Просмотр полной версии : Махновское движение. Фотографии.
Ф. Щусь с повстанцами. Конец 1918 (?) г.
Махновцы. В центре - Н.И. Махно. Октябрь 1920 г.
Члены штаба 3-й бригады Заднепровской стрелковой дивизии. Весна 1919 г.
Махновцы. В. Белаш, Ф. Щусь и другие.
Повстанцы из отряда Ф. Щуся.
Один фрагмент общей фотографии со Щусем. Заинтересовала надпись на ленточке его бескозырки. Была и "Свободная Россія", и "Иоанн Златоуст", а теперь - "Борецъ за свободу"? У него что в гардеробе бескозырки со всего Черноморского флота были?
Между прочим, несколько лет назад была мысль (не моя, а товарищей из издательства "Дикое поле") издать фотоальбом, посвященный Махно и махновскому движению. Жаль, что до сих пор эта прекрасная идея не воплотилась в жизнь.
Сергей Шведов
24.04.2011, 13:21
Повстанцы из отряда Ф. Щуся.
Кто же это сидит справа, с сигареткой?
Кто же это сидит справа, с сигареткой?
А, есть какие-то мысли? Данный персонаж фигурирует еще на одной фотографии.
Сергей Шведов
24.04.2011, 19:48
Да и не на одной, вот на в скид тут:
http://www.makhno.ru/photo/53.jpg
http://www.makhno.ru/photo/54.jpg
http://www.makhno.ru/photo/dopolnenie/21.jpg
Я уже как то поднимал эту тему, но так и не узнал.
Заметный персонаж. Особенно своей папироской. Увы, кто он я тоже не знаю. Слишком уж много неидентифицированных лиц. Единственное, что более-менее очевидно, это то, что все фотографии с ним, похоже, относятся к одному времени. Да и сам он, как можно предполагать, был очень близок к Щусю. Интересно, год какой? Никому датировка вменяемая не попадалась?
Есть смысл обратить внимание на одну интересную деталь с последней фотографии. У всех однообразные пояса. До казацких им, конечно, далеко, но сам факт их наличия внимания уже заслуживает.
Сергей Шведов
24.04.2011, 22:31
А слева, лежит?
А. Комбаров
24.04.2011, 23:13
А мне вот кажется, что крайний левый боец на последней фотографии (http://www.makhno.ru/photo/dopolnenie/21.jpg) присутствует и на этом фото http://www.makhno.ru/forum/attachment.php?attachmentid=232&d=1303593776 (сидит 3-м слева, рядом с бойцом в гусарском доломане и фуражке). По крайней мере похож очень....
По моему, похожи. Может, Петренко?
Сергей Шведов
25.04.2011, 00:05
Вот еще на одной фотке мой боец
http://www.makhno.ru/photo/dopolnenie/05.jpg
Как бы узнать где их Солдатенко нарыл...
Как бы узнать где их Солдатенко нарыл...
Может быть, в РГАКФД? Там, как мне говорили, солидная коллекция таких фото.
Сергей Шведов
25.04.2011, 00:51
По моему, похожи. Может, Петренко?
Согласен! И тут он как Петренко. http://www.makhno.ru/photo/15.jpg
Что-то он много курит, видать нервишки пошаливают. Не казачок ли от большевиков засланный.
Встреча махновцев и украинских сечевых стрелков в Умани. Сентябрь 1919 г. Качество только такое.
Выступление полка М.Л. Полонского.
Предположительно, Александровск, 10 октября 1919 г.
В центре - М.Л. Полонский.
А. Комбаров
25.04.2011, 10:41
По моему, похожи. Может, Петренко?
Худоват, да и уши вроде разные...
Socrates
25.04.2011, 18:11
Встреча махновцев и украинских сечевых стрелков в Умани. Сентябрь 1919 г. Качество только такое.
Слева, действительно, на 100% махновцы? Справа – похоже на австрийские фуражки сечевиков, а вот слева? Эти мохнатые кавказские шапки и белые(?) халаты, что-ли?
Если верить старым изданиям УСС, а для сомнений в данном случае оснований я не вижу, то это именно махновцы.
Socrates
25.04.2011, 19:06
Если верить старым изданиям УСС, а для сомнений в данном случае оснований я не вижу, то это именно махновцы.
Спасибо. Хотя, у меня, лично, сомнения остаются. Дело даже в не старых изданиях УСС - разве они не без греха? – но, визуально, кажется, что не махновцы, как они выглядят, как одеты, как построены. Впрочем, доказательств у меня нет, так что последнее слово за УСС.
А. Комбаров
25.04.2011, 21:09
Слева, действительно, на 100% махновцы? Справа – похоже на австрийские фуражки сечевиков, а вот слева? Эти мохнатые кавказские шапки и белые(?) халаты, что-ли?
Да, шапки весьма характерные и видно что единообразные. Как вариант - попали к махновцам вместе с одной из окруженных частей РККА: либо на головах ее бойцов, либо во взятом обозе.
Socrates
25.04.2011, 23:59
Да, шапки весьма характерные и видно что единообразные. Как вариант - попали к махновцам вместе с одной из окруженных частей РККА: либо на головах ее бойцов, либо во взятом обозе.
У меня было подозрение, а не белые ли это казаки. Но погон я ни у кого не состоянии разобрать.
Может это кавалерия Директории? Редакторы архивов УСС, вполне возможно, провели больше времени в Вене и Кракове, чем во Львове и Киеве, могли и ошибиться, кто есть кто. Как, впрочем, наверное, и я.))
Сложно делать выводы, основываясь лишь на анализе внешнего вида всадников. Это же гражданская война. Справа, конечно же, галичане (белые повязки на головных уборах).
Socrates
26.04.2011, 02:45
Сложно делать выводы, основываясь лишь на анализе внешнего вида всадников. Это же гражданская война. Справа, конечно же, галичане (белые повязки на головных уборах).
Внешний вид смотря кого. У галичан достаточно отличные австрийские фуражки. У казаков, кажется, тоже свои атрибуты были.
Полазил по источникам, и ещё больше усомнился. О УСС в них не столько история, сколько пропаганда. Вот пассаж о днях перед Перегоновкой.
«Команда бригади пробувала втяrнути ту велику ударну силу українськоrо степу до спільних операцій проти московських військ, але цьоrо не вдалось зробити. Отаман Махно та Махнівці, які поставились до У.С.С. з довірям та зразу поrодилися продовжити праве крило бригади, підчас бою за Умань залишили бригаду У. С. С. і пішли на зади Денікінців продовжати партизантку. Це більше відповідало степовому духові Махнівців, як регулярна війна. Зате в лічницях бригади У. С. С. зали-
шили вони чимало ранених та хорих (так в оригинале) тифом. Бригада У. С. С., залишена армією Махна, деякий час завзято боронилася проти Денікінців.»
О как! А волосатые шапки на фото служат прекрасной иллюстрацией диких махновцев, что авторам и, похоже, требуется. Может и махновцы там, но если бы от более достоверного источника.
Сергей Шведов
01.11.2011, 09:21
Спасибо Василию Зайцеву, прислал вот такое фото хорошо знакомого нам бойца. Теперь вот и имя у него появилось.
Судя по всему, эта фотография была где-то опубликована. Интересно, когда и где?
Сергей Шведов
02.11.2011, 09:04
..."Эта же фотография,только «в полный рост»,помещена
в статье Покровского журналиста Процана Владимира
Алексеевича с «дибривскими корнями», «Дибривка в огне»,
в Покровской районной газете «Покровский край» №82
(9580) от 21 октября 2008 года"...
А. Комбаров
02.11.2011, 20:50
А статья ? :)
Игорь Константинов
24.11.2011, 14:24
На этой фотографии сидящий крайний слева человек до сих пор не опознан
На этой фотографии сидящий крайний слева человек до сих пор не опознан
Как это следует понимать? Поясните.
Anarkhistka
25.11.2011, 03:07
На этой фотографии сидящий крайний слева человек до сих пор не опознан
Уже опознан.Внизу ж фото подписано.
Игорь Константинов
25.11.2011, 12:26
Как это следует понимать? Поясните.
Я имел в виду фото Члены штаба 3-й бригады Заднепровской стрелковой дивизии. Весна 1919 г., сделанной в бердянске. Этот парень, сидящий крайний слева, неизвестен. Я новичок на сайте,прошу извинения за ошибки
Anarkhistka
01.12.2011, 03:13
Надыбала от такой вариант этого фото,в более четком качестве.
Надыбала от такой вариант этого фото
И, где же Вы, солнце, его надыбали?
Я имел в виду фото Члены штаба 3-й бригады Заднепровской стрелковой дивизии. Весна 1919 г., сделанной в Бердянске. Этот парень, сидящий крайний слева, неизвестен.
Отчего же, неизвестен. Если верить утверждению Г.А. Кузьменко, это Петя (Исидор) Лютый.
Anarkhistka
01.12.2011, 07:42
А все там же - в бескрайней степи,под названием интернет.Где ж еще?
Сергей Шведов
01.12.2011, 09:17
Anarkhistka, молодец! Пять за умение искать. Было бы кстати и укрупненные повесить. Вот ведь как бывает - то не было фотки, и сразу вдруг в двух местах появилась.
Сергей Шведов
04.12.2011, 19:28
И, где же Вы, солнце, его надыбали?
Хоть вопрос и не ко мне, но все же отвечу.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=70433&st=0
Anarkhistka
25.12.2011, 04:25
Нашла вчера такое фото.Если верить подписи - это новоспасовские махновцы.
Anarkhistka
25.12.2011, 04:30
И еще одно (вступление повстанцев в Бердянск) :
Anarkhistka
25.12.2011, 04:35
И от такое фото Нестора Ивановича (немного отличающийся вариант от всем известного фото):
Anarkhistka
25.12.2011, 04:41
Вот ссылка на сайт,где мною найдены данные фото :http://www.i-lyman.name/FreeBerdjansk/Ills.html
На этом сайте есть фото Щуся,под которым написано его отчество.Товарищ Щусь,оказывается,был Устимович:) .
Товарищ Щусь,оказывается,был Устимович
Так это уже давно не секрет...
Anarkhistka
25.12.2011, 07:56
Так это уже давно не секрет...
А я впервые встречаю его отчество.Нигде прежде не попадалась такая информация.
А. Комбаров
25.12.2011, 12:10
А я впервые встречаю его отчество.Нигде прежде не попадалась такая информация.
Здесь, на форуме, это и установили, по подписи на фотокарточке. Несколько лет назад уже.:)
А. Комбаров
25.12.2011, 12:16
Вот ссылка на сайт,где мною найдены данные фото :http://www.i-lyman.name/FreeBerdjansk/Ills.html
На этом сайте есть фото Щуся,под которым написано его отчество.Товарищ Щусь,оказывается,был Устимович:) .
А, так вот это что - иллюстрации из "Вольного Бердянска" !
ЗдОрово.:) Еще бы из "Записок Гуляйпольского анархиста..." посмотреть бы иллюстративный материал... Никто не встречал ?
Еще бы из "Записок Гуляйпольского анархиста..." посмотреть бы иллюстративный материал... Никто не встречал ?
Всё, что там есть, опубликовано в книге Веревки и Яланского.
Anarkhistka
26.12.2011, 03:35
Здесь, на форуме, это и установили, по подписи на фотокарточке. Несколько лет назад уже.:)
А-а,понятно.Малость отстала от жизни,получается:) .
А. Комбаров
26.12.2011, 09:33
А-а,понятно.Малость отстала от жизни,получается:) .
Сейчас поправим :) Вот здесь можно глянуть: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=51&page=13&highlight=%C8%F3%F1%F2%E8%ED
30 мая 2007 г... Спасибо Сергею Шведову :)
Сергей Шведов
26.12.2011, 22:43
Да не за что мне спасибо... я только разместил.
Anarkhistka
27.12.2011, 02:00
Сейчас поправим :) Вот здесь можно глянуть: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=51&page=13&highlight=%C8%F3%F1%F2%E8%ED
30 мая 2007 г... Спасибо Сергею Шведову :)
Жалко только,не все написанное можно разобрать.Поняла лишь следующее: -"На долгую и ... память милой и дорогой тете Кате...от горячо любящего племянника Феодосия ... Щуся"-.Отчество написано сокращенно,и как-будто не одна,а две первые буквы "у",почему-то.
Жалко только,не все написанное можно разобрать.Поняла лишь следующее: -"На долгую и ... память милой и дорогой тете Кате...от горячо любящего племянника Феодосия ... Щуся"-.Отчество написано сокращенно,и как-будто не одна,а две первые буквы "у",почему-то.
На долгую и добрую память... племянника Феодосия Иустиновича (в оригинале Іустиновича) Щуся.
Валентин Терлецкий
05.01.2012, 19:39
Прислали фото из Крыма
Сергей Шведов
05.01.2012, 21:13
И кто тут кто?
на Щуся никто не похож..скорее какие-то красноармейцы..
Сергей Шведов
05.01.2012, 21:31
Да, действительно, почему то в кадр не попал Щусь. Эта фотка из статьи про Каретника. http://1k.com.ua/79/details/9/1 Остальное нужно, видимо, додумать самому...
Автор сей статьи, мягко говоря, не гнушается компиляциями, как студент в курсовой. Абзацы 2-3 главы "Анархия как ударная сила" просто дословно повторяют текст Азарова из "Глоток Сиваша". Поэтому, какое исследование, такое и фото :rolleyes:
на Щуся никто не похож..скорее какие-то красноармейцы..
Причем здесь Щусь? Если мне не изменяет память, это вообще кавалеристы 1-й Конной. Надо уточнять.
Валентин Терлецкий
06.01.2012, 15:19
Пардон, если прислал что-то левое. Еще полтора года назад был в командировке в Евпатории, разговорились с местным журналистом, и он пообещал мне скинуть несколько редких фоток, которые они печатали еще в 2000 году к 80-летию освобождения Крыма. Вот только сейчас он прислал шесть фоток. Качество хреновое. Вчера не успел все расместить, только первое. Если это лажа - я не буду остальные размещать.
Вчера не успел все расместить, только первое. Если это лажа - я не буду остальные размещать.
Не стоит торопиться с выводами. Выкладывайте, а там посмотрим.
Валентин Терлецкий
06.01.2012, 16:04
Ну что ж) Если доверяете - давайте вместе рассмотрим "евпаторийскую фотосессию". Фотки с оригинальными подписями, по словам журналиста, их собирали по всему Крыму во время подготовки материала.
На новоспасовском фото смущают на заднем плане карниз со шторами. Мне кажется это нетепичным для сел того времени. Кроме того, казачье-кавказский костюм с кинжалами у двух персонажей.
На фото "махновцы", вроде, видны какие-то ординские знаки у персонажей справа в первом и втором ряду. А у среднего во втором ряду, вроде, звезда на фуражке.
А. Комбаров
07.01.2012, 14:26
На новоспасовском фото смущают на заднем плане карниз со шторами. Мне кажется это нетепичным для сел того времени. Кроме того, казачье-кавказский костюм с кинжалами у двух персонажей.
На фото "махновцы", вроде, видны какие-то ординские знаки у персонажей справа в первом и втором ряду. А у среднего во втором ряду, вроде, звезда на фуражке.
Да тут трудно о чем-то говорить, уж больно фото мелкие. Покрупнее бы, а еще лучше со сканами оборотной стороны...
Вторая фотография слева уже есть на форуме.Не помню в какой теме,но будит время найду,если кто раньше не найдет.Походу тогда определили что это так-называемые "струковцы".
Фотки с оригинальными подписями, по словам журналиста, их собирали по всему Крыму во время подготовки материала.
Думаю, что насчет "оригинальных подписей" Вас грубо ввели в заблуждение. Фотки попросту надерганы из сети.
Есть такая фотография, сделанная в Париже. Нестор Махно и ещё два товарища. Никому неизвестно, кто это может быть?
Anarkhistka
16.01.2012, 09:58
Есть такая фотография, сделанная в Париже. Нестор Махно и ещё два товарища. Никому неизвестно, кто это может быть?
Ух ты,здорово:) !Раритетное фото,впервые вижу такое.А где вы его нашли?
А где вы его нашли?
Это фото из коллекции Международного института социальной истории (Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis) в Амстердаме.
Мария Мезозойская
16.01.2012, 11:48
Очень похоже, что эти двое - братья. А может даже и близнецы...только не совсем одинаковые.
Валентин Терлецкий
16.01.2012, 15:15
Нестор Махно в Париже
Мария Мезозойская
16.01.2012, 16:08
Нестор Махно в Париже
Вроде болгарские товарищи говорят, что в Праге...
Валентин Терлецкий
16.01.2012, 17:48
Может и так, мне прислали фото именно с такой подписью.
Anarkhistka
17.01.2012, 06:27
Очень похоже, что эти двое - братья. А может даже и близнецы...только не совсем одинаковые.
У меня тоже,такая ж мысль мелькнула.
Сергей Шведов
18.01.2012, 01:16
Вот такой интересный документ.
Вот такой интересный документ.
Сергей, а источник можно указать? Что-то такое знакомое...
вот интересно, почему на двух автографах Нестора разный почерк? Вернее наклон изменен. Патриарху анархизма письмо с наклоном в лево, а в штабной записке в право.
почему на двух автографах Нестора разный почерк?
Приведенное письмо Кропоткину - не есть автограф Махно. Это кто-то другой писал. Судя по всему, данный документ - копия с подлинника.
Сергей Шведов,
от такой интересный документ.
Сергей, а что написано, я к сожалению не смог прочесть.
Сергей Шведов
18.01.2012, 09:04
Сергей, а источник можно указать? Что-то такое знакомое...
Юра, это экспонат запорожского музея...
это экспонат запорожского музея...
Теперь всё ясно, спасибо.
Правильный текст такой:
Соласно мандату Коменданта гор[ода] Александровска Повстанческой армии имени Батька Махна от 10 янв. 1920 г. за № 251[,] взяты из Коммерческого училища 2 электрические лампочки.
Повстанец комендантской команды Михаил Страхов.
1920 г. 10 янв[аря].
Василий Зайцев
18.01.2012, 19:48
А, есть какие-то мысли? Данный персонаж фигурирует еще на одной фотографии.
У меня есть сведения,что "сидит справа с сигаретой-дибривчанин Захар Мирошниченко,1918 г.Он ещё встречается на 2-х фотографиях Фототеки Официального сайта Н.И.Махно.
Сергей Шведов
18.01.2012, 23:38
У меня есть сведения,что "сидит справа с сигаретой-дибривчанин Захар Мирошниченко,1918 г.Он ещё встречается на 2-х фотографиях Фототеки Официального сайта Н.И.Махно.
Здравствуйте! Мы долго пытались выяснить кто это такой. А на основании чего Вы сделали вывод, что это Захар Мирошниченко?
Сергей Шведов
18.01.2012, 23:57
Вот такой документ. С этим мандатом Полонский не долго воевал с "бандитами".
А. Комбаров
19.01.2012, 00:06
Вот такой документ. С этим мандатом Полонский не долго воевал с "бандитами".
А датировка есть ?
Сергей Шведов
19.01.2012, 00:22
А датировка есть ?
Ничего такого не нашел.
С этим мандатом Полонский не долго воевал с "бандитами"
Этот мандат к Михаилу Полонскому не имеет никакого отношения.
А датировка есть ?
Есть. Подробно я рассматриваю этот документ в своей статье.
Ещё одно парижское фото Махно. Как я понимаю, это либо члены Заграничной организации русских анархистов-коммунистов "Дело труда", либо сотрудники редакции "Дело труда". Махно и Аршинов узнаваемы легко. Женщина, как мне кажется, это - Ида Метт. А вот с определением остальных возникли проблемы. Может, кто-то кого-то уже видел раньше?
Сергей Шведов
13.03.2012, 19:19
Вот такая фотография раньше вроде не попадалась.
такая фотография раньше вроде не попадалась
Отчего же. Фото известное. Датируется 1930-м годом.
Сергей Шведов
21.03.2012, 11:47
Еще одно редкое фото.
Вроде, такое фото тут не встречалось. Авторы сайта утверждают, что это махновский отряд в 1920 г. http://ukrmap.su/program2009/uh10/010/38.jpg
http://ukrmap.su/program2009/uh10/010/38.jpg
Вроде, такое фото тут не встречалось. Авторы сайта утверждают, что это махновский отряд в 1920 г.
Не знаю, с какого перепугу и что приснилось авторам какого-то сайта, но на транспаранте, если я правильно прочитал, написано "Бардовский коммунистический отряд".
Список лиц, изображенных на фотографии 1922 года. Поскольку не все еще идентифицированы со 100 % уверенностью, привожу в алфавитном порядке: 1) Бурыма Ефим; 2) Василенко Платон (?); 3) Волжан Антон; 4) Горобец Федор; 5) Домашенко Яков; 6) Зайцев Василий; 7) Кравченко Константин; 8) Красновольский Адольф; 9) Кугут Игнат 10) Кузьменко Галина; 11) Лепетченко Иван; 12) Махно Нестор; 13) Мороз Федор; 14) Сергиенко Григорий; 15) Харламов Василий; 16) Хмара Иван; 17) Шуляк Максим.
Лагерь для интернированных в Стшалково. Конец апреля - май 1922 г.
Anarkhistka
23.03.2012, 09:59
Юрий К.:
Кстати,давно искала это фото в лучшем качестве,но все безуспешно.И вот - свершилось:) .
Не знаю, с какого перепугу и что приснилось авторам какого-то сайта, но на транспаранте, если я правильно прочитал, написано "Бардовский коммунистический отряд".
Как говорится, за что купил... Виртуальная страница учебника истории Украины за 10 класс. Там, справа внизу: http://ukrmap.su/ru-uh10/267.html . А вы прочли верно? В гугле такой отряд найти нельзя. Хотя, конечно, не показатель.
В гугле такой отряд найти нельзя. Хотя, конечно, не показатель.
Вот именно, что не показатель. Прочитал то, что смог прочитать. Вероятность ошибки в первом слове - минимальная. По правде говоря, у меня нет никакого желания разбираться с этим новорожденным "махновским" отрядом. Подозреваю, что он из Псковской губернии.
А. Комбаров
24.03.2012, 00:45
Вот именно, что не показатель. Прочитал то, что смог прочитать. Вероятность ошибки в первом слове - минимальная. По правде говоря, у меня нет никакого желания разбираться с этим новорожденным "махновским" отрядом. Подозреваю, что он из Псковской губернии.
Кажется на фото присутствуют банты, и видимо красные...
А по мне 1-е слово больше смахивает на "Боровский"...
Был такой 3-й Боровский коммунистический отряд особого назначения, в 1920 г. которым командовал тов. Городов П.П. Действовал он, правда, под Барнаулом. Там же был и 2-й Боровский коммунистический отряд Р. П. Захарова. Но коль скоро фото из украинского учебника, то предположения пока 3:
1. Возможно, это партизанский отряд с. Боровского под Лисичанском, который, правда, в декабре 1918 г. влился в Старобельский партизанский отряд.
2. (еще маловероятней, чем п.1) На Сумщине в мае 1919 г. для противодействия Григорьеву Боровский и Богров формировали некий коммунистический отряд.
3. На территории Одесской губернии оперировал небольшой отряд атамана Боровского, позднее сдавшийся по амнистии
А вообще на Украине полно населенных пунктов, название которых перекликается с Боровое-Боровая- и т.д. и почти в каждом был какой-нибудь коммунистический, партизанский отряд или отряд самообороны, равно как и командиров, фамилии которых восходили к тому же корню...
Не мешало бы для начала фото покачественней...
Anarkhistka
30.03.2012, 12:12
А на следующем фото я не верю,що это Нестор Махно.Тут явно какая-то ошибка.
А на следующем фото я не верю,що это Нестор Махно.Тут явно какая-то ошибка.
Никто в это не верит, так как сам Махно написал, что это не он.
Елизавета
30.03.2012, 23:40
Молод он что-то для Махно в мирный период, или мне кажется?
Anarkhistka
31.03.2012, 09:38
Молод он что-то для Махно в мирный период, или мне кажется?
Та это вообще не он.
Предлагаю позаниматься практикой определения лиц на всем известной фотографии. В разделе "фотоархив" дана такая расшифровка: "Батько в центре с географической картой в руках, слева от него Щусь (в фуражке), справа от Махно Куриленко (с костылем), сзади в черной папахе Каретников, лежа смотрит в карту Петренко (в фуражке)". Какие будут мысли относительно достоверности такого определения? Как мне кажется, можно вполне точно установить 8 человек.
Anarkhistka
01.04.2012, 10:14
Как мне кажется, можно вполне точно установить 8 человек.
Я тут не только 8,а и троих-то с горем пополам могу распознать:o .Я имею ввиду Нестора Ивановича,Щуся,и Куриленко.Нестора Ивановича и Щуся сложновато узнать тут из-за отсутствия главного опознавательного знака -
волос:) .
Я тут не только 8, а и троих-то с горем пополам могу распознать
1) А. Марченко, 2) Ф. Щусь, 3) Н. Махно, 4) В. Куриленко, 5) П. Петренко, 6) Ф. Кожин, 7) В. Белаш, 8) Г. Василевский. С. Каретникова на этой фотографи я что-то не вижу.
Сергей Шведов
01.04.2012, 14:56
А мне видится, что седьмой как раз и есть Каретников. Это явно на голове не фура Белаша.
А мне видится, что седьмой как раз и есть Каретников. Это явно на голове не фура Белаша.
Сергей, похоже, ты прав. Фуражка действительно смахивает на Каретниковскую, да и черты лица подходят. И здесь сразу же возникает естественный вопрос - где тогда вездесущий начальник штаба? Выходит так, что ни на этой, ни на другой фотографии его не видно. Хотя, по идее должен быть. Эх, жаль, что фото только такого качества.
Сергей Шведов
01.04.2012, 15:46
На какой другой фотографии, Юра? А в похожей, черной фуражке, стоит, склонившись, правее от Каретника, человек, но тут уж точно не определишь. За пятым, правее, опять ребенок.
Anarkhistka
02.04.2012, 08:59
О,вот это фото почетче.Нестор Иванович оторвался от карты,и его тут уже можно узнать.А в самом низу лежит Щусь,вроде (в объектив смотрит).
Anarkhistka
02.04.2012, 09:08
А у меня имеются такие два варианта этого фото:
Anarkhistka
02.04.2012, 09:11
Вот второе:
Anarkhistka
06.04.2012, 10:41
Еще,от такое фото имеется (вроде,я не размещала его тут,если не ошибаюсь конечно):
Валентин Терлецкий
06.04.2012, 18:24
Вот такое фото прислали
Сергей Шведов
06.04.2012, 19:34
Валентин Терлецкий, а были ли какие нибудь комментарии к этому фото? Может быть есть обратная сторона фото? Или откуда взято оно?
Валентин Терлецкий
09.04.2012, 11:36
К сожалению, ничего такого нет. Фото это прислали коллеги из Крыма. Без комментариев и подписей. Единственное, что могу сказать - серию разных фотографий по теме эти журналисты раздобыли, когда писали материалы к 80-летию освобождения Крыма от белых в 2000-м году.
Один фрагмент общей фотографии со Щусем. Заинтересовала надпись на ленточке его бескозырки. Была и "Свободная Россія", и "Иоанн Златоуст", а теперь - "Борецъ за свободу"? У него что в гардеробе бескозырки со всего Черноморского флота были?
я конечно извиняюсь, но помнится не было такого корабля в списке Черноморского Флота той поры. Думаю, надпись - личная инициатива Ф. Щуся. Ибо "Иоанн Златоуст" даже идеологически ну никак не импонировала ни в то время, ни лично Щусю. Это все равно, что выложить фото Ющенко с комсомольским значком, в пору Оранжевой революции, простите за аналогию.
я конечно извиняюсь, но помнится не было такого корабля в списке Черноморского Флота той поры. Думаю, надпись - личная инициатива Ф. Щуся. Ибо "Иоанн Златоуст" даже идеологически ну никак не импонировала ни в то время, ни лично Щусю.
Ни какой личной инициативы Щуся в нанесении надписей на ленты бескозырок не было. Все три названные корабля входили в состав Черноморского флота. "Борец за Свободу" - это бывший броненосец "Потемкин-Таврический", "Свободная Россия" - бывший линкор "Императрица Екатерина Великая" и, наконец, "Иоанн Златоуст" - линейный корабль с прежним наименованием.
Ни какой личной инициативы Щуся в нанесении надписей на ленты бескозырок не было. Все три названные корабля входили в состав Черноморского флота. "Борец за Свободу" - это бывший броненосец "Потемкин-Таврический", "Свободная Россия" - бывший линкор "Императрица Екатерина Великая" и, наконец, "Иоанн Златоуст" - линейный корабль с прежним наименованием.
Вы хотите сказать что Щусь носил несколько бескозырок с разными надписями?
Вы хотите сказать что Щусь носил несколько бескозырок с разными надписями?
Да, именно это я и хотел сказать. Маловероятно, чтобы Щусь в 1917 - начале 1918 служил на всех трех кораблях. Поэтому, остается предполагать, что носил он то, что было под рукой.
Да, именно это я и хотел сказать. Маловероятно, чтобы Щусь в 1917 - начале 1918 служил на всех трех кораблях. Поэтому, остается предполагать, что носил он то, что было под рукой.
Я так понял, что в биографии Щуся достаточно "белых" пятен и различные надписи на бескозырке далеко не самые крупные из пятен (:
Я так понял, что в биографии Щуся достаточно "белых" пятен и различные надписи на бескозырке далеко не самые крупные из пятен
Совершенно верно! В биографии Щуся еще достаточно "белых" пятен, но, при желании, многие факты его жизни и деятельности могут быть легко установлены при изучении соответствующих архивных документов.
Совершенно верно! В биографии Щуся еще достаточно "белых" пятен, но, при желании, многие факты его жизни и деятельности могут быть легко установлены при изучении соответствующих архивных документов.
но я так понимаю, "простому смертному" до этих архивов - зась? :)
но я так понимаю, "простому смертному" до этих архивов - зась?
Было бы желание...
Malcolm Archibald
04.06.2012, 00:43
Вроде, такое фото тут не встречалось. Авторы сайта утверждают, что это махновский отряд в 1920 г. http://ukrmap.su/program2009/uh10/010/38.jpg
http://ukrmap.su/program2009/uh10/010/38.jpg
Фото можно найти на стр. 189 этой книги:
Великий Жовтень i громадянська вiйна на Україні. Енциклопедичний довідник. Відповід. ред. І. Ф. Курас. К.: Голов. ред. УРЕ. 1987.
Подпись гласит:
"Один iз загонiв 1-го Дубровицького комунiстного повстаньского полку. Сарни. 1919."
Согласно внесению в энциклопедии:
"Для захисту вiд нацiоналiстичних вiйськ у груднi 1918 з партизан. загонiв було створено 1-й Дубровнцький комунистич. повстанський полк (командир М. Я. Лясковець, комiсар О. Садовський), який встнановив зв'язок з наступатаючими рад. частиними i разом з ними наприкiнцi сiчня 1919 взяв участь у боях за визволення вiд петлюрiвцiв залiзницi Дубровиця – Сарни, частини залiзнич. лiнiї Київ – Львiв i ряду нас. пунктiв Зх. Волинi." (c. 188)
На Сумщине когда-то жил некий Николай Андриященко (умер в начале 80-х), он в 1917-1918 годах организовывал в районе красногвардейские отряды, воевал против войск Центральной Рады, а потом против Скоропадского. Когда в январе 1921-го в село Юнаковку зашли махновцы, Андриященко как комунист, разумеется, был арестован, но по протекции Щуся освобожден. Оказалось они вместе служили. Но вот на одном ли корабле не известно. Андриященко служил на миноносце "Зорком".
Оказалось они вместе служили. Но вот на одном ли корабле не известно. Андриященко служил на миноносце "Зорком".
Может, как то и пересекались. "Зоркий" всё-таки входил в состав ЧФ.
Может, как то и пересекались. "Зоркий" всё-таки входил в состав ЧФ.
Как свидетельствовал Андриященко в 1917-м он вернулся из Севастополя, где несколько месяцев стоял на рейде, там же получил "красную политическую зарядку", и задание - организация на вотчине боевых отрядов. Как видим Щусь поступил практически так же, но очевидно он служил на другом судне, которое видимо было под контролем анархистов, а "Зоркий" значит обрабатывали большевики. Ну, опять-таки это предположение. Может действительно как-то найдутся документальные подтверждения, где-то ж существует список экипажей ЧФ.
Ну что ж) Если доверяете - давайте вместе рассмотрим "евпаторийскую фотосессию". Фотки с оригинальными подписями, по словам журналиста, их собирали по всему Крыму во время подготовки материала.
Не нашел, подметил ли это кто-то ранее эту ошибку. Но фото 1 (http://www.makhno.ru/forum/attachment.php?attachmentid=353&d=1325847771) из приведенных, иллюстрирует работу Савченко о революции в Одессе, как "отряд Еврейской самообороны 1919 г.". http://lib.rus.ec/b/371284/read
Сергей Шведов
10.07.2012, 21:35
Наткнулся на более широкий ракурс одного известного фото.
Сергей Шведов
11.10.2012, 21:48
Продолжаем публикацию интересных находок.
Выражаю огромную благодарность человеку приславшему это фото.
Интересно было бы послушать отзывы об этом фото.
А. Комбаров
11.10.2012, 23:15
Шикарно ! Товарищ слева почему-то навевает мысли о 20-м годе...
Какие мнения будут по датировке ?
Сергей Шведов
11.10.2012, 23:30
Волосы у Махно длинные, вроде бы. Так что наверное все же 19 год. Интересно, справа это боец или, все же, охранник?
Волосы у Махно длинные, вроде бы. Так что наверное все же 19 год. Интересно, справа это боец или, все же, охранник?
может и охранник. Амуниция мобильная и одежда тоже. Маузер без кобуры, подвязан. У Нестора же тут кавалеристская шашка вроде, а на известном фото, которое он подарил Каменеву, там вроде пехотная шашка была.
Сергей Шведов
11.10.2012, 23:56
Да тут шашка похоже казачья
А. Комбаров
12.10.2012, 11:59
Да тут шашка похоже казачья
Да, шашка казачья, причем кавказская...
На Махно - бекеш с овчинной оторочкой, без нагрудного кармана и почему-то с застежкой на левую сторону. В принципе почти стандартный зимний комплект РИА.
С товарищем справа все более-менее понятно, а вот тот, что слева... Одет он во что-то вроде офицерского пальто с меховым воротником, а вот фуражечка как-то уж больно по-английски выглядит. Она-то и наводит на мысли о зиме 19-20 гг. Хотя это все, конечно, гадание на кофейной гуще...
бекеш с овчинной оторочкой, без нагрудного кармана и почему-то с застежкой на левую сторону.
Кстати, на фото где Махно з Дыбенко там тоже веревочные застежки на левую сторону, это можно заметить по одной развязаной. Видно Нестору так было удобно или же был захвачен комплект какого-то левши :)
Я, как человек критически относящийся ко всему, что связано с Махно, поставлю следующие вопросы:
1. Из чего следует, что на фотографии изображен именно Н.И. Махно?
2. Каково происхождение этой фотографии? Судя по качеству, она, вероятно, была опубликована в каком-то старом издании. Отсюда вопрос - в каком? Как именно подписана?
1. Из чего следует, что на фотографии изображен именно Н.И. Махно?
В основном из-за внешнего сходства. Ну для серйозного исследователя этого действительно не достаточно :)
Юра, это именно фото.
Ага, одним вопросом меньше. Хотя, нет. Поставлю вопрос по другому: какое происхождение этого фото? Дело в том, что я очень сильно сомневаюсь в том, что на ней изображен Махно.
Сергей Шведов
12.10.2012, 19:35
По происхождению вопрос открытый. На свое последнее письмо я ответа пока не получил. Согласись, рост и внешнее сходство поразительны.
Согласись, рост и внешнее сходство поразительны.
Согласен, что сходство присутствует, но что-то в этом персонаже меня очень сильно настораживает.
А. Комбаров
12.10.2012, 20:29
Согласен, что сходство присутствует, но что-то в этом персонаже меня очень сильно настораживает.
Неожиданно. Юрий, а можно озвучить причины сомнений - поподробней ? :)
Но вдруг это перевернутое изображение.
На обсуждаемой фотографии шашка находится с "правильной стороны". Разве что это зеркальное отображение левши :)
А. Комбаров
12.10.2012, 20:32
Кстати, на фото где Махно з Дыбенко там тоже веревочные застежки на левую сторону, это можно заметить по одной развязаной. Видно Нестору так было удобно или же был захвачен комплект какого-то левши :)
Да не, на фото с Дыбенко - однобортная куртка на крючках, по центру. А петельки с костыльками - это декорация, для красоты, гусарская типа... :)
Сергей Шведов
12.10.2012, 20:37
Как застёгивалась казачья мундирная одежда.
Степовые Казачьи войска,армейские полки.
Издавна вся казачья одежда застёгивалась справа налево.Так как в основном казачью форму начали вводить в Войсках в 1801 году,рассмотрим вопрос с этого времени.
Тогда казакам для службы и повседневной носки ввели чекмени(зимние) и короткие куртки,заправляющиеся в широкие шаровары.Чекмень,кстати,тоже мог вполне заправляться в шаровары.И чекмень и куртка застёгивались по казачьи,налево.
Приблизительно в то же время казаки получили и шинели,абсолютно армейского образца,застёгивающиеся направо.Если встречается где-то по другому-частный случай,может быть прожжён борт или сильно вытерт,и шинель донашивается с перешитыми на другую сторону крючками.Эта шинель нижних чинов с небольшими изменениями носилась казаками до 1917 года ,ну и дальше...
В 1845 году казаки в качестве мундира получили чекмень с центральной застёжкой на крючках(такой же ,как и был зимний) ,но с юбкой выше колен.Хотя застёжка чекменя центральная,запАх всё равно по казачьи,налево.Это хорошо видно на полах юбки чекменя.
В 1855 году была реформа обмундирования армии,коснувшаяся и казаков.Казачий мундир велено называть полукафтаном,полы стали ещё короче.Застёжка продолжает быть по центру на крючках и налево.Название чекмень -официально не употребляется.
В 1889 году по просьбе Атамана Уральского Казачьего войска в Войске вводиться новый мундир-татарка,сшитая по типу любимого на Урале халата,который казаки носили в быту,переняв его у соседей-азиатов.Такая же татарка вводиться в Забайкалье. Мундир-татарка двубортный, застёгивается по казачьи,налево.
В 1892 году проходит реформа казачьего обмундирования,мундиры всех степовых казачьих войск заменяются на двубортный ,с застёжкой налево на 4 крючка,похожий на уральскую татарку,но название такое больше не употребляется.Мундир по воротнику,борту и обшлагам обшит гарусным(шёлковым у офицеров)шнуром прикладного цвета по Войску.Одновременно казачьим офицерам вводят чекмени,тот же двубортный,долгополый мундир,того же покроя,но без шитья на воротнике и обшлагах.Он носиться в тех же случаях,когда остальные офицеры носят сюртук.Название чекмень для казаков-нижних чинов больше не применяется вплоть до 1917 года.
В 1897 году обшивку борта мундира шнуром отменяют,а на воротнике и обшлагах шнур заменяют выпушкой(кантом)прикладного цвета по войску.
В 1901 гогду Высочайшим указом приказано казачьи мундиры и чекмени застёгивать ,как и во всей армии,слева-направо.
При изменениях формы в приказе обычно указывается,что господа офицеры могут носить новую форму со дня принятия ,а казаки-донашивают старую форму ,в основном до срока носки,1-2 года.Но при этом новые вещи ,взамен утраченных,заводятся нового образца,казаки поступающие на службу ,идут в полки уже в новых мундирах.Казаков ,находящихся на льготе ,пошивом новых мундиров никто не озадачивает.
В 1904 году Высочайшим указом гладкие пуговицы на казачьих шинелях и мундирах заменяют на пуговицы с государственным гербом.
В 1908 году за верность ,проявленную всеми Казачьими войсками при восстановлении порядка в империи,нижним чинам всех казачьих войск даны белевые петлицы на воротники и обшлага мундиров.
В 1909 году приказом №518 всем степовым Казачьим войскам введены новые парадные мундиры,покроем похожим как до 1892 года,с короткими полами и центральной застёжкой на крючках.Но при этом запАх мундира опять сделан по казачьи,налево.Одновременно казачьим офицерам вводят чекмени,однобортные,долгополые,того же покроя,без шитья на воротнике и обшлагах.Он носиться в тех же случаях,когда остальные офицеры носят сюртук.Чекмень для казаков-нижних чинов не положен.
Казаков ,находящихся на льготе ,пошивом новых мундиров опять никто не озадачивает.
У гвардейских казаков было немного по другому,но тоже с соблюдением казачьих традиций.
Взято тут http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=3458&st=0&sk=t&sd=a&start=350
Неожиданно. Юрий, а можно озвучить причины сомнений - поподробней?
Да сомнения собственно в лице и заключаются. Поправился он что-ли? Но это лично мое мнение.
Сергей Шведов
12.10.2012, 21:24
До болезни? Погляди на подбородок и кудри.
Погляди на подбородок и кудри.
Похожи... Даже не знаю, что и сказать. Учитывая, что на обороте фотографии имеется надпись "Батько Махно" (непонятно, правда, кем сделанная) с трудом склоняюсь к тому, что это действительно Махно.
Сергей Шведов
12.10.2012, 21:49
Ну тогда 19 год?
Ну тогда 19 год?
Да, скорее всего.
Одно время я вообще думал что Махно был левша, только переученый на правшу.
Игорь Константинов
31.10.2012, 12:03
Коллеги,
мне сказали, что в этом здании на углу Чекистов/Дзержинского, рядом с краеведческим музеем, находился союз анархистов. Здесь останавливался Махно.
Прокомментируйте. пожалуйста
Игорь
Игорь Константинов
31.10.2012, 12:05
Да сомнения собственно в лице и заключаются. Поправился он что-ли? Но это лично мое мнение.
Голову он держит характерно на обеих фото
мне сказали, что в этом здании на углу Чекистов/Дзержинского, рядом с краеведческим музеем, находился союз анархистов
Бок о бок с Управой? Очень маловероятно. Самого адреса, по которому размещались анархисты в Александровске, не встречал.
Вот такое парижское фото Махно. Может, попадалось кому-нибудь в хорошем качестве?
Вот такое фото выложили недавно на одном из форумов.
На обороте надпись "Гуляй-поле 1918 р."
Вот такое фото выложили недавно на одном из форумов.
На обороте надпись "Гуляй-поле 1918 р."
Необычное ношение кобуры у парня в черной кубанке, не видел что бы на шею вешали. А крайний справа по-моему в астрийском кителе
Необычное ношение кобуры у парня в черной кубанке, не видел что бы на шею вешали.
??? Это револьверный шнур, а кобура на поясе.
??? Это револьверный шнур, а кобура на поясе.
Это я понял:) просто действительно не видел на других фотодокументах что бы кто-то накидал на шею, с точки зрения техники безопасности не очень-то правильно.
просто действительно не видел на других фотодокументах что бы кто-то накидал на шею
Таких фотографий просто валом...
А. Комбаров
29.01.2013, 00:05
Это я понял:) просто действительно не видел на других фотодокументах что бы кто-то накидал на шею, с точки зрения техники безопасности не очень-то правильно.
Стандартный прием ношения. На фото офицеров РИА - сплошь и рядом встречается. И с точки зрения безопасности ничего страшного :) . А вообще смысл револьверного шнура такой: если оружие в силу различных обстоятельств выскальзывает из руки, оно не падает на землю и не надо за ним наклоняться. Но судя по фотографиям Первой мировой - на передовой немногие этот шнур использовали.
Socrates
29.01.2013, 00:48
Стандартный прием ношения. На фото офицеров РИА - сплошь и рядом встречается. И с точки зрения безопасности ничего страшного :) . А вообще смысл револьверного шнура такой: если оружие в силу различных обстоятельств выскальзывает из руки, оно не падает на землю и не надо за ним наклоняться. Но судя по фотографиям Первой мировой - на передовой немногие этот шнур использовали.
Скорее всего, пехотные офицеры такие петли надевали только во время атаки.
Он Самый
29.01.2013, 02:28
Ещё один вариант ношения шнура.
Таких фотографий просто валом...
действительно не попадались. Как-то обратил внимание, но подумал что что-то вроде украшения, но никак как револьверный шнур.
А. Комбаров
29.01.2013, 20:31
Скорее всего, пехотные офицеры такие петли надевали только во время атаки.
Скорее наоборот - во время Первой мировой шнуры чаще использовались "для строя", для каких-то официальных и парадных мероприятий и в окопном быту почти не встречались.
Socrates
30.01.2013, 18:55
Скорее наоборот - во время Первой мировой шнуры чаще использовались "для строя", для каких-то официальных и парадных мероприятий и в окопном быту почти не встречались.
Я полагал, что ,практически, они нужны были только во время продвижения по нейтральной полосе, по пересеченной местности, так сказать.
Фотография Н. Махно с паспорта, изготовленного для него в Берлине в 1924 г. на чужие имя и фамилию.
Он Самый
30.01.2013, 21:17
Интересно ,в то время это стандарт был , в таком ракурсе на паспорт фотографироваться?
Socrates
30.01.2013, 21:30
Интересно ,в то время это стандарт был , в таком ракурсе на паспорт фотографироваться?
Хороший вопрос. Вполоборота, обычно, больше для художественного портрета подходит.
А. Комбаров
30.01.2013, 21:41
Я полагал, что ,практически, они нужны были только во время продвижения по нейтральной полосе, по пересеченной местности, так сказать.
До конца XIX века так и было, еще во время русско-турецкой войны шнуры распространены были на передовой, а потом как-то постепенно в область вахт-парадов и портретных фото всё перебралось... :)
Хороший вопрос. Вполоборота, обычно, больше для художественного портрета подходит.
Европа... :)
Socrates
30.01.2013, 21:49
Заинтересовался ракурсом снимка и пробежался по инету.
Похоже, что, действительно, в Германии и бывших странах Австро-Венгрии четверть оборота на паспортах использовался вовсю.
Хотя приведённый портрет чуть ли не в профиль, но и такие встречаются.
Похоже, что, действительно, в Германии и бывших странах Австро-Венгрии четверть оборота на паспортах использовался вовсю.
Фото сделано либо в феврале 1924 в Торуне, либо в сентябре 1924 в Данциге. К сожалению, тень на правой стороне лица не дает возможности сделать более точное определение. Если шрама нет, то фото сделано в Торуне, если есть, то уже в Данциге.
Socrates
31.01.2013, 02:47
Если шрама нет, то фото сделано в Торуне, если есть, то уже в Данциге.
Как это? На правой щеке который? А что с ним случилось в Торуне?
А что с ним случилось в Торуне?
Голову себе хотел отрезать.
Socrates
31.01.2013, 03:37
Голову себе хотел отрезать.
Какой вы лаконичный, Юрий!:)
Голову, или даже шею, резать чрез щеку?
Разве шрам на правой щеке не результат сквозного ранения в затылок в 1921 и отношения к попытке самоубийства не имеет?
Разве шрам на правой щеке не результат сквозного ранения в затылок в 1921 и отношения к попытке самоубийства не имеет?
Да, наверное, мне надо было указать, что имелось в виду. Шрам на щеке, конечно же результат пулевого ранения 1921 года, но в 1924-м доктор рану от пореза сшил так, что он стал еще более выразительнее. Это, правда, исключительно мое личное наблюдение, поэтому могу и ошибаться. В любом случае временной отрезок, когда была сделана фотография ограничивается периодом с февраля по сентябрь 1924 г.
Фотография Н. Махно с паспорта, изготовленного для него в Берлине в 1924 г. на чужие имя и фамилию.
А какое имя и фамилие было?
А какое имя и фамилие было?
Григорий Мардовин. Кстати, Махно им так и не воспользовался.
В очередной раз о шраме на лице Махно... 5 октября 1922 г. Махно был заключен в Мокотовскую тюрьму в Варшаве, где на него в тот же день составили специальную карту с подробным описанием его внешнего вида и примет. Так вот, из особых примет в упомянутой карте указана только деформация правой ноги. О шраме на лице нет ни слова.
СКОРПИОН
08.02.2013, 11:08
Шрам на щеке, конечно же результат пулевого ранения 1921 года, но в 1924-м доктор рану от пореза сшил так, что он стал еще более выразительнее.Зачем зашивать шрам 1921 года в 1924 году?
Я тоже обратил внимание, что шрам на фотографиях выглядит по разному.
Зачем зашивать шрам 1921 года в 1924 году?
Поскольку результаты анатомических опытов Махно 1924 года мне толком неизвестны, я высказал всего-лишь собственное наблюдение. Зашивали рану, а не шрам.
Елизавета
08.02.2013, 18:41
Голову себе хотел отрезать.
Можно глупый вопрос? А в честь чего он решил себе голову отрезать? Если это известно.
Socrates
08.02.2013, 18:55
О шраме на лице нет ни слова.
Напоминает бессмертное выражение Раневской.:)
Вопрос - было ли сквозное ранение 1921 года? Оставляет ли такое ранение след? Почему только шрам, а не полностью развороченная челюсть? Разве нет других фотографий периода между 1921 и 1924 годом?
Хотя бывает всяко. Девочку в Пакистане недавно 3 раза в голову ранили, а ни одна пуля не задела мозг.
Socrates
08.02.2013, 18:57
Можно глупый вопрос? А в честь чего он решил себе голову отрезать? Если это известно.
Обычная причина самоубийств – глубокая депрессия.
Елизавета
08.02.2013, 19:06
Обычная причина самоубийств – глубокая депрессия.
Понятно, что не от радости жизни. Непонятно, с чего это у него возникла депрессия. Нет, ясно, что недавно был разбит, дело потерпело крах, но почему именно тогда? А не в том же 21? Что-то приключилось?
Socrates
08.02.2013, 20:00
Непонятно, с чего это у него возникла депрессия. Нет, ясно, что недавно был разбит, дело потерпело крах, но почему именно тогда?
Во время драки нет времени на раздумья и эмоции. Поэтому, как известно, в благополучной Швеции количество самоубийств намного выше, чем в Сомали.
Депрессия, она накапливается годами. Люди убивают себя не потому, что им морду набили или кошелёк украли, а потому, что ощущают, что никому они не нужны и никто их не любит. Правда ли это или нет – для них неважно. Сидит Махно, уже годами никому не нужный и всеми брошенный в Польше, и как он должен себя чувствовать? Куда ему идти, что делать? Какой смыл в этом? И так далее.
Курт Кобейн даже в тюрьме не сидел.
Лучше всего, наверное, рассказал Довлатов:
«- Вот смотри. Джордж Байрон! Он был молодой, красивый, богатый и талантливый. Он был - пессимист! А ты - старый, нищий, уродливый и бездарный! И ты - оптимист!»
Елизавета
08.02.2013, 20:22
Собственно, я имела в виду, был ли толчок к попытке самоубийства или нет. Где-то здесь читала - вроде, его на какой-то съезд не пустили. Ну да ладно.
Socrates
08.02.2013, 20:28
Собственно, я имела в виду, был ли толчок к попытке самоубийства или нет. Где-то здесь читала - вроде, его на какой-то съезд не пустили. Ну да ладно.
Елизавета, что я пытаюсь сказать – это то, что такие попытки являются результатом долгих внутренних психологических процессов, а катализатором может оказаться любая, самая незначительная мелочь. Потому поиск определенной причины в таких случаях просто бессмыслен.
Напоминает бессмертное выражение Раневской.:)
Вопрос - было ли сквозное ранение 1921 года? Оставляет ли такое ранение след? Почему только шрам, а не полностью развороченная челюсть? Разве нет других фотографий периода между 1921 и 1924 годом?
Хотя бывает всяко. Девочку в Пакистане недавно 3 раза в голову ранили, а ни одна пуля не задела мозг.
Идда Метт вообще писала что его пыталась убить Галина Кузьменко, мол спящему пыталась горло перерезать, да щеку распанахала. Тогда мне казалось что у нее с Галиной какие-то счеты, потому пытается навредить Кузьменко хотя бы таким образом, потому как слишком фантастическая версия. А теперь не знаю что и думать :)
Socrates
09.02.2013, 19:40
А теперь не знаю что и думать :)
Думать можно что угодно. Оценивать же стоит только подтвержденные факты и практическую возможность действий.:)
Похоже, что Юрий прав, и у Махно шрам появляется после Румынии, если доверять фотографии предположительно сделанной в Румынии, и если она не отретуширована.
Что ставит под вопрос саму информацию о ранении в затылок с выходом через щеку.
Возможно, что шрам - действительно результат операции (удачной или нет – трудно сказать, но с точки зрения современной пластической хирургии – легко).
Говорить от том, что любой человек того времени вместо горла резал щеку с целью (само)убийства – несерьезно. Сознательно же изуродовать в момент аффекта, на манер Джокера из кино, вполне возможно.
если доверять фотографии предположительно сделанной в Румынии
Это на какой?
Socrates
09.02.2013, 20:08
Это на какой?
Которая есть и здесь на сайте.
Н.И. Махно в лагере для перемещенных лиц. Румыния. 1921 год.
http://www.makhno.ru/photo/21.jpg
Н.И. Махно в лагере для перемещенных лиц. Румыния. 1921 год.
1) фотография сделана не в Румынии, а в Польше в 1922 г.
2) на этой фотографии шрам от ранения 1921 г. есть.
Socrates
09.02.2013, 20:33
1) фотография сделана не в Румынии, а в Польше в 1922 г.
Стоит тогда сменить подпись под картинкой?
2) на этой фотографии шрам от ранения 1921 г. есть.
Ага, значит отретуширована! Вроде же видел её как-то со шрамом, но решил, что помять мне изменяет.
Вы писали о врачебном осмотре, где о шраме не упоминалось. Возможно, что он и так заметен.
Кроме него, кстати, имеется ли другое физическое подтверждение версии попытки (само) убийства Махно? Шрам на шее там? Я ничего не вижу, даже на пляжной фотографии с Беркманом.
К сожалению, на поставленные Вами вопросы ответов у меня пока нет.
Ага, значит отретуширована!
Просто качество такое. Ведь на попадаются фото уже пройденные через фотошопы. Это фото достаточно популярно. Я тоже когда-то обращал внимание что шрама не видно, а на некоторые фотографии парижского периода публиковались вообще с зеркальным оттиском, и шрам перемещался на левую щеку. По-моему в газете "Совершенно секретно" начало 90-х там именно зеркальное изображение.
Socrates
10.02.2013, 20:28
Просто качество такое.
Если мне не изменяет память, мне встречалась именно эта фотография хорошего качества и, по-моему, с хорошо заметным шрамом.
Ретуширование же тогда было делом обычным.
Chupirka
08.03.2013, 02:11
Доброго времени суток Всем!
Я новичок,всё ещё не просмотрел,может где-то уже было.Но если нет,то подскажите поподробней про В.Харламова:кто,откуда и когда?Я читал только,что он перешёл Днестр вместе с батьком и всё.
Заранее спасибо.
Я читал только, что он перешёл Днестр вместе с батьком и всё.
А, что конкретно вас интересует? Если коротко, то В. Харламов родился в 1899 г. в Гуляйполе. По происхождению крестьянин. Участник махновского движения, в августе 1921 г. вместе с Махно ушел в Румынию. Оттуда, опять же вместе с Махно и другими, в апреле 1922 г. перебрался в Польшу, позднее попал в Париж, где долгое время жил и работал, пока не погиб в феврале 1964 г.
Chupirka
08.03.2013, 15:29
Спасибо,что ответили!Хотелось бы поподробнее узнать про этого человека.В доступных источниках про него не слыхал,кем он был в РПА?Скрытого умысла нет.Просто.для общего развития.Если он был с Н.И.вместе до конца,то наверно они были как минимум товарищами?Не так уж много подобных фото,где старые соратники вместе на чужбине.(у меня ещё одна есть)А от чего он погиб?
Если он был с Н.И. вместе до конца, то наверно они были как минимум товарищами?
По правде говоря, особого интереса биография Харламова не представляет. Обычный рядовой участник махновского движения, некоторое время был писарем при штабе. С Махно он реально сблизился только в Париже.
Не так уж много подобных фото, где старые соратники вместе на чужбине. (у меня ещё одна есть)
Просто эти фотографии мало кому известны. Лично я видел пять или шесть, где Махно снят с Харламовым.
А от чего он погиб?
Погиб он в результате несчастного случая на производстве.
Chupirka
08.03.2013, 16:05
Спасибо!Вот ещё фото.Двое справа,Вам не встречались?
Вот ещё фото. Двое справа, Вам не встречались?
Эту фотографию я видел. Датирована она, если не ошибаюсь, 10 октября 1929 года. Оригинал хранился в Париже у сына В. А. Харламова Жака. Кто двое справа мне, к сожалению, не известно.
Если не секрет, откуда ваши копии?
Chupirka
08.03.2013, 22:57
Из Гуляй Поля.Не хочу "палить" источник,если вам принципиально интересно,то спiтаю.Возможно Вы знакомы.
Не хочу "палить" источник, если вам принципиально интересно, то спiтаю.
Да нет, не принципиально. В Гуляйполе эти фотографии происходят из одного источника.
Chupirka
08.03.2013, 23:42
Вы правы.
А за Булаха А.А. ничего не встречали?
А за Булаха А.А. ничего не встречали?
Увы, в текущей разработке его нет, а по памяти не скажу. Что о нем вообще известно?
Что о нем вообще известно?
Судя по молчанию, я могу полагать, что вообще ничего не известно. Инициалы хотя бы расшифровываются?
фото не удалось перенести, чтобы задать вопрос Подскажите, как с других сообщений перенести фото. Вернее, фото скопировано на компьютер, выделен человек и назад фото не могу вставить.
назад фото не могу вставить.
Воспользуйтесь при ответе опцией "Управление вложениями". Там нажимаете "Обзор", а далее с компа загружаете фотографию и отвечаете.
На вот этой.
на сообщ-е 114: на двух фото, из всех, которые просмотрены мной в этой теме форума, не может быть, чтобы это был один и тот же человек?
не может быть, чтобы это был один и тот же человек?
Это один и тот же человек, но кто он - неизвестно.
Как для меня очень интересные фото, это не махновцы?
http://upyourpic.org/images/201405/187iox9rnt_tn.jpg (http://upyourpic.org/images/201405/187iox9rnt.jpg.html)
http://upyourpic.org/images/201405/nlqqad4dgh_tn.jpg (http://upyourpic.org/images/201405/nlqqad4dgh.jpg.html)
http://upyourpic.org/images/201405/meyihwdo5o_tn.jpg (http://upyourpic.org/images/201405/meyihwdo5o.jpg.html)
Как для меня очень интересные фото, это не махновцы?
То что это украинские повстанцы - факт. А вот, кто именно - судить сложно.
Сидоров-Кащеев
05.01.2015, 20:33
Как для меня очень интересные фото, это не махновцы?
http://upyourpic.org/images/201405/187iox9rnt_tn.jpg (http://upyourpic.org/images/201405/187iox9rnt.jpg.html)
вот эта вот фотка очень знакомая. вроде махновцы.
показалось, что они же - http://www.makhno.ru/forum/showpost.php?p=25976&postcount=161
но вроде просто похожи, но не более того
Это фото моё, кажись красные, но тех времён, периода гражданской войны.
http://upyourpic.org/images/201405/z283jx9863_tn.jpg (http://upyourpic.org/images/201405/z283jx9863.jpg.html)
http://upyourpic.org/images/201405/2257lo341v_tn.jpg (http://upyourpic.org/images/201405/2257lo341v.jpg.html)
Это скорее всего украинские повстанцы, фото не моё. (хотел купить не получилось)
http://upyourpic.org/images/201405/kssykuhtoq_tn.jpg (http://upyourpic.org/images/201405/kssykuhtoq.jpg.html)
Вот продают фото, встречалось такое здесь на форуме или что-то новое.
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=610468
http://f5.s.qip.ru/~10tdQEeXA.jpg (http://shot.qip.ru/00KtAn-510tdQEeXA/)
СКОРПИОН
16.06.2015, 14:41
Рома, это с документального фильма. Он здесь есть.
Это фото не сделанное фотографом в те времена, а стопкадр с фильма? На форуме спецы по фото, неужели они как профаны, дают деньги за стопкадр.
(не верится) Я заметил что фото не чёткое, как бы перефотографированное с другого.
Рома, это с документального фильма.
Не факт, тогда производилась киносъемка и фотографирование прибытия группы Махно на станцию. Вполне может быть, что это оригинальная фотография. Но и "стоп-кадр" до конца исключать нельзя. Тут последнее слово за экспертами, т.е. теми, кто может на профессиональном уровне произвести сравнительное исследование данной фотографии и документальной киносъемки.
О фотографии махновцев в лагере в Стшалково.
По правде говоря, я не собирался до завершения работы над справочником раскрывать сведения об идентифицированных на ней лицах. Но некоторые обстоятельства заставляют сделать одно исключение. Украинский археолог Яровслав Левкун, исследователь жизненного пути, общественно-политической и научной деятельности выдающегося чешского ученого украинского происхождения Ивана Борковского (1897-1976), защитивший пару лет назад кандидатскую диссертацию на тему "Научная и общественная деятельность Ивана Борковского", в ряде своих работ утверждает, что на данной фотографии стоящий во втором ряду за Махно человек - это Иван Борковский. Приведу цитату из одной статьи Я. Левкуна:
"Під час боїв із військами більшовиків та армією генерала А. Денікіна, очевидно, як добрий і вмілий парламентар, І. Борковський приїздив за завданням командування до штабу «батька» Нестора Махна, що зафіксовано на світлині, отриманій нами в архіві Інституту археології ЧАН (завідувач відділу археології доктор Ян Фролік).
Дещо пізніше нами виявлено копію світлини в журналі «Літопис червоної калини» за 1932 рік. У другому ряду – І. Борковський. У першому ряду Нестор Махно, інші 17 осіб, нам невідомі" (Левкун Я. Формування і становлення Івана Борковського як особистості і науковця // Схід. - 2010. - № 7 (107). - С. 101).
Математических упражнений автора с количеством изображенных на фотографии лиц я не касаюсь и перехожу сразу к сути. На этой фотографии Ивана Борковского и близко нет. Стоящий за спинами Махно и Галины Кузьменко человек - это Иван Хмара, он же Марков Иван Евдокимович, известный также как атаман Чорна Хмара.
oznov.viktor21
17.04.2017, 13:41
Кто же это сидит справа, с сигареткой?
Действительно интересно кто же это, я нигде не нашел информации о нем
Malcolm Archibald
16.05.2017, 22:45
711
Источник:
http://shron.chtyvo.org.ua/Kovalchuk_Mykhailo/Operatsii_povstanskoi_armii_Nestora_Makhna_proty_b ilohvardiiskykh_viisk_na_Katerynoslavschyni_ta_v_P .pdf
Не знаю, попадалось ли ранее:
http://www.colta.ru/storage/image/15556/file.jpg
Сделанный Ю. Арцыбушевым в 1919 г. портрет Махно, отсюда: http://www.colta.ru/articles/literature/15683
На проходившей летом в ГА РФ выставке художника этого рисунка не было, но были зарисованные с натуры А. Гордин, А. Железняков, П. Кропоткин и другие деятели. Книгу пока не видел.
Malcolm Archibald
10.10.2017, 23:07
733
Новоспасовские анархисты (дореволюционное фото). Cлева направо: Белаш(?), Куриленко, Вдовиченко.
Новоспасовские анархисты (дореволюционное фото). Cлева направо: Белаш(?), Куриленко, Вдовиченко.
Ни Виктора Белаша, ни Василия Куриленко (махновца) на этой фотографии нет. Что касается Трофима Вдовиченко, то относительно него что-то однозначно утверждать не берусь, так как его биография оказалась сильно запутанной и вполне может быть, что он действительно есть на фото. Жаль, что происхождение этой фотографии неизвестно.
Сергей Шведов
13.12.2017, 13:14
Кто нибудь в курсе кто еще на фото?
Кто нибудь в курсе кто еще на фото?
Ох, я уже несколько лет голову ломаю, кто эти двое справа. Пока никаких результатов.
Сергей Шведов
13.12.2017, 21:07
Юрий, а может быть есть у Вас хотя бы какие нибудь сведения об этом фото?
Кроме того, что оно относится к 1928 году - больше ничего.
valerazpua
19.05.2018, 21:20
Фотография
valerazpua
19.05.2018, 21:27
На фото Нестор Махно, Александр Лепетченко и Лева Задов
На фото Нестор Махно, Александр Лепетченко и Лева Задов
А где на этом фото Лёва Задов?
valerazpua
19.05.2018, 22:01
А где на этом фото Лёва Задов?
Так написано продавцом в заглавии лота
Так написано продавцом в заглавии лота
Понятно. Вы бы тогда сразу так и указали, что со слов продавца. Но это не более, чем его фантазия. На фото действительно есть Махно, а кто остальные двое - большой вопрос. Льва Задова там точно нет.
valerazpua
19.05.2018, 22:17
Я могу задать вопрос продавцу если вы точно уверены, что Льва Задова нет
valerazpua
19.05.2018, 22:19
Фото поближе
Я могу задать вопрос продавцу если вы точно уверены, что Льва Задова нет
Да, спросите, если можно, отчего у него такая уверенность, ибо данная фотография уточняющих подписей не имеет.
Александра Морено
09.06.2018, 18:00
Фото поближе
Я новичок, но по моему скромному разумению, у НИ и Льва Задова была существенная разница в росте. Здесь же она почти не заметна. Да и внешнее сходство незначительное.
А продавцу плевать на рост, ему главное фотографию продать за хорошие деньги. Поэтому и возникают разные абсурдные подписи.
https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/45609713_1937735839640210_6683893166199799808_n.jp g?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=44680405178824993a62a9f7f4e0fe0e&oe=5C42F6E4
Было, нет? Пишут, что прижизненный портрет Махно работы неизвестного художника.
Socrates
10.11.2018, 18:29
https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/45609713_1937735839640210_6683893166199799808_n.jp g?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=44680405178824993a62a9f7f4e0fe0e&oe=5C42F6E4
Было, нет? Пишут, что прижизненный портрет Махно работы неизвестного художника.
Ну, разве что, если Махно был одет как денди лондонский, в сюртуке и шарфе, на манер Онегина. :)
На прогоне Гугл выдает догадку - джентльмен.
А не подскажет ли коллективный разум, где можно добыть подходящие для печати документальные фотографии, связанные с Н. Махно и махновским движением? Т.е. хорошего технического качества, не нарушающие чьи-то авторские права (или не защищаемые авторским правом и т.п.) Может, есть архивы с оригиналами карточек, с которыми можно без больших трудностей договориться?
В петербургском фотоархиве есть только карточки с похорон погибших в боях с махновцами петроградских курсантов, январь 1921 г. Интересно, но не совсем то, что нужно.
А не подскажет ли коллективный разум, где можно добыть подходящие для печати документальные фотографии, связанные с Н. Махно и махновским движением?
Если говорить только о РФ, то хорошие карточки есть в РГАКФД, РГВА и ГЦМСИР. В Питере, возможно, что-то может быть в ГМПИР.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot