно. Но судя по реакции, им приятнее иметь дело с Майданом, чем с Януковичем, которого и до Майдана многие политики в открытую величали "thug" - бандитом.
Юридически никто не будет аннексировать территории Украины.
Вы что, издеваетесь? Весь Крым уже оккупирован РОССИЙСКИМИ войсками. Не мифической крымской самообороной, как сегодня на пресс-конференции сказал Путин, а именно РОССИЙСКИМИ войсками вместе с приставшими к ним холуями местного русского фашиста Аксёнова.
Судя по тому, что в отношении других областей Украины активных действий пока не предпринимается, конечной целью Путина на данном этапе является присоединение к РФ только Крыма. Как я уже сказал, на сегодня Крым полностью контролируется российскими войсками. Минимальное юридическое решение о присоединении Крыма к России прийдет в ближайшее время. С ним торопятся максимально, а то вдруг что пойдет не по кремлевскому сценарию. Легитимность этого решения в глазах мирового сообщества для Путина особого значения не имеет.
Наши пока молчат, дабы не спровоцировать масштабных военных действий. В такой обстановке любое боестолкновение может повлечь за собой непредсказуемые последстия. Хочу сказать, что до сих пор ни одна украинская воинская часть в Крыму не сдалась противнику. Думали тут всех будут встречать с цветочками?
Минимальное юридическое решение о присоединении Крыма к России прийдет в ближайшее время.
Вам Путин об этом лично доложил ?
Легитимность этого решения в глазах мирового сообщества для Путина особого значения не имеет.
Дело в том, что Россия подписывала конвенции перед этим самым мировым сообществом в 90-ых. Все свои сбережения наши нувориши держат в иноземных банках. И я всё же повторюсь – независимую политику они проводить не могут априори.
Думали тут всех будут встречать с цветочками?
Думал о том, как вопросы геополитики решаются без участия тех, кого эта самая геополитика задевает напрямую.
Вам Путин об этом лично доложил ?
Увы, я не настолько крут, чтобы мне Президент РФ докладывал. Об этом говорят пособники вот таких вот "зеленых человечиков", от которых открестились и Путин, и Шойгу. Интересно, что большинство "марсиан", высадившихся в Крыму, первое время даже не знало толком на кой они здесь вообще нужны.
Сидоров-Кащеев
05.03.2014, 23:32
Родом из судетства
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.226010.html
04.03.2014 Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству, рассмотрев Законопроект № 462741-6 О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации", решил считать проект федерального конституционного закона № 462741-6 "соответствующим части третьей статьи 104 Конституции Российской Федерации и статье 105 Регламента Государственной Думы" и предложил принять законопроект к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 17.03.2014, предлагаемая дата рассмотрения ГД 21.03.2014).
Теперь понятно, почему в Крыму не стали переносить незаконный референдум с 30.03.2014 на теперь, - еще не все московские формальности улажены.
Дабы отвлечься... В истории России титула "Крымский" было удостоено всего два человека: в 1775 генерал-аншеф В. М. Долгоруков за присоединение Крыма к России и в 1920 генерал-лейтенант Я. А. Слащов за оборону Крыма "от красного ига". По всей вероятности, скоро будет третий, который получит его одновременно как за оборону Крыма "от бандеровского ига", так и за очередное присоединение Крыма к России.
Украинские морпехи беседуют с "зелеными человечиками" и их техническим персоналом из местной самообороны.
http://www.youtube.com/watch?v=cmKJzfPSX6s
Верховный Совет Крыма сегодня принял решение о присоединении к России. Уже и референдум особо никому не нужен (его, кстати, снова перенесли). Куда так торопимся, ребята?
Socrates
06.03.2014, 17:45
Верховный Совет Крыма сегодня принял решение о присоединении к России. Уже и референдум особо никому не нужен (его, кстати, снова перенесли). Куда так торопимся, ребята?
В страну, где государство в лице его отцов-руководителей решает все за всех, как с детьми малыми. Многим это нравиться, честно говоря.
Вроде в Крыму уже и национализацию объявили. В пику Украине, где, похоже, пытаются начать процесс приватизации. Два мира - две системы.
Верховный Совет Крыма сегодня принял решение о присоединении к России. Уже и референдум особо никому не нужен (его, кстати, снова перенесли). Куда так торопимся, ребята?
Как куда? Скоро купальный сезон. Россиянам негде купатся! Я бы ещё конечно до кучи Бердянск и Одессу присоединил)))
Сократос, а лично вы планируете штурмовать перекопский перешеек?))
Socrates
06.03.2014, 20:03
Сократос, а лично вы планируете штурмовать перекопский перешеек?))
А его нужно штурмовать?
Служба безопасности Украины просит граждан не поддаваться на провокации и не принимать участия в антиукраинских акциях 9 мая. Об этом заявил на брифинге глава СБУ Валентин Наливайченко.(c)
Год назад я был в Гуляй-Поле и принял участие видимо в антиукраинском праздновании 9 мая!
