Просмотр полной версии : Махновское движение. Фотографии.
О, в ГМПИР мне и по своим делам надо. Если есть какие-то инархивы, способные оказать удалённую помощь - то то это тоже было бы дельно. Например, ИСИ в Амстердаме?
В Амстердаме имеется несколько очень хороших карточек с Махно, относящихся к эмигрантскому периоду его жизни. Если не ошибаюсь, порядок предоставления ими своих материалов есть на их официальном сайте.
Так, Амстердам в процессе. В ГМПИР нашлось вот что, кажется, не было здесь:
http://collectiononline.polithistory.ru/items?query=%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE&info=181447
Негатив. Группа работников штаба армии Махно.
Дата создания 1950 г.
Место создания г. Ленинград
Материал, техника стекло, репродукция
Размер 13х18
Дата события 1918-1920 гг.
Музейный номер Ф.IX-202
http://photo.rgakfd.ru/getImage.do?object=1812101649&original=1&compatible=1
Автор съемки
Петров Н.М.
Номер единицы хранения: 114038
Аннотация: Фотоэтюд: "Махновец".
Дата съемки: 1918-1921
Место съемки: Украина
И чтоб два раза не вставать, в гос. каталоге музейного фонда РФ довольно много карточек и пр., связанных с махновщиной, например:
http://goskatalog.ru/portal/?fbclid=IwAR0l2g13SxApsqQh-ULkykx16qFagDRKlzcFYM7qUBYRd4gsIQO57jDuKME#/collections?id=4979951
Несколько фотографий из ГДА СБУ (Киев)
https://www.facebook.com/pg/zp1770/photos/?tab=album&album_id=1265339200271752
Единственное замечание: никакие там не запорожские анархисты, большинство из персонажей в Александровске / Запорожье никогда и не были. Но это действительно украинские анархисты-набатовцы, некоторые из них имели прямое отношение к Махновщине.
Единственное замечание: никакие там не запорожские анархисты, большинство из персонажей в Александровске / Запорожье никогда и не были. Но это действительно украинские анархисты-набатовцы, некоторые из них имели прямое отношение к Махновщине.
Очень правильное замечание. От себя добавлю, что в архивном деле фотографии хранятся в отдельном конверте и к его материалам не имеют никакого отношения. Твоё предположение о том, что фотки с Бароном, Чариным и компанией сделаны в 1923 году в Пертоминском концлагере, ошибочно. Эти фотографии сделаны в 1922 году в Харьковском ДОПРе. Присланы они были в Запорожский губотдел ГПУ "для сведения".
В таком случае, это, видимо, та группа, которых предполагалось судить по делу "Набата"?
Совершенно верно, это именно та группа.
Список лиц, изображенных на фотографии 1922 года. Поскольку не все еще идентифицированы со 100 % уверенностью, привожу в алфавитном порядке: 1) Бурыма Ефим; 2) Василенко Платон (?); 3) Волжан Антон; 4) Горобец Федор; 5) Домашенко Яков; 6) Зайцев Василий; 7) Кравченко Константин; 8) Красновольский Адольф; 9) Кугут Игнат 10) Кузьменко Галина; 11) Лепетченко Иван; 12) Махно Нестор; 13) Мороз Федор; 14) Сергиенко Григорий; 15) Харламов Василий; 16) Хмара Иван; 17) Шуляк Максим.
Лагерь для интернированных в Стшалково. Конец апреля - май 1922 г.
Интересно, определили не по алфавиту, а кто есть кто на этой фотографии? Меня интересует Антон Волжан, он родом из нашего села в Днепропетровской области, расстрелян НКВД в 1938 году
Интересно, определили не по алфавиту, а кто есть кто на этой фотографии? Меня интересует Антон Волжан, он родом из нашего села в Днепропетровской области, расстрелян НКВД в 1938 году
К сожалению, идентифицировать на данной фоторафии Антона Волжана пока не представилось возможным. Замечу, что Волжан не являлся участником махновского движения и присоединился к махновцам в Румынии.
Волжан в 1919 воевал с Махно, именно поэтому он и присоединился в Румынии. Его знали
https://imgprx.livejournal.net/7cbb43fe9c9e181ca93cb1482faa7f9adffbae4c/bUFAcLG98ugPT4vD_m2sgcu_ZrQUmzYPxtcerZugQmgd_j4EF5 EbYdWEG8C4FLT2XlldUSGjSA9PxLLk-Hfcbun3as767eBnoJuapOUYhpg
Картина А. Тышлера "Махно перед своими бойцами" (художник был на Южном фронте).
На той же выставке есть пара его эскизов с изображением махновцев:
https://babs71.livejournal.com/1208084.html
https://static.auction.ru/offer_images/2017/11/05/07/big/6/6UQuiFvzFmv/11196_chepcov_1930_shtab_makhno_v_pokhode_kareta_p ovozka_garmon_garmonist_pozhar_gv_ukraina_propagan da.jpg
Е. М. Чепцов. Штаб Махно в походе. Советская открытка, 1930 г. (Возможно, воспроизведена картина "Эвакуация с Украины Махно" 1925 г.) Автор жил в Курской губ., т.е., видимо, писал по газетам.
Ф. Щусь с повстанцами. Фото в цвете
Штаб-квартира РПАУ (Махновцев). 1919 р. - Цвет
Сергей Шведов
09.04.2020, 21:20
Лист Нестора Махна від 23.04.1922 р. до Станіславівського повітового староства. ДАІФО, ф. 2, оп. 1, спр. 110, арк. 29-29 зв.
Лист Нестора Махна від 23.04.1922 р. до Станіславівського повітового староства.
Данный документ с научным комментарием подготовлен мной к печати в сборнике "Переписка Нестора Махно", работа над которым почти завершена.
Сергей Шведов
09.04.2020, 22:23
Хорошая новость, Юрий. Может тогда убрать этот документ с форума. Подождем твою статью?
Да что уж, пусть висит. А если кто-то надумает опубликовать, то я сомневаюсь, что он сможет внятно прокомментировать этот документ.
Сергей, это будет не статья, а сборник документов, в который войдут выявленные письма, телеграммы и прошения самого Махно, а также письма и телеграммы к нему за период с 1916 по 1934 год.
Сзади стоят Алексей (Шевченко) Марченко, Петр Рыбин, Виктор Белаш и Александр Лепетченко,
Сидят Алексей Чубенко и Феодосий Щусь
Гончаренко Филипп Иванович и Щусь Феодосий Юстинович
Гончаренко Филипп Иванович и Щусь Феодосий Юстинович
Мне вот интересно, с каких таких делов Филипп Гончареко бросил свой Новоспасовский отряд и подался в Больше-Михайловку фотосессию со Щусем устраивать?
Сергей Шведов
12.04.2020, 16:13
Мне вот интересно, с каких таких делов Филипп Гончареко бросил свой Новоспасовский отряд и подался в Больше-Михайловку фотосессию со Щусем устраивать?
Юрий, а какие у тебя предположения?
Юрий, а какие у тебя предположения?
Это явно кто-то из местных, но кто конкретно - сказать пока сложно. К сожалению, до сих пор не удалось обнаружить эту фотографию в оригинале или хотя бы в хорошем качестве.
AntonShm
15.11.2020, 21:02
Штаб-квартира РПАУ (Махновцев). 1919 р. - Цвет
Подскажите пожалуйста, на приведенной фотографии, озаглавленной в Фотоархиве как "группа командиров повстанцев", кто такой Рома, сидящий между Петренко и Щусем? Правильно ли я понимаю, эта фотография сделана в Старобельске по случаю переговоров?
Подскажите пожалуйста, на приведенной фотографии, озаглавленной в Фотоархиве как "группа командиров повстанцев", кто такой Рома, сидящий между Петренко и Щусем?
Нет там никакого Ромы. Между Петренко и Щусем сидит Фома Кожин.
Правильно ли я понимаю, эта фотография сделана в Старобельске по случаю переговоров?
По всем данным, фото сделано в Старобельске, но переговоры тут не причем.
AntonShm
25.11.2020, 23:00
Нет там никакого Ромы.
Извините, всему виной опечатка в книге Тепера.
Извините, всему виной опечатка в книге Тепера.
Скорее это не опечатка, а неверное прочтение подписи к оригинальной фотографии, когда прописную Ф приняли за Р. В свое время я столкнулся с аналогичной проблемой, когда выявил следственное дело на Рому Шпоту. В действительности же оказалось, что по делу проходит Фома Шпота.
AntonShm
25.11.2020, 23:58
Скорее это не опечатка, а неверное прочтение подписи к оригинальной фотографии, когда прописную Ф приняли за Р.
Скажите, а в оригинале под фотографией действительно перечислены все изображенные на ней, как это приведено в книге Тепера, и главное есть надпись "штаб армии"? Хотя это больше смахивает на высший командный состав, ну и пару человек "из обслуги".
Скажите, а в оригинале под фотографией действительно перечислены все изображенные на ней, как это приведено в книге Тепера, и главное есть надпись "штаб армии"? Хотя это больше смахивает на высший командный состав, ну и пару человек "из обслуги".
А я не знаю по какому экземпляру фотография напечатана в книге. Я видел две таких оригинальных фотографии, они подписаны "штаб махновцев".
AntonShm
17.12.2020, 00:08
Прошу уточнить, на фото "штаба махновцев" правее А.И.Марченко и С.Н.Каретника Григорий Семёнович Василевский — «адъютант Махно»?
Прошу уточнить, на фото "штаба махновцев" правее А.И.Марченко и С.Н.Каретника Григорий Семёнович Василевский — «адъютант Махно»?
Да, это Василевский.
AntonShm
19.12.2020, 00:41
http://www.makhno.ru/forum/attachment.php?attachmentid=225&d=1303156476
Честно говоря, фотку эту полностью вижу впервые. Пока не уверен, но, похоже, что сзади стоят П. Рыбин и В. Белаш, а сбоку А. Шевченко (?). Надо будет позже детальнее разобраться. Предполагаю, что это конец октября или ноябрь 1920 года.
Удалось разобраться с давно известным Вам фотоснимком?
Не пойму кто стоит крайний справа и слева, если сзади стоят Петр Рыбин, Виктор Белаш, а сидят Алексей Чубенко и Феодосий Щусь.
http://www.makhno.ru/forum/attachment.php?attachmentid=225&d=1303156476
Удалось разобраться с давно известным Вам фотоснимком?
Не пойму кто стоит крайний справа и слева, если сзади стоят Петр Рыбин, Виктор Белаш, а сидят Алексей Чубенко и Феодосий Щусь.Лепетченко справа
Удалось разобраться с давно известным Вам фотоснимком?
Не пойму кто стоит крайний справа и слева, если сзади стоят Петр Рыбин, Виктор Белаш, а сидят Алексей Чубенко и Феодосий Щусь.
Увы, определенно могу сказать только о трех - Белаш, Петренко и Щусь (последние двое сидят). Остальные не установлены (Чубенко на этой фотографии нет). Даже год снимка толком не понятен.
AntonShm
20.12.2020, 22:42
Увы, определенно могу сказать только о трех - Белаш, Петренко и Щусь (последние двое сидят). Остальные не установлены (Чубенко на этой фотографии нет). Даже год снимка толком не понятен.
Петренко?! Да, какое всё-таки выражение лица. Значит в шляпе не П. Рыбин, что ж его не видел. Спасибо.
Сергей Шведов
23.01.2021, 23:38
Подскажите, слева это Куриленко?
Подскажите, слева это Куриленко?
Нет, это не Куриленко. Данное лицо, к сожалению, не установлено.
Подскажите, слева это Куриленко?
По моему Василь Чередняк. Справа.
valeri3188
25.01.2021, 14:06
Правильно - Чередник (по украински) и он сидит по моему справа, если я не ошибаюсь. Очень похож на него и на всех фото он рядом с Феодосием.
Повстанцы из отряда Ф. Щуся.
Справа на фото Захар Мирошниченко?
Есть вот такое фото. Что скажете?
Есть вот такое фото. Что скажете?
Ничего. Просто фото тех времен.
Справа на фото Захар Мирошниченко?
В. Чередник
Возможно было фото, но здесь не видел:
Петр Аршинов, 1911 год
Тогда уж и вторую фотографию П.А. Аршинова за 1911 год выложу здесь. А то изначально я их выкладывал обе у себя в ФБ, но почему-то по сетке распространяется только первая.
Тогда уж и вторую фотографию П.А. Аршинова за 1911 год выложу здесь.
Сергей, а известно, в какой розыскной циркуляр был внесен Гуляк по списку В?
Сергей, а известно, в какой розыскной циркуляр был внесен Гуляк по списку В?
К сожалению, нет. Литера "В" означает раздел розыскного циркуляра с установлением личности. Но это довольно таки странно, что в мае 1911 еще рассылались такие циркуляры. После ареста в Австро-Венгрии Аршинова довольно быстро распознали. В письме прокурора Московской судебной палаты от 10.03.1911 с требованием выдачи Аршинова четко указывалось австрийским властям, что Гуляк и П. Аршинов - это одно лицо. ГАРФ. Ф. 129. Оп. 50. Д. 97. Л. 380
Но это довольно таки странно, что в мае 1911 еще рассылались такие циркуляры. После ареста в Австро-Венгрии Аршинова довольно быстро распознали. В письме прокурора Московской судебной палаты от 10.03.1911 с требованием выдачи Аршинова четко указывалось австрийским властям, что Гуляк и П. Аршинов - это одно лицо. ГАРФ. Ф. 129. Оп. 50. Д. 97. Л. 380
Вот и я не могу пока понять этой загадки. С одной стороны властям известно, что Михаил Гуляк и Фёдор Михальский - это крестьянин Пётр Аршинов, а с другой - департаментом полиции устанавливается личность Михаила Гуляка по фотографиям и дактокарте Петра Аршинова. Получается, до этого не было ни снимка, ни отпечатков последнего?
Ф. 129, как я понимаю, опечатка и должно быть Ф. 124?
Получается, до этого не было ни снимка, ни отпечатков последнего?
Есть предположение, что во время первого ареста Аршинова не успели сфотографировать. В циркулярах ДП по розыску от 21.08.1907 его фотографии нет. Поэтому и опознать его не могли. Как он сам писал, полиция отправила письмо по адресу проживания и только недели через две пришел бы ответ, что он не является Гуляком. В этом промежутке времени он и сбежал.
Ф. 129, как я понимаю, опечатка и должно быть Ф. 124?
Совершенно верно. Ф. 124.
http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=600&cd=1772416&fond=1162&opis=4287&delo=4640843
Есть предположение, что во время первого ареста Аршинова не успели сфотографировать.
С другой стороны, а производилось ли вообще в 1907 году в Александровской уездной тюрьме фотографирование арестованных? Я такими данными, к сожалению, не располагаю. Приметы же по любому были внесены в тюремное личное дело, но по ним разыскивать человека - всё равно, что искать иголку в стоге сена.
Это явно кто-то из местных, но кто конкретно - сказать пока сложно. К сожалению, до сих пор не удалось обнаружить эту фотографию в оригинале или хотя бы в хорошем качестве.
Очевидно, что это тот же персонаж, что и на этом снимке в кивере
В. Чередник
А как же это фото?
1) А. Марченко, 2) Ф. Щусь, 3) Н. Махно, 4) В. Куриленко, 5) П. Петренко, 6) Ф. Кожин, 7) В. Белаш, 8) Г. Василевский. С. Каретникова на этой фотографи я что-то не вижу.
Мне кажется, что под номером пять все-таки вот этот персонаж.
Кроме того, рискну предположить, что это фото сделано примерно в одно время с фотографией раненного Махно. Куриленко в той же белой рубахе и без сапог (ранен?) Светлый френч показывет на то, что это и есть П.Петренко.
Здесь получше качество. И это действительно он.
Это один и тот же человек, но кто он - неизвестно.
Возможно А. Тарановский?
Вроде не было. Н.И. Махно в тюрьме
Фото из книги В.Волковинского "Махно и его крах"
По моему, похожи. Может, Петренко?
Вероятней Фома Кожин
Вероятней Фома Кожин
Кружком Вы обвели действительно Кожина, но на той фотографии изображен именно Пётр Петренко (Платонов).
Я всего лишь предположил, ориентируясь по форме ушей в том числе, а также по тому, что Кожин, как и Щусь, командовал кавалерийским формированием (точнее - тачанками), и на другом известном фото они также вместе.:)
А что Вы думаете по поводу Тарановского?
Кожин, как и Щусь, командовал кавалерийским формированием (точнее - тачанками)
Кожин командовал пулеметными частями, а Щусь - именно кавалерией, а не тачанками.
А что Вы думаете по поводу Тарановского?
О какой фотографии идет речь?
на сообщ-е 114: на двух фото, из всех, которые просмотрены мной в этой теме форума, не может быть, чтобы это был один и тот же человек?
Речь идет об этих фотографиях.
Кожин командовал пулеметными частями, а Щусь - именно кавалерией, а не тачанками.
Ну мы же прекрасно понимаем, что из себя представляли пулеметные части у Махно:) а про Петренко точно известно, что он командовал именно пехотой.
А есть какое-нибудь подтверждение, что на тех фото рядом с Щусем именно Петренко? Просто интересно.
Речь идет об этих фотографиях.
О каких? Вы можете вставить их в сообщение?
А есть какое-нибудь подтверждение, что на тех фото рядом с Щусем именно Петренко? Просто интересно.
Увы, соответствующей справки с печатью у меня нет. А так, личность Петренко была установлена по подписи к одной из фотографий.
О каких? Вы можете вставить их в сообщение?
Вот они. Интересующий персонаж обведен.
Увы, соответствующей справки с печатью у меня нет. А так, личность Петренко была установлена по подписи к одной из фотографий.
По одной из них есть инфа, что рядом с Щусем сидит Алексей Чубенко
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Fedor_Shchus-2.png
Вот они. Интересующий персонаж обведен.
Я полагаю, что это совсем не Тарановский. Более подходит тот персонаж, к которому обращается Махно на одной из фотографии. Но это тоже не факт.
По одной из них есть инфа, что рядом с Щусем сидит Алексей Чубенко
К сожалению, в Интернете много всякого бреда пишут, особенно те, кто совершенно далек от темы. Я имел в виду подпись к оригинальной фотографии.
А Чубенко вообще где-нибудь засветился?
К сожалению, в Интернете много всякого бреда пишут, особенно те, кто совершенно далек от темы. Я имел в виду подпись к оригинальной фотографии.
Петренко тоже там фигурирует как крайний слева во втором ряду, где оторван край:mad:
Я полагаю, что это совсем не Тарановский. Более подходит тот персонаж, к которому обращается Махно на одной из фотографии. Но это тоже не факт.
Да, действительно, сходство есть.
А Чубенко вообще где-нибудь засветился?
Да, есть его фотография.
Да, есть его фотография.
Интересно было бы взглянуть.
Интересно было бы взглянуть.
Да я бы выставил, если бы у меня была её копия. Может, в будущем получится.
Два гуляйпольских (как утверждается) фото:
И все таки, скорее всего Чубенко
http://www.makhno.ru/photo.php
Searchgnl
14.02.2021, 12:17
Добрый день!
Интересует человек на фотографии в сером пиджаке, стоит за Махно.
Есть ли данные по его имени?
Добрый день!
Интересует человек на фотографии в сером пиджаке, стоит за Махно.
Есть ли данные по его имени?
Иван Марков (Хмара)
Searchgnl
14.02.2021, 13:25
Иван Марков (Хмара)
Но Хмара же кучерявый был. Некоторые черты схожи - но вцелом не похож
Но Хмара же кучерявый был. Некоторые черты схожи - но вцелом не похож
Тут постриженный. Вот список: Лагерь для интернированных в Стшалково, Польша. Конец апреля - май 1922 г.
В алфавитном порядке: 1) Бурыма Ефим; 2) Василенко Платон (?); 3) Волжан Антон; 4) Горобец Федор; 5) Домашенко Яков; 6) Зайцев Василий; 7) Кравченко Константин; 8) Красновольский Адольф; 9) Кугут Игнат 10) Кузьменко Галина; 11) Лепетченко Иван; 12) Махно Нестор; 13) Мороз Федор; 14) Сергиенко Григорий; 15) Харламов Василий; 16) Хмара Иван; 17) Шуляк Максим.
Searchgnl
15.02.2021, 17:12
https://kleynod.at.ua/index/aukcion_5_141_150/0-150
Фотография членов штаба Махно Н.И.
Украина. 1918 – 1920 гг..
Размер 90х130 мм..
Фотобумага.
Надпись на обратной стороне:
Члены штаба анархистско-кулацкой банды Махно Н.И. В 1-ом ряду 2й справа – Махно Н.И., рядом – его жена. Репродукция. В лагере интернированных украинцев на Познанщине
Польша. 1922 г.
Украина, 1918-1920 г.
Автор съемки неизвестен.
Любопытная приписка карандашом - не Румыния, а Польша :confused:
А еще есть номер описи в архиве
Любопытная приписка карандашом - не Румыния, а Польша
Что значит "не Румыния, а Польша", если фотография сделана в лагере для интернированных в Стшалково?
Searchgnl
15.02.2021, 18:11
Что значит "не Румыния, а Польша", если фотография сделана в лагере для интернированных в Стшалково?
Проблема с географией :(
Думал, что Стшалково - это в Румынии
Утверждается, что на фото Н.И.Махно (справа)
Утверждается, что на фото Н.И.Махно (справа)
А я утверждаю, что это Иосип Броз Тито. Пусть и не похож, но всё же...
А я утверждаю, что это Иосип Броз Тито. Пусть и не похож, но всё же...
Вы спорите с мелитопольскими краеведами?:)
Кстати, а что насчет Чубенко?
Вы спорите с мелитопольскими краеведами?
А что мне мелитопольские краеведы? У них своя каша в голове, у меня - своя. Одно могу сказать точно, на этой фотографии Нестора Махно нет.
Ну это очевидно, просто показательно, насколько мелитопольский краевед хочет видеть следы его пребывания в Мелитополе.:D
Кстати, а что насчет Чубенко?
Лично у меня имеются сомнения в том, что на коллективной фотографии запечатлен именно Алексей Чубенко. С ним надо еще разбираться.
Пантелеймон Федорович Белочуб - подпрапорщик 13 артбригады Юго-Западного фронта, июнь 1916 года
Он же в 1920 г.
Я Вас разочарую, так как это не Белочуб, а Алексей Марченко. Белочуб к этому времени уже как девять месяцев не являлся участником махновского движения.
Юрий К., ну спорить не буду, но в именном биографическом указателе инфа по Белочубу другая:
БЕЛОЧУБ*Пантелеймон Федорович
(? - ?)
Анархо-махновец. Крестьянин с. Старый Крым Мариупольского у. С 1917 анархист "с советским уклоном" (по характеристике В. Ф. Белаша). С марта 1919 участник махновского движения, артиллерийский командир; осенью-зимой 1919 командир 2-й конной артиллерийской батареи Екатеринославского корпуса Революционной Повстанческой Армии Украины (РПАУ). В ноябре 1919 привлечен Е. Л. Полонским к большевистскому заговору, направленному на физическое устранение лидеров махновщины. 2.12.1919 арестован махновской контрразведкой, дал показания против Полонского и был освобожден. Участвовал в кампании против П. Н. Врангеля (осень 1920), в рейде махновцев зимой 1920-21. В феврале 1921 вместе с группой артиллеристов дезертировал из РПАУ и сдался под амнистию. В конце 1920-х гг. арестован ОГПУ по обвинении в участии в подпольной группе Конфедерации Анархистов Украины. Дальнейшая судьба неизвестна.
http://www.makhno.ru/makhno/index.php#%D0%91
Я Вас разочарую, так как это не Белочуб, а Алексей Марченко. Белочуб к этому времени уже как девять месяцев не являлся участником махновского движения.
Юрий, а это тогда кто?
Пантелей Белочуб после ареста
ну спорить не буду, но в именном биографическом указателе инфа по Белочубу другая:
Именной указатель составлялся почти 20 лет назад и составлялся на основе тех сведений, которые были известны и считались верными на тот момент. С тех пор многое изменилось, многое оказалось совершенно неверным. по хорошему, нынешний именной указатель надо убрать и сделать заново. О чем и заявляю как его основной автор.
СКОРПИОН
17.02.2021, 11:10
(...) нынешний именной указатель надо убрать и сделать заново.Просьба, сначала сделать, потом заменить старый.
Чтобы не было прогала.
На этот раз я бы предпочел увидеть такую работу Юрия. У него материалов гораздо больше. Я мог бы быть не более чем помощником.
А где же можно увидеть обновленные данные по Белочубу?
На этот раз я бы предпочел увидеть такую работу Юрия. У него материалов гораздо больше. Я мог бы быть не более чем помощником.
Есть мысль начать печатать в этом году выпуски с биографическими материалами по махновцам, чтобы хоть как-то познакомить заинтересованных лиц с собранными сведениями. Но финансов на это дело пока не нашел.
А где же можно увидеть обновленные данные по Белочубу?
Например, в моей статье в книге "На Внутреннем фронте Гражданской войны".
Например, в моей статье в книге "На Внутреннем фронте Гражданской войны".
А где книгу найти?
А где книгу найти?
Пока в книжных магазинах.
Например, в моей статье в книге "На Внутреннем фронте Гражданской войны".
Юрий, ничего не имею против Вашей статьи в указанной книге, но прочитать в свободном доступе ее нельзя...:(
Пока в книжных магазинах.
Далековато мне до магазинов в Украине
Далековато мне до магазинов в Украине
Не думаю, что за книгой, изданной в Москве, нужно ехать в Украину.
Юрий К., а информация, что именно Марченко изображен на фото, у Вас откуда? Просто складывается ощущение, что он и Белочуб - близнецы-братья.
Просто складывается ощущение, что он и Белочуб - близнецы-братья.
Да они даже не похожи, какие близнецы-братья?
Другого изображения Марченко у Вас нет?
Другого изображения Марченко у Вас нет?
К сожалению, нет.
Юрий К., ну и почему Вы настаиваете, что на фото именно Марченко?
Юрий К., ну и почему Вы настаиваете, что на фото именно Марченко?
Понимаете, у меня есть такой недостаток - я изучаю махновское движение не по интернету, а по подлинным документальным материалам. Сохранились экземляры фотографии 1920 года, где все лица расписаны, отсюда и Марченко. Кроме того, Белочуба на ней в принципе не может быть.
Юрий К., это, наоборот, заслуживает уважения. У меня нет такой возможности, поэтому и обращаюсь к Вам с вопросами. Белочуб, я так понимаю, после истории с Полонским уже с махновцами не пересекался?
Белочуб, я так понимаю, после истории с Полонским уже с махновцами не пересекался?
Может, как-то и пересекался. А в 1928 году его вообще обвинили в подготовке вооруженного восстания против советской власти. То, что он тогда контактировал с бывшими участниками махновского движения - это факт, а вот вся история с восстанием очень мутная.
Из материалов агентурной разработки Буданова с упоминанием Белочуба.
Махно его освободил в день ареста. Белочуб после этого воевал в Крыму в составе РПАУ или нет? Что об этом говорят архивы? И почему он не мог попасть на фото? На мой взгляд на фото 1919 и 1920 годов - один человек. Вы не исключаете, что имеющаяся подпись на фото могла быть ошибочной?
Из материалов агентурной разработки Буданова с упоминанием Белочуба.
Это известно.
Махно его освободил в день ареста.
А был ли арест? Документально подтверждено только отстранение от должности.
Белочуб после этого воевал в Крыму в составе РПАУ или нет? Что об этом говорят архивы?
Ничего не говорят.
На мой взгляд на фото 1919 и 1920 годов - один человек.
А на мой - два разных человека, хотя некоторые черты схожести присутствуют.
Вы не исключаете, что имеющаяся подпись на фото могла быть ошибочной?
И такое может быть. А Вы не исключаете, что на фото 1919 года изображен совсем не Белочуб?
Это известно.
Вы знакомы с делом агентурной разработки?
А был ли арест? Документально подтверждено только отстранение от должности.
У Яруцкого фигурируют "воспоминания самого Белочуба"
Ничего не говорят
Ну и почему он не мог быть в принципе на фото 1920 г.?
И такое может быть. А Вы не исключаете, что на фото 1919 года изображен совсем не Белочуб?
Есть же фото 1916 года.
Вы знакомы с делом агентурной разработки?
Нет, конечно же. Но об аресте и предъявленных Белочубу обвинениях конечно читал.
Ну и почему он не мог быть в принципе на фото 1920 г.?
Потому что его не было в штабе Махно осенью 1920 года.
Есть же фото 1916 года.
По-моему, наше общение относительно фотографий Белочуба становится лишенным смысла. Однозначно достоверное его фото - это то, что сделано после ареста. А теперь возьмите и сравните, как растут волосы на голове у одного и другого.
Не думаю, что за книгой, изданной в Москве, нужно ехать в Украину.
Как бы там не было, но в Литве ее не продают и не будут продавать. Кстати, и до Москвы мне далеко, и не пустят.
Сергей Шведов
17.02.2021, 22:57
А где книгу найти?
На литрес она в электронном виде
Юрий К., Вы упомянули, что Белочуб с начала 1920 уже был не связан с махновским движением, или его по факту не было в штабе? Я так и не понял.
А насчет достоверного фото после ареста и волос... На фото 1919 года волосы длинные и зачесаны на пробор, после ареста соответственно кое-как остриженные и всколоченные, что здесь необычного? Однако характерные черты лица узнаваемы вполне: длинный горбатый нос и скулы.
Вы упомянули, что Белочуб с начала 1920 уже был не связан с махновским движением, или его по факту не было в штабе? Я так и не понял.
Если его не было в движении, то как он мог быть в штабе? Что тут непонятного?
На фото 1919 года волосы длинные и зачесаны на пробор, после ареста соответственно кое-как остриженные и всколоченные, что здесь необычного? Однако характерные черты лица узнаваемы вполне: длинный горбатый нос и скулы.
Повторюсь, некоторое сходство имеется, но не более того. Я остаюсь при своем мнении.
Юрий К., склоняюсь к правильности Вашей информации относительно Белочуба. И возможно Ваша мысль об отсутствии Белочуба на фото 1919 года тоже близка к истине. Прошерстил РОССПЭНовский сборник.:cool:
Галина Кузьменко. Здесь этого фото не видел
Статья в журнале "Огонёк" 1928 год. О жизни Нестора Махно в Париже. С известным фото. В статье фигурирует информация об И.Лепетченко - советском продавце мороженого.
Searchgnl
24.02.2021, 16:58
Добрый день!
Подскажите, есть ещё фотографии Хмары (Чорна Хмара), а также его более подробная биография кроме приведённых тут и Википедии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2 %D0%B0%D0%BD_(%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD )
Добрый день!
Подскажите, есть ещё фотографии Хмары (Чорна Хмара), а также его более подробная биография кроме приведённых тут и Википедии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2 %D0%B0%D0%BD_(%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD )
"Прийняли ми той прапор за свій і під ним вимаршували з дому Бадовського й аж до Південного двірця, а це далеченько, по головній Соборцій вулиці, у бій! […] На чолі нашого походу прапор в асисті двох вояків, за ними отаман Хмара (Іван Марків — прим.адм.) з осавулом, прізвища не пам’ятаю. За ними сотенний Іван Горобець веде чоту за чотою по 30 вояків. А за всім тим вояцтвом, як порядний господар, ішов і пильнував порядку бунчужний бойової сотні "Чорної Хмари" Гаврило Гордієнко, також з рушницею, але і з шаблею середнього розміру кавалерійською, російської кавалерії".
ОСТАННІЙ МАРШ ПІД УКРАЇНСЬКИМ ПРАПОРОМ
Із спогадів бунчужного куреня «Чорна Хмара» Гаврила Гордієнка.
Гаврило Гордієнко, „Під щитом Марса“
Еще немного есть "Савченко В. А. - Война повстанцев Украины против большевистского режима (1919–1922)". Больше не помню.
Algis, а разве Хмара не был петлюровцем?
Algis, а разве Хмара не был петлюровцем?
Был наверное. Там же в воспоминаниях Г. Гордиенко написано.
Algis, если честно, там такая каша была, и "Хмар" было несколько человек. Многих вводит в заблуждение приставка "повстанцы", хотя речь в данном случае идет о повстанцах петлюровского, националистического толка.
Например у Савченко:
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/12.html
Algis, если честно, там такая каша была, и "Хмар" было несколько человек. Многих вводит в заблуждение приставка "повстанцы", хотя речь в данном случае идет о повстанцах петлюровского, националистического толка.
Например у Савченко:
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/12.html
Ну он по моим данным и не был махновцем, просто с ними ушел в Румынию. Как он к ним попал я не знаю. Может был к ним присоединившись. Обычное явление в те времена. Все они были украинцами и общий язык между собой находили. Может местные краеведы что нибудь больше знают.
Ну он по моим данным и не был махновцем, просто с ними ушел в Румынию. Как он к ним попал я не знаю. Может был к ним присоединившись. Обычное явление в те времена. Все они были украинцами и общий язык между собой находили.
Иван Хмара действительно попал в Румынию, только не с Махно, а с белыми. Там в Бухаресте он и познакомился лично с Махно.
Его воззвание? Идти вместе с Русской армией Врангеля.
Его воззвание? Идти вместе с Русской армией Врангеля.
Да, это его воззвание.
Searchgnl
25.02.2021, 23:59
Тут постриженный. Вот список: Лагерь для интернированных в Стшалково, Польша. Конец апреля - май 1922 г.
В алфавитном порядке: 1) Бурыма Ефим; 2) Василенко Платон (?); 3) Волжан Антон; 4) Горобец Федор; 5) Домашенко Яков; 6) Зайцев Василий; 7) Кравченко Константин; 8) Красновольский Адольф; 9) Кугут Игнат 10) Кузьменко Галина; 11) Лепетченко Иван; 12) Махно Нестор; 13) Мороз Федор; 14) Сергиенко Григорий; 15) Харламов Василий; 16) Хмара Иван; 17) Шуляк Максим.
Подскажите пожалуйста, а слева и справа от Галины с Махно кто сидит?
Подскажите пожалуйста, а слева и справа от Галины с Махно кто сидит?
Я не знаю. На этом сайте только такой список нашел.
Юрий К., в Вашей статье по махновским знаменам остался открытым вопрос принадлежности знамени на широко известном фото. Каково Ваше мнение относительно информации Виктора Савченко в его "12 войнах за Украину" о Спиридоне Коцуре - чигиринском анархисте, и созданном им в 1919 году "Надднепровским коше" (Украинской повстанческой дивизии)?
В апреле 1919 года советский Чигиринский полк (1-й Украинской советской армии), которым командовал атаман Спиридон Коцур, был направлен сражаться против армии Петлюры. Но, бросив позиции, полк «добежал» до родного Чигирина. Во время своего бегства-рейда, по пути следования полка, Коцур уничтожал ЧК в уездных городках, грабил еврейские местечки, призывая «бить жидов и назначенцев». Атаман Коцур, объявив о создании независимой Чигиринской советской республики на платформе «вольных Советов без партийной диктатуры» (40 тысяч «подданных»), с собой во главе, выдвигая одновременно большевистские, анархистские и украинские национальные лозунги. Отряды Коцура вступают в схватки с небольшими советскими гарнизонами и одновременно воюют против повстанцев атамана Григорьева, выбив григорьевцев из Субботова и Чигирина. В июне Коцур воюет и против повстанцев Холодного Яра, которые временно захватывают Чигирин. Между холодноярцами и чигиринцами началась соседская и политическая вражда, которая часто выливалась во взаимные нападения. Летом 1919 года Коцур сражался против всех*— белых, красных, петлюровцев и таких известных украинских атаманов, как Григорьев, Ангел, Чучупака, Дьяченко, Гулый-Гуленко, Струк... В июле Коцур предлагает командованию Красной Армии военный союз для борьбы против белогвардейцев и атаманов, заявляя, что готов возглавить Украинскую партизанскую армию, называет свои отряды «Украинской повстанческой дивизией»*— «Надднепровским кошем» (4 полка, 4 пушки, 23 пулемета). Однако руководство Красной Армии не только не пошло на этот союз, но и вторично объявило Коцура врагом народа*— изменником.
Спиридон Коцур (Коцюра, Кацюра, Коцюр) (1886–1920) родился в селе Субботов, в 1906–1908 гг. был анархистом-коммунистом, участвовал в террористических актах, за что был приговорен к пожизненной каторге. В 1917 г. стал одним из организаторов создания отрядов вольного казачества, был комиссаром Субботова. В январе 1919 г. Коцур захватывает Чигирин и объявляет о создании независимой Чигиринской советской республики. С июля 1919 г. создает отряды Украинской повстанческой Надднепровской дивизии. Осенью 1919 г. Коцур собирает 3 тыс. повстанцев, создает Чигиринский ревком, подчиняет себе соседних атаманов*— Ильченко, Хвещука, Сатану, заключает военный союз с Революционно-повстанческой армией Украины батьки Махно.
И возможной принадлежности знамени к его формированию?
Юрий К., в Вашей статье по махновским знаменам остался открытым вопрос принадлежности знамени на широко известном фото. Каково Ваше мнение относительно информации Виктора Савченко в его "12 войнах за Украину" о Спиридоне Коцуре - чигиринском анархисте, и созданном им в 1919 году "Надднепровским коше" (Украинской повстанческой дивизии)?
И возможной принадлежности знамени к его формированию?
Понятное дело, что тогда этот вопрос остался открытым. Сейчас же принадлежность этого знамени установлена вполне определенно. Даже известно, когда и у кого оно было захвачено. Мной планируется публикация, специально посвященная этому знамени, поэтому здесь особо распространятся пока не буду. Могу сказать только то, что оно было захвачено красными уже после расстрела Спиридона Коцура.
Что же касается информации из упомянутой книги, то многие сведения там нуждаются в исправлениях и уточнениях.
Сейчас же принадлежность этого знамени установлена вполне определенно. Даже известно, когда и у кого оно было захвачено. Мной планируется публикация, специально посвященная этому знамени,
А когда можно будет получить эту информацию?
А когда можно будет получить эту информацию?
Как только статья будет опубликована, я её выложу здесь.
Он Самый
20.08.2022, 16:23
http://www.makhno.ru/photo/09.jpg
Приветствую. Есть вопрос к знающим людям.
На этом фото, крайний слева человек обозначен как некто Петров. Предположительно, политком Заднепровской бригады в 1919. Может ли кто-нибудь нибудь указать на источник информации о нём, кроме упоминаний в книге Белаша? Заранее благодарен.
Владислав П.
10.09.2023, 14:09
Рыская по интернету, я нашел фотографию Батьки на платформе в некотором аукционном сайте. Тут мы видим Батьку, а кто эти двое с ним?
https://reibert.info/attachments/maxno-vozle-parovoza-jpg.23633566/
Рыская по интернету, я нашел фотографию Батьки на платформе в некотором аукционном сайте. Тут мы видим Батьку, а кто эти двое с ним?
https://reibert.info/attachments/maxno-vozle-parovoza-jpg.23633566/
Думаю, что с Маузером за поясом Лепетченко Олександр.
Владислав П.
13.09.2023, 22:50
Фома Кожин, 1919 г.
Владислав П.
13.09.2023, 22:55
Всеволод Волин, 1945 год.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot