Руслан Мармазов
"Махно мог положить Москву к ногам Врангеля"

…Так считает американский доктор наук Девид Баллок и Университета штата Колорадо, поставивший себе задачу донести до Запада полную историю Гражданской войны в России и Украине.

Завтра - 7 ноября. Если кто не в курсе - 85-я годовщина Великой Октябрьской социалистической революции (или большевистского переворота, если кому-то так удобней). Дата по-своему эпохальная, наталкивающая на раздумья о судьбах родины. К тому же неделю назад - 29 октября, очередной день рождения Махно. Знаменитому батьке исполнилось 113 лет. В принципе, уже этих двух дат довольно, чтобы поговорить на темы бунта, места махновщины в революции и тому подобных глобальных вещах. А тут еще в Донецк нагрянул доктор наук Девид Баллок и Университета штата Колорадо (США).
Донецк ученый счел удобным местом для того, чтобы совершить из него ряд научных "рейдов" по махновским местам. Согласитесь, не частое явление - представитель нации, которая в подавляющем большинстве случаев интересуется только собой, самозабвенно увлечен нашей Гражданской войной. Понятно, упустить случай, и не пообщаться со столь любопытным собеседником было бы грешно.

Личное дело
Дэвид Л. Баллок. Родился 13 февраля 1955 года. Доктор философии. Специалист по европейской военной истории. Один из крупнейших экспертов на Западе по белой армии. Профессор Колорадского университета

Историческая справка
Махно Нестор Иванович (1888-1934)
Руководитель анархо-крестьянского движения в 1918-1921 гг. на юге Украины. Махновцы выступали за "безвластное государство", вели борьбу против германских войск, белогвардейцев, а затем и против советской власти. Движение ликвидировано Красной Армией, Махно эмигрировал. Умер в Париже.

Люди без лица.
- Дэвид, с чего это американский философ - и вдруг увлекся русской революцией?
- Все началось 20 лет назад, когда я служил в армии. Я стал задумываться: "Каким бы был мир без коммунизма?" У американцев была идея сражаться с коммунизмом, и белые сражались с тем же. Получалось, что нас что-то объединяет.
- Ивы стали собирать информацию о белой армии?
- Да! Причем чем больше я пытался найти сведений о белых, тем больше сталкивался с проблемами. На Западе почти ничего нельзя найти, а все, что удавалось узнать от советских людей, говорило о том, что красные - это герои, которые шли от города к городу, а белые только пятились назад.
Мне показалось, что в истории чего-то не достает. Белые получались людьми без лица. Теперь у меня цель восстановить историю гражданской войны в России, донести ее до западного общества, но в полном варианте. Это мой план на ближайшие 15 лет.
- Вы посетили Гуляйполе, Мариуполь, Луганск…
- Очень интересно! Приходилось видеть два танка времен гражданской войны в Луганске - они уникальны. Таких на просторах бывшего СССР осталось только 7!
- …Так я вот о чем: путешествие по махновским местам - это попытка понять взаимоотношения крестьянского атамана с белыми?
- Пытаюсь взять в расчет все. А Махно был большим игроком этой войны, он принес очень много вреда белым. Батька проходил по территории, как косой махал. Если бы не Махно - белые имели все шансы победить в той войне.
На стороне белых были мощные формирования, противостоять им было практически не реально. Но только не в том случае, когда белые части были измотаны Махно. Поэтому я поддерживаю версию, что Махно сыграл решающую роль.
- Получается, Махно - ключевая фигура гражданской войны?
- Скорее всего, это ключевое подставное лицо. Красные смогли его использовать. А после того как Махно им стал не нужен - его уничтожили.

Масоны верхом на шторме
- Мне показалось, что вы как-то идеализируете белых.
- Нет, они были разные. В белом движении наблюдалось два направления - монархисты и средний класс. Первые меня не интересуют, это тупиковый вариант. А вот вторые…
Они были за демократию, свободный рынок. Если бы они победили, мир был бы лучше.
- Ну, конечно, американская мечта в глобальном масштабе. Тогда выходит, что лучшим путем для России было остановиться на уровне правительства Керенского - демократично, плавные реформы и прочее?
- Керенский был человеком, который, можно сказать "оседлал шторм". Великобритания и Франция возлагали на него большие надежды. Если бы Керенскому больше повезло, он мог бы стать вторым Наполеоном.
- По замашкам он даже круче Наполеона был, но результаты какие-то скромные показал.
- Но он пытался.
- И потом, строить правительство на базе масонской ложи - сомнительная перспектива.
- Керенский был масоном?
- Прописная истина!
- Не знал, поинтересуюсь обязательно. Масоны, конечно, довольно странное общество. Меня, кстати, несколько раз приглашали присоединиться к ним. Но у масонов слишком много секретов и ритуал сложный - я не запомню.

Земля - крестьянам, войска - барону
- Вернемся к Махно. Согласитесь, у него ведь не было особого выбора, кроме как присоединиться к красным?
- Вся проблема в пропаганде белых в части земельного вопроса. Многие генералы мечтали получить землю обратно. Конечно, у Деникина была хорошо распланирована реформа земли, но ее не реализовали. Мелкие бюрократы сломали все проекты.
Другое дело Врангель. В Крыму у него была очень прогрессивная программа. Деникин был хорошим, но слишком простым человеком. Такой рубаха-парень. А барон Врангель - аристократ, но очень прогрессивный. При нем в Крыму жизнь быстро улучшилась. Это мог быть отличный пример для Украины и России, куда надо следовать.
- Не хочу вас расстраивать, но Врангелю в нашей историографии создали такой имидж, что еще долго скоблить придется.
- Это был довольно жестокий человек, грубый. Но он, по крайней мере, был откровенен. Довольно сказать, что красные называли Врангеля "Черным Бароном". Такое прозвище надо заслужить. Они его боялись. И потом, Врангель был очень одарен как военный руководитель, стратег, тактик.

Историческая справка
Врангель Петр Николаевич (1878-1928)
Барон, генерал, один из главных руководителей белого движения в гражданскую войну. В 1920 г. главком Русской армии, в том же году - эмигрант. В 1924-1928 гг. - председатель антисоветского Русского общевоинского союза.
Умер в Брюсселе в 1928 году, похоронен в Белграде.

Из архива
"В случае перехода нашего в наступление, мы на пути к достижению заветной цели - уничтожения коммунизма, можем войти в соприкосновение с повстанческими частями Махно". Из приказа Врангеля.

Цитата в тему
"Уничтожались и революционные вожди, наделенные талантом, такие, как Сорокин, Миронов, Махно, по сути дела спасший большевистскую Москву, нанесший непоправимый удар по тылам Добровольческой Армии". Василий Аксенов, "Остров Крым".

Первая жертва Сталина
- А что же такой стратег так бездарно завершил дни в эмиграции?
- Есть у меня на этот счет собственная теория. Врангеля потихонечку отравили.
Врангель - первый, кого убрал Сталин. Понятно, через агентов. Для него Врангель представлял реальную опасность. Затем подручные Сталина убрали генерала Миллера, генерала Кутепова… По большому счету Махно тоже умер в Париже при загадочных обстоятельствах. Венчает же череду громких убийств смерть Льва Троцкого в 1940 году.
- Что же Сталин так долго добирался до Троцкого? Он же был куда опасней Махно.
- Сталин вынужден был держать Троцкого, пока не уберет всех остальных. Это давало ему возможность говорить: "Смотрите, это же агент Троцкого".
- Не знаю, как там с Троцким, но при жизни Врангеля Сталин был не такой уж и громадной фигурой, какой стал позже.
- В гражданскую войну Сталин вообще был никем - так, одним из комиссаров. Но я же говорю о начале его восхождения.

Историческая справка
Джесси Вудсон Джеймс (1847-1882)
Во время гражданской войны в США выступал на стороне "южан", но не в регулярных войсках, а в формировании, состоявшем из головорезов. Когда война закончилась победой Севера, Джесси Джеймс не сложил оружие.
В 1876 году почти всех бойцов банды Джеймса удалось уничтожить правительственным войскам, но главарю удалось бежать и затаится. В 1882 году убит предателем.

Джесси Джеймс - американский Махно
- Врангель ведь пытался пойти на союз с Махно?
- Да, несколько раз представители барона отправлялись в ставку Махно, но то их убивал.
- Давайте пофантазируем. Махно принимает предложение Врангеля. В результате тачанки батьки не Крым штурмуют, а двигаются на красных. Плюс авторитет Махно в народе, плюс не такие уж и малые силы, оставшиеся у белых, плюс воинский талант Врангеля. Да и красные были прилично измотаны войной. Словом, в результате открывается забавная картинка - флаги Махно и Врангеля развеваются в Москве.
- Скорее всего, так и было бы.
- Тогда продолжаем дальше. Барон становится правителем России, а батьке что достается?
- Вы правы, Махно был обречен в любом случае. Врангель, скорее всего, избавился бы от него так же, как и большевики. Вообще, трудно представить правительство, которое стало бы связывать свою судьбу с Махно.
Между прочим, во времена гражданской войны в Америке у нас был свой Махно.
- А я как раз собирался спросить, есть ли в мировой истории аналоги махновщины?
- В Америке был Джесси Джеймс. Его формирования действовали в штате Западный Миссури. Надо понимать, что аналогии мы проводим с некоторыми оговорками - иное время, другая ситуация. Да и размах его движения, конечно, уступал Махно. Здесь лидерство Украины бесспорно.
- Этот Джеймс на чьей стороне воевал?
- На стороне конфедераторов, южан. Но это была не регулярная армия, а… Как бы выразиться?
- Банда! У нас раньше только так и говорили: "Банда Махно".
- Да, банда. Под его командованием были весьма своеобразные люди, часто откровенно уголовного толка. Потом про Джесси Джеймса наснимали фильмов, и все они в духе классического вестерна.
- Благодатная почва для киношников! Хотя у нас о Махно толковых фильмов нет. Чаще пародийные эпизоды.
Как там у Джесси Джейсона все закончилось? На проигравшей стороне ведь воевал.
- Он еще долго после войны партизанил. Его убил предатель. И почти всех его людей тоже уничтожили. Доходило до сущего зверства. Один из моих предков воевал под началом Джеймса, и он умер от пыток. Причем у мучителей в руках были американские флажки. Для меня это представляется грустной иронией истории, что я американец и знаю об этом факте.
- В гражданской войне вообще мало веселого. У вас, кстати, кто победил - красные или белые?
- Трудно сказать. Скорее, все-таки красные. У северян было что-то общее с большевиками, но только в части пропаганды. И вы же понимаете, это не серьезное сравнение. О, Господи, меня бы на родине убили за такие сравнения!
- Стало быть, у вас белые тоже проиграли. Закономерность вырисовывается: белые начинают и оказываются в Крыму. Или, как вариант, расстаются со своими черными рабами. Красные обречены на успех в гражданской войне?
- Посмотрим на примере следующей войны. Надеюсь, красные не победят.

Шамиль Иванович Махно
- Особенно актуально об этом толковать сегодня, когда гражданская война идет у нас под боком, в России. Согласитесь, Махно - это разновидность полевого командира, вроде Шамиля Басаева. С поправкой на время и место, естественно. Как думаете?
- Махно был, несомненно, опасен. Он мог легко собирать под свои знамена десятки тысяч бойцов. И так же легко уничтожать людей. Он появлялся, как приведение, то в одном месте, то в другом - и не было от него спасения.
- В последней фразе сквозит почтение к талантам Махно?
- Это был гениальный воин. Возможно, самый гениальный в истории человечества.
- Почему гений позволил себя использовать?
- Это было большое достижение Ленина и Троцкого. Они чрезвычайно умно и гибко строили свою политику. Когда надо, они поощряли Махно, ловко строили стратегию действий на фронтах. Причем использовали любые средства. А белые были слишком прямолинейны и откровенны. Лучше бы они тоже обманывали.
- Кстати, меня всегда занимал вопрос, как красные (чаще все-таки дилетанты в армейских вопросах) смогли победить цвет российского офицерства?
- В отличие от Франции гражданская война в России была выиграна не умелыми военными действиями, а политическими ходами.
- Хорошо, что вы в отличие от наших отечественных ученых не зацикливаетесь на фразе "История не знает сослагательного наклонения".
- Иначе не интересно.

Комментарии специалиста
Александр Дерябин (Москва), эксперт мирового уровня по истории гражданской войны в России, автор многих книг на соответствующую тематику:
- Дэвид Баллок - одни из выдающихся историков зарубежья. В США ему и вовсе никто не составит конкуренцию. Он автор ряда монографий по военной истории, как специалист уверяю вас, очень ценных. Ну и все свое время Дэвид посвящает изучению русской гражданской войны. Сейчас у нас с ним совместный проект - книга о бронетехнике белой и иностранных армий в гражданской войне. Российские историки его исключительно ценят - компетентный человек, глубоко знающий тему.

Опубликовано в газете "Комсомольская правда в Украине" 06.11.2002 года.

Мы благодарим автора за предоставленный материал.