После событий в Одессе на одном европейском курорте наблюдаю сегодня вроде бы респектабельную бабу в майке "слава Украине - героям слава".
Там же не побоюсь этого слова хохлы кичатся происходящими у них событиями и обвиняют во всем Россию.
Вы там что бля сифилизом мозга заболели?
Год назад я был в Гуляй-Поле и принял участие видимо в антиукраинском праздновании 9 мая!
Дружище, не надо путать празднование Дня Победы 9 мая с тем антиукраинским беспределом, который сейчас устраивается на территории Украины известным правительством и отморозками-террористами, обвешанными с ног до головы георгиевскими ленточками. Лично мне никто не запрещает праздновать День Победы. А вот кое-где мозги точно заболели, поскольку любой человек с украинской символикой словно по чьему-то повеленью автоматически превращается в "бендеровца".
Это какой простите беспредел устраивает ополчение ДНР? Жгут покрышки? Люди не хотят жить в условиях перманентного майдана! 23 года Киев играет в самостийность. За это время в Украине не было не одного вменяемого европейского политического лидера. То алкоголик Кучма, то отравленный Юшенко, то блять Тимошенко, то бандит Янукович, теперь фашня с правым сектором. Это что правый сектор хочет интегрироваться в Европу и жгет людей в Одессе? Они видимо не знают что в Европе признать себя нацистом это все равно что публично сознаться что камушком жопу вытираешь!
Что касается российского влияния, оно естественно оказывается, как и американское, но за все время конфликта на территории ДНР не было поймано не одного фсбешника, а по украинской ленте их ловят тыщами. Ну так предъявите!
Если порядка в доме нет, в этом виноваты жильцы квартиры, а не соседи, какими бы сволочами они не были!
У нашей квартиры много соседей. К большинству из них никаких претензий нет. Другие успели у нашей квартиры оттяпать одну из комнат с видом на юг. Но они, наверное, не виноваты? Виноваты наши собственные жильцы?
Насчет плохих украинских политиков. Не могу не согласиться, - все они плохи, и это мягко сказано. Только вот - ухмылку вызывает то, что этот упрек брошен из России. Там, естессно, мнооооого вменяемых политиков. Алкоголик Ельцин, страшное двухгололвое кгбшное Медвепутище, радеющий за народ миллиардер Прохоров, демагог Зюганов, Жириновский (этому комментарии даже не нужны), профессиональный провокатор Лимонов... Кого забыл?
Про "хохлов". Я родился и до 20 лет жил в России. Там и сейчас живут мои мама, сестра и племянница. Мама - русифицированная татарка, папа - из исконно-русской, потому что старообрядческой, семьи. Говорю, разумеется, по-русски.
Но ваше государство, вашу Россию - знать не хочу (хотя не получается ее не знать, этот горластый и крайне агрессивный сосед сейчас лезет ко мне в дом).
Государство. Не народ. Претензий к моему русскому народу, к моим родным и знакомым из России - нет и быть не может.
Страна, которая воевала со всеми соседями всю свою историю. Воевала всегда на моей личной памяти (исключение - короткий период в 1989-1991). Сейчас ограбила лично меня. Систематически и безбожно врет про меня в своих СМИ (я-то их тоже посматриваю, и вижу, где и когда про меня наврали). Готовится и дальше портить мне жизнь.
Насчет "предъявите пойманных фсбшников". Волчара, вы что-то попутали. Турчинов и Тимошенко не читают этот форум. Вы написали не по адресу. Здесь собираются обычные рядовые граждане Украины, и максимум, чего вы можете добиться - это узнать наше мнение о происходящем.
И оно (увы для вас) очень далеко от пророссийского.
Лягать сейчас Россию - пошло. Сейчас только ленивый в нее не плюет.
Надо ли это воспринимать как плюс для России? Находить в этом какой-то извращенный предмет для гордости за свою страну?
Россия рассорилась со всеми соседями. Была едва ли не последняя страна, в которой к России относились в целом хорошо - это была Украина. Теперь такого нет. И уже не будет, по крайней мере, для нынешнего поколения. По крайней мере, пока российская власть будет оставаться на территории Украины (читай: в Крыму).
Лягать Россию - пошло. Быть современной Россией - стыдно.
А что в Украине все прекрасно? Готовятся честные демократические выборы? И при этом избивают кандидатов в президенты, не дают им общаться с избирателями...
В Украине много чего плохого. Но это украинские проблемы. Что-то я не помню, чтобы российские граждане приветствовали ту поддержку из-за границы, которую их сограждане на Северном Кавказе получали от братьтев-мусульман. Кажется, они этих поддеживателей даже обзывали террористами.
Мне родственники пиздеть не станут-там фашня рускоязычных терроризирует)
Там - это где?
Я не русскоязычный. Я русский. Где террор против меня?
Где террор против остальных жителей моего города Днепропетровска? В котором все население говорит на русском, и при этом половина машин на улицах украшена украинскими флажками.
И при этом попыток пророссийских выступлений так и не было.
Причину хотите узнать? Их две. Первая: городом рулит противник сепаратизма олигарх Коломойский (кстати, еврей... это к вопросу об украинском фашизме). Читай: предательства наверху, как было в Донецке (Луганске, Мариуполе, Одессе) - нет. Вторая (следствие первой): блок-посты и досмотры въезжающего транспорта начались сразу после первых донецких событий. Знаю людей, которые в этих мероприятиях участвовали. Знаю от них, что в марте, в начале "Русской весны", перед Днепропетровском были задержаны два автобуса с оружием.
Вот и не вышло устроить в Днепре "мирное выступление русскоязычных сторонников федерализации".
Анархисты свой шанс упустили(как мне кажется)
И все эти лагеря по пулевой стрельбе себя не оправдало(извините меня Дубовик))
Давно пора кончать с ними и возвращаться к эксам,а то боюсь что пропоганда потонет в этом ходе гуманизма и патриотизма.
Не говорите о том чего не знаете. Какие эксы? Кто их будет проводить? И, главное, зачем? Выводы анархистам надо делать, хотя многие, насколько я знаю, так и не хотят учиться на ошибках. Без пропаганды и организации своих сил - всё так и останется нулем.
"отяпали Крым" (с)
Дубовик, вы точно анархист? Я не был на Западной Украине и наверно там есть думающие по украински тягнибоки. Но в Крыму я был раза три. За все это время я ОДИН раз слышал на пляже украинскую мову. За 23 года незалежности Крым так и не стал украинским. Чего кстати не скажешь про северный Кавказ. Сейчас там можно хоть обреферендиться. Чечены и Ко естественно дружно возжилают остаться в России, ибо туда вливаются огромные бабки. Или вы думаете что 95% крымчан это ставленники Путина?
"быть из России стыдно" (с)
Стыдно перед кем? Я сейчас нахожусь в Европе и западные каналы показывают как в Одессе фашня добивает людей, выпрыгнувших из горящего здания. На следующий день я вижу на русскоязычных экскурсиях уродов в украинской символике! Это мне должно быть стыдно, а не им? Еще они рассуждают про право нации на самоопределение и татаро-монгольское иго! Да они блять между собой по русски говорят! Правда одно отличие от нас есть - на прямые оскорбления в драку не лезут, предпочитают истерить и угражать что россиян не будут пускать в "нормальные" страны. Это при том, что среди платежеспособных туристов россияне в тройке лидеров!
"Россия испортила отношения со всеми соседями" (с)
С кем кроме Украины "испортила" отношение Россия? А вот Украина испортит отношения со всей Европой, когда та вынужденна будет покупать дорогой американский газ из-за своих самостийных фашиствующих друзей.
"двухголовое чудовище медведпутин" (с)
Дубовик, вы в курсе кто реально поддерживает украинскую революцию с одесским десертом в России? Противники "колорадов" русские фашисты с германофильским уклоном! Даже в Москве можно редко но встретить надпись "слава Украине" и свастон рядом с ней. Только они забывают, что относительное благополучие в котором они живут, те ипатечные квартиры и машины которые они имеют, все это стало возможным благодаря корумпированному, прогнившему путинскому режиму. Не было бы Путина жили бы как на Украине, майданясь в перерывах.
"я не хочу в Россию" (с)
А Луганск и Донецк не хочет в Украину. Пора разбегаться.
...в Крыму я был раза три. За все это время я ОДИН раз слышал на пляже украинскую мову. За 23 года незалежности Крым так и не стал украинским... Или вы думаете что 95% крымчан это ставленники Путина?
А его надо было превращать в украиноговорящий и думающий по-украински? Фарс под названием "референдум", который состоялся в Крыму под дулами оккупационных войск, я обсуждать не собираюсь. Скажу только одно, 96,77 % "проголосовавших" в Крыму за присоединение к России - это миф, в который верит по сути только одна Россия (примазавшихся я не считаю).
Я сейчас нахожусь в Европе и западные каналы показывают как в Одессе фашня добивает людей, выпрыгнувших из горящего здания. На следующий день я вижу на русскоязычных экскурсиях уродов в украинской символике! Это мне должно быть стыдно, а не им?
Значит, по твоему, в украинской символике ходят только уроды? Вот объясни, о чем можно дальше говорить?
Луганск и Донецк не хочет в Украину. Пора разбегаться.
А крымские татары не хотят в Россию. Как думаешь, даст нынешняя крымско-московская власть разбежаться?
А его надо было превращать в украиноговорящий и думающий по-украински? Фарс под названием "референдум", который состоялся в Крыму под дулами оккупационных войск, я обсуждать не собираюсь. Скажу только одно, 96,77 % "проголосовавших" в Крыму за присоединение к России - это миф, в который верит по сути только одна Россия (примазавшихся я не считаю).
Значит, по твоему, в украинской символике ходят только уроды? Вот объясни, о чем можно дальше говорить?
За 90 процентов возможно миф, но подавляющее большинство крымчан высказались за присоединение. У моей жены там живут родственники, конечно пафаса пророссийского много, но настроение крымчан явно пророссийское. Крымские татары против, но думаю по чеченской схеме Путин закачает в общины бабла, судя по реабилитации процесс уже начался. В любом случае не будут формироваться карательные отряды на основе крайне правых.
Люди с бендеровскими лозунгами на футболках уроды полные! Нынешние власти Украины ведут войну против собственного народа на юго-востоке это факт. Одесская трагедия по сути поставила знак равенства между людьми поддерживающими нынешние власти Украины и фашистами.
Люди с бендеровскими лозунгами на футболках уроды полные! Нынешние власти Украины ведут войну против собственного народа на юго-востоке это факт. Одесская трагедия по сути поставила знак равенства между людьми поддерживающими нынешние власти Украины и фашистами.
ВолчарА, у тебя очень интересная подпись к сообщениям: "Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В. Волин. Может стоит задуматься о глубине сказанного и переложить её на современные реалии?
ВолчарА, у тебя очень интересная подпись к сообщениям: "Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В. Волин. Может стоит задуматься о глубине сказанного и переложить её на современные реалии?
Трупы в Одессе не позволяют трактовать события по другому. И эту информацию я получил и увидел по каналу BBC, который беспристрастно показывает происходящее.
Ох, как много написано))
Дубовик, вы точно анархист?
Таки да. Доказано делами. Включая два уголовных.
Я не был на Западной Украине и наверно там есть думающие по украински тягнибоки.
А я был. Нормальные люди. Со своими странностями, конечно, как на взгляд человека из русскоговорящей Украины. Но все же - люди нормальные. Хотя там есть националисты и даже нацисты.
Но. Интернет в свое время был забит роликами, на которых страшные люди в масках калечат и убивают других людей, с неправильным цветом кожи или не тем разрезом глаз. В электричках, в метро, на улицах. Полно роликов и сейчас, на которых ребята и мужики со свастиками маршируют и скандируют. Полно роликов про столкновения с ментами, про погромы и прочее. У меня интернет с 2006 года, - вот столько я эти ролики и вижу. Причем все они, почему-то, не из Западной Украины, а из Москвы и другой России. Чего далеко ходить, - ровно (...) лет назад наш уважаемый Сергей Шведов жаловался, что перед 9 мая ходил по своему подъезду и оттирал свастики, а потом успокаивал деда-ветерана: "Это кто-то глупо пошутил".
Я к чему? - Уж кому-кому, но не россиянам рассказывать про злых украинских нацистов. Их много меньше, чем было только в Бирюлево.
Но в Крыму я был раза три.
А я в Крыму бывал по два-три, а то и четыре раза в год. Потому что в пятницу в 21-30 отправляется поезд Днепропетровск-Симферополь, в субботу в 5-30 я на вокзале в Крыму, в 7-15 мои вещи лежат в заранее снятой квартире, и в 7-30 я уже на пляже. Если сильно надо было позавтракать, то пляж сдвигается на 8-00. А в понедельник в 9-00 я уже на работе.
Из Донецка ехать в Крым на час дольше, из Запорожья - на час меньше.
И крымские бабушки верят, что к ним таким же образом будут двое суток добираться отдыхающие из Пензы? Трое суток - из Челябинска? Ну-ну...
За все это время я ОДИН раз слышал на пляже украинскую мову.
И я там продолжаю говорить на своем родном русском языке. Как и другие приезжие из Днепропетровска, Луганска, Харькова, Одессы и даже Киева. И к чему это?
За 23 года незалежности Крым так и не стал украинским.
Крым был украинским, потому что входил в состав Украины.
Потом Крым оказался аннексирован другой страной.
Причем эта страна забрала не только население - я верю, что большинство крымчан реально хотели оказаться в России. Но Россия ведь чисто бандитским, захватническим образом забрала еще движимое и недвижимое имущество, которое никак не изъявляло желания менять подданство. Которое Я содержал, за которое Я платил своими деньгами 23 года. Получается - Россия откровенно ограбила МЕНЯ. И вот этого я ей не прощу, разумеется.
Чего кстати не скажешь про северный Кавказ. Сейчас там можно хоть обреферендиться.
Ох ты ж боже мой... Когда и где в России в последний раз был референдум? Любой? Про строительство вредных производств, про захоронение ОЯТ...
Да и с тем Северным Кавказом - если завтра в Махачкале соберется инициативная группа граждан, которая выступит с инициативой проведения референдума об отделении Дагестана от РФ, - где те граждане окажутся послезавтра?
Чечены и Ко естественно дружно возжилают остаться в России, ибо туда вливаются огромные бабки.
Если ваша страна выплачивает репарации чеченским властям, то, конечно, чеченские власти такое положение вполне устраивает.
"быть из России стыдно" (с)
Стыдно перед кем?
Перед собой.
Скорее всего, вам этого не понять. Но попробуйте получить это понимание. Оно несложное. Нужно просто посмотреть на свое государство со стороны. Встать на место тех, кого это государство изнасиловало и ограбило. И осознать, что среди соседей России больше не осталось НИ-КО-ГО, кто не подвергся бы такому насилию. Ну, если Белорусию не считать... Да и то... Надолго ли...
Я сейчас нахожусь в Европе и западные каналы показывают как в Одессе фашня добивает людей, выпрыгнувших из горящего здания.
Смотреть надо с начала. С того, как эта фашня (футбольные ультрас из русскоязычного Харькова и русскоязычной Одессы) подверглись атаке с огнестрельным и травматическим оружием. Когда их обстреляли, когда их начали убивать, - они дали ответку. Были бы мы с вами на их месте, - наша ответка, наверняка, была бы не менее жестокой.
Конечно, это не оправдание. Но начинать упреки, наверное, надо с тех, кто первым открыл огонь.
Да, а еще лучше - с тех, кто привез и доставил эти автоматы.
На следующий день я вижу на русскоязычных экскурсиях уродов в украинской символике! Это мне должно быть стыдно, а не им?
Юрий ответил. Вы сейчас обозначили ВСЕХ и КАЖДОГО, кто носит украинскую символику, уродами. Но при этом обвиняете других в фашизме...
Да они блять между собой по русски говорят!
Таки да. На моей работе каждое утро начинается с того, чтомы, все восемь сотрудников, обмениваемся новостями и мнениями. И на чистом русском языке дружно материм российскую власть.
И знаем, что если придется, - будем с вашими войсками воевать. Реально - нет у нас другого выбора.
Ну не хотим мы здесь Россию, не нужна она нам здесь, хоть мы и русскоговорящие!
Правда одно отличие от нас есть - на прямые оскорбления в драку не лезут, предпочитают истерить и угражать что россиян не будут пускать в "нормальные" страны.
Отлично. То есть вы оскорбляете и провоцируете на драку русскоговорящих людей в украинской символике, а они вам всего лишь отругиваются. Вероятно, ожидаемый эффект такого поведения - привить у русскоговорящих людей из Украины любовь к великой, могучей и ужасной будущей типа родине? А можно поинтересоваться, как конкретно вы их оскорбляете? "Мы вас, фашня русскоговорящая, освободим от силой навязанной вам украинской символики"?
"Россия испортила отношения со всеми соседями" (с)
С кем кроме Украины "испортила" отношение Россия?
С кем она их НЕ испортила?
В Чехии в 19-м веке появилась поговорка: "Едного гуса для руса". Читай: скорее бы русские пришли, от немцев освободили, мы для них уже и гостинцев приготовили. Потом русские пришли, от немцев освободили. Потом был 1968 год. Не "красный май" в Париже, а кровавый август в Праге. - Не любят больше русских чехи.
Про поляков и говорить не буду. Про прибалтов и финнов - тоже. Про грузин - сами все знаете.
Про блгар - Шаркан расскажет.
Китайцы с японцами вам друзья? Это которые спят и видят, где в Приморье, на Курилах и Сахалине, будут их новые территории? (А ведь будут, потому что гражданин Путин своими действиями по Крыму создал прецендент... Лет через 20 китайское большинство жителей Читы и Владивостока добровольно и с радостью уйдет в состав Поднебесной...)
А вот Украина испортит отношения со всей Европой, когда та вынужденна будет покупать дорогой американский газ из-за своих самостийных фашиствующих друзей.
Кстати, про газ. Который Украина покупает в России.
Вот не могли бы вы мне объяснить, почему ваша страна всегда продавала и продает газ моей стране дороже, чем Германии? Это такая братская дружба?
Дубовик, вы в курсе кто реально поддерживает украинскую революцию с одесским десертом в России? Противники "колорадов" русские фашисты с германофильским уклоном!
По большому счету, мне все равно, кто еще выступает против колорадов и российской военной агрессии. Мне достаточно, что против нее я и большинство населения моего региона.
И по-прежнему: в Украине нет революции. Есть и углубляется жесточайший политический кризис. Которым воспользовался "братский" кремлевский режим.
А Луганск и Донецк не хочет в Украину. Пора разбегаться.
С чего вы это взяли? Из российских СМИ? Или вы лично общались с людьми из этих городов? У меня в Донецке полно друзей и знакомых. Большинство из них резко против и колорадов, и России.
Кстати, практически все донбасские шахтеры знают, что через границу, в Ростовской области, такие же, как у них, угольные шахты закрыты. ВСЕ закрыты. Соответственно, они знают, что в России через год станут безработными. Поэтому среди шахтеров практически нет пророссийских настроений. Об этом вам по ТВ рассказывают?
Реально в Донецке мнения разделены примерно 25 на 25 на 25. Четверть - за то, чтобы остаться в Украине. Четверть - за то, чтобы остаться, но чтобы местным властям дали больше прав и возможностей. Четверть - за уход в Россию. Это - результаты опросов, которые проводили и украинские, и российские агентства, плюс-минус 2-3 процента в разные стороны.
Socrates
08.05.2014, 20:33
Трупы в Одессе не позволяют трактовать события по другому. И эту информацию я получил и увидел по каналу BBC, который беспристрастно показывает происходящее.
да ну, так и не позволяет? Я постоянно смотрю BBC, CNN, CBC, читаю TIME, Guardian, Spectator, Atlantic, Wall Street Journal, Washington Post, Globe and Mail, New Yorker, и так далее, и во-первых нет такого понятия единые западные СМИ (это не Россия), во-вторых их информация ну никак не позволяет трактовать события в Одессе и всей Украины иначе, как спосируемый Януковичем и Путиным подрыв нормализации общества. Так что не передергивайте.
Странно, что такой ярый пассионарий, проповедующий право насилия (антифашизм а ла рус), вдруг становиться чуть ли не им же ненавидимым толерастом, столкнувшись с насилием других. И уж если проливаете крокодиловы слезы путинской пропаганды, которую вы так усиленно пропихиваете, всплакните и о действительно намеренно замученных в других регионах.
А лучше сразу пишите в Кремль. От вас недалеко, у кормушки, и сразу в корень проблемы.
Ибо сказал Вольтер: "Упаси меня боже от друзей, а с врагами я и сам справлюсь".
Дубовик, можно было много вам ответить и разложить по полочкам, но времени и возможности пока на это нет. Напомню лишь вам, что судя по вашему же календарю вы умудрились поменять не только родину, но и фамилию. Храни вас аллах от прихода российских войск, потому что воевать вы с ними будете также как уже 23 года строите свое гордое и независимое государство.
Сократос, в вашем простатите, как и в убийстве Джона Ленона виноват тоже Путин ога. Нравится беспредел фашни? Как говорит дубовик "ответочка". Тогда будьте готовы принять ответочку от родственников сожженных людей. Надеюсь они организуются в революционную бригаду например имени Шварцбарда и докажут оружием в том числе и вам что Украина это многонациональная страна, в ней даже Дубовик есть.
Ну а действительно украинским анархистам если таковые еще остались я хочу порекомендовать взять в руки оружие и начать отстреливать тягнибоков, благо возможности сейчас для этого имеются.
Socrates
09.05.2014, 06:17
Нравится беспредел фашни?
Нет, фашня должна сложить оружие, освободить заложников, перестать распостранять насилие, перестать работать на Путина и Януковича, перестать бороться с надуманными проблемами, которые им подбрасывают непрошенные радетели вроде вас и пары других, которые, недавно зарегестрировавшись, стали разжигать на форуме. Фашне и гопоте с автоматами, да и вам тоже, не мешало бы немного изучить, что конкретно происходит на местах, а не повторять киселевщину, с уверенным видом свидетеля и знатока. Беспредел - он, в основном, в Донецке и Луганске, где менты и бандиты неразличимы. Трагедия в Одессе не единична, кстати, и в каждой обязательно присутствуют продажные менты и гопники. Но к этим пассионариям вы, как и Янукович, явно дышите неравнодушно, и посему объяснения вам не помогут. Вам они просто не интересны.
Для вас, похоже, любой украинец - неразумный хохол, как вы изволили элеганто выразиться, которого требуется непременно поучать издаля.
Причем настолько неоригинально, что чуть ли не по методичке. А может и по методичке?
На историческом форуме, посвященном махновщине, будет не лишним наполнить слова, которые были сказаны Н.И. Махно в феврале 1919 года:
"Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжелой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: "Добро пожаловать, дорогие братья!". Но если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь!"".
Дубовик, можно было много вам ответить и разложить по полочкам, но времени и возможности пока на это нет.
ОК. Найдите время для ответа на один лишь вопрос.
Население Крыма проголосовало за отсоединение и присоединение. Пусть не 97, а примерно 60%, - большинство решило так.
Вместе с населением на сторону России перешла и значительная часть военнослужащих (что, кстати, в любой стране и с любой точки зрения есть дезертирство и измена).
Но речь сейчас не о них. Как известно, сознательный выбор могут делать только люди. Все, что создано людскими руками - сознанием не обладет, выбор делать не может. Это вещи, иногда очень большие.
Среди тех вещей, которые оказались в составе России, - корабли ВМФ Украины.
В мае 1997 между нашими странами было подписано соглашение об окончательном разделе Черноморского флота. Четко определились: эти корабли отходят к России, эти - к Украине.
Никаких других договоров больше никто не заключал.
На каком основании военные корабли Украины оказались включены в состав российского флота? Это - открытый захват чужого имущества.
Часть кораблей старой постройки сейчас вернули (Путин явно колеблется, время от времени включает задний ход). Самой забавной была формулировка возврата: это все устаревшее и небоеспособное, забирайте назад. Спасибо, дядя гопник, что мелочь на проезд оставил, когда деньги выгребал.
Но до сих пор остаются захваченными несколько наиболее ценных, боеспособных кораблей. Среди них, кстати, противоолодочник "Тернополь", построенный Украиной в 2006 году.
Есть ли хоть какое-то основание для их захвата и удержания в составе ВМФ России? Конечно, кроме исконно-русского принципа "кто сильнее тот и прав".
Перепостиваю с ЕФА то, что было найдено Шарканом.
Они Горят
May 04, 2014 12:59
Гибель 40 про-российских активистов вчера в Одессе породила, естественно, волну самых разных эмоциональных откликов. Но мне вот интересно, а когда сторонники Кремля нападали на активистов майдана в Харькове, Одессе, Донецке - калечили и убивали людей, это было что? Нет, ну если ведете войну, тогда зачем жаловаться? Самое удивительное во всем этом, что именно про-российские активисты напали с огнестрелами на своих оппонентов (см фото-отчет по ссылке), затем получили отпор, были разгромлены и частью уничтожены. А как вы хотели?
Либо вы - мирные гандисты-пацифисты, строго ненасильники, и тогда - тогда да, нападать на вас с оружием - несправедливо и жестоко. Либо вы - такие крутые боевики в масках, с пушками да перьями, как на этих фото, и открываете, значит, по врагу огонь на поражение, и тогда в чем проблема: война есть война, проигранный бой означает гибель.
Я догадываюсь, как они хотели. Они хотели стрелять в безоружных безнаказанно из-за спин милиции, а потом, чтобы пришли танки соседней державы и установили новый порядок, при котором можно обменять свои г-ленточки на власть и собственность. Так не получается это. Майдан стал давать отпор и теперь они горят. А танки... может быть еще и придут, но в свете того, что майдан стал давать отпор, мирной жизни у г-ленточных все равно уже не будет.
http://v-n-zb.livejournal.com/7047211.html
Еще:
Я где? Я на Войне
May 05, 2014 13:07
Заметка одессита левых взглядов.
...Стрельба началась со стороны противников Майдана, пытавшихся воспрепятствовать маршу В центре города творился ад, менты же вели себя, как будто вокруг самый обыкновенный, ничем не примечательный майский день. Уже гремели выстрелы, уже выносили из гущи боя раненых, а милиционеры небрежной походкой направились к обочине Соборной площади, для того, чтобы… выстроится и отправится в неизвестном направлении. Майдановцы кричали им вслед «Куда вы? Кто же нас будет защищать?», кое-кому дали по шапке. Когда боевики застрелили активиста, менты пытались просто сбежать с места событий - вот, наслаждайтесь...
...Куликово поле было уникальным в своём роде сборищем консервативных сил всех мастей. «Все силы старого мира», как сказали бы революционеры прошлого, соединились там. Почитатели Сталина и любители «царя-батюшки», русские наци и опереточные казаки, православные фанатики и ностальгирующие по Брежневу бабушки, борцы с ювенальной юстицией, однополыми браками и прививками от гриппа. Это чёрная реакция, с какой стороны не посмотри. Я давно перерос тот возраст, когда можно кричать про революцию и петь про «горе народа затопим в крови». Я убеждённый гуманист и пацифист. И любая смерть для меня трагедия. Даже политического противника. Даже врага. Но меня бесит, что теперь вся эта реакционная публика воет по поводу замученных в Доме профсоюзов людей. Что ж вы честно не расскажите, как вы собирались избивать и убивать, как нападали первыми, как стреляли по толпе с крыш? Гибель ваших сторонников на Куликовом - целиком и полностью на вашей совести.
Полностью заметки можно прочесть здесь
http://novaiskra.org.ua/?p=775
Мой комментарий по поводу одесского Куликова поля: среди прочих там были и члены "революционно-марксистской" (полутроцкистской) организации "Боротьба", минимум один из них (Андрей Бражевский) погиб в Доме профсоюзов. Напомню, что в январе киевская "Боротьба" пыталась присоединиться к Майдану с красными флагами, за что была избита украинскими нацистами (при молчаливом одобрении внеидеологизированного большинства протестовавших майданщиков). Не сумев вписаться в Майдан, полутроцкисты из "Боротьбы" поменяли курс на 180 градусов и решили вписаться в Антимайдан, чтобы Путин стал царем в Одессе, Харькове и Донецке. Революционеры, блин...
Леонид И-н, - я надеюсь, ты продолжаешь заглядывать на этот форум, и сейчас читаешь этот текст. Ну и как тебе живется в такой проституирующей организации? Не жалеешь, не стыдишься, что оказался в ней?
И "до кучи" оттуда же:
Вторжение 9 мая?
May 06, 2014 14:27
Есть несколько факторов, определяющих ситуацию.
Во-первых слабость центральной власти из-за развала силовых структур. После февральской революции майдана в МВД боятся люстраций, режим защищают неохотно, при первой возможности переходят на сторону про-российских группировок, как в Донбассе и Одессе. Украинская армия за 23 года независимости ни разу не воевала, прошла через серию неудачных реформ (при Ющенко ее оптимизировали под стандарты НАТО, при Януковиче отыграли назад). Вдобавок, чудовищная коррупция разъела все украинское государство изнутри. К этому нужно прибавить последствия правления ничтожеств и коррупционеров из БЮТ - группировки Авакова-Турчинова-Юли, которые никак не могут решить, кого им бояться больше - нового майдана или Путина.
Во-вторых, в условиях слабости центральной власти усиливаются региональные группировки. В луганской и донецкой области набирает силу движение за присоединение к РФ, связанное с местной Партией Регионов. Кроме того, имеет место попытка проукраинского днепропетровского олигарха Игоря Коломойского взять под контроль ряд регионов Юго-Востока. С этой целью проводятся совещания с представителями властей Донбасса, кроме того, представители Коломойского получают назначения в Одессе. В случае успеха, Коломойский может превратиться в самого влиятельного олигарха Украины.
В-третьих, пророссийское движение ждет массированного внешнего вторжения 9 мая. Такие ожидания подстегивают его активность, дают ему надежду. Пророссийское движение - это не только часть региональных бюрократических группировок, но и уже вторгнувшиеся силы российского спецназа (наемники в Славянске и пр.), которые, в союзе с местными силовиками составляют вооруженное ядро выступления. Хотя эти сторонники иностранного царя и Беркута, современные вандейцы, имеют определенную популярность в Украине, могут ли они действовать самостоятельно - большой вопрос.
Проблема в том, что российское вторжение, которого они ждут, может и не состояться или принять иные формы. Все же санкции стали серьезной угрозой для без того болезненной и хрупкой экономики Рф. Что, если дело ограничится использованием небольших диверсионных групп или отрядов спецназа, как в Славянске, составленных из российских офицеров и украинских наемников? Но данная стратегия может не сработать. Спецназ в Славянске уже сообщил, что без внешней помощи погибнет: как бы не была слаба украинская армия, все же 35 тысячная группировка в состоянии рано или поздно одолеть небольшой отряд в окруженном городе. Многие ли наемники захотят повторить его судьбу? И что произойдет с пророссийским движением, если дополнительной помощи извне оно не получит?
В любом случае, силы майдана показали уже, что способны дать сокрушительный отпор - так случилось в Киеве, в Харькове, в Одессе. А это означает, что у вандейцев будет под ногами гореть земля, какую бы поддержку извне они не получали. Но проблема не только в вандейцах и силах вторжения.
Продолжение февральской революции невозможно без нового майдана, без свержения клики БЮТ, без широчайшего внедрения майданных механизмов самоорганизации и прямой демократии в каждом регионе и на каждом предприятии. Есть только один достойный политик в Украине - майдан! Когда большинство рабочих и служащих, медиков и учителей, инженеров и трудящихся села, айтишников и студентов, осознает этот факт, ситуация радикально изменится в лучшую сторону. Но не раньше.
Трупы в Одессе не позволяют трактовать события по другомуразве?
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1026242
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1027879
Перепостиваю с ЕФА то, что было найдено Шарканом.уф, не заметил, читал предыдущую страницу и продублировал перепост ссылками на блог.
а насчет "освобождения болгар" - судить можно по воспоминаниям еще живых товарищей по ФАБ об условиях в царских тюрьмах до 9.09.1944 и большевистких концлагерях после 1945-го. О репрессиях, которые породили стойкий менталитет вассала среди болгар.
Но русские "антифашисты" на это не обращают внимание. Им факты не нужны, они мифами живут - и других норовят заставить.
в тему, хотя и косвенно: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=29115
и еще:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=387853#p387853
А тем временем на Украине очередная серия от известного режиссёра. В Мариуполе целый день 9 мая идут бои с террористами и боевиками. Вот такой вот праздник...
Сидоров-Кащеев
09.05.2014, 20:15
два фашиствующих режима устроили бойню давно перешедшую в режим гражданской войны. в говнорашке от этого режим неслабо крепнет и захлебывается имперской риторикой знатно приправленной неофашизмом (тут уже предлагают сажать за распространение непатриотических идей - http://itar-tass.com/politika/1173784), да и на украине крепнут националистические настроения благодаря интервенции.
Вообще все происходящее наглядно собой демонстрирует почему нельзя было поддерживать националистический Майдан.
В общем весело тут все, но анархистующие продолжают нести какой-то феерический бред - одни про мифическую революцию на украине, другие пророссийский бред.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10174864_762588987104797_835498375214808185_n.jpg
Socrates
09.05.2014, 22:38
в говнорашке
А без этого нельзя было никак обойтись? То, что уместно на Луркморе, неуместно в политическом споре.
Вон одни уже докидались "фашистами", "бендеровцами" и "москалями". Политкорректность - не ограничение вашей свободы слова, а понимание последствий сказанного вами слова. Многие сейчас в Украине начинают это понимать.
Так что лучше не бросаться дерьмом друг в друга.;)
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=387867#p387867
(с пятой попытки удалось сюда запоститься. Уж подумал, что забанили)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot