Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2008, 16:25   #1
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Черкас, как и обещал, отвечаю на вторую часть Вашего поста №64.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
В Деяниях Апостолов есть глава, посвященная Петру.
Находясь во главе христианской общины, он уличает неплательщиков десятины и отправляет на тот свет (при помощи божественных сил) вначале мужа, а потом и его жену.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Эти два места в Новом Завете мне очень не нравятся. Чувствуется, что писателями руководил не дух святой, а какие-то другие силы.
Для полноты понимания происходящего, надо начинать разбор произошедшего с предстоящей 4 главы Деяний.
Кратко: в 4 главе идет повествуется об аресте апостолов(1), многие уверовали в Христа из-за того, что они творили чудеса, иненем Его. (5)Свидетельство Петра об Иисусе перед синедрионом. (13)Синедрион пригрозил апостолам не говорить и не учить об имени Иисуса. И отпустили апостолов, ввиду множества народу, потому что все прославляли Бога за происходящее. (23) Радость и молитва церкви окончилась знамением - (31) землетрясением.

31. ...и исполнились все Духа Святого и говорили слово Божие с дерзновением.
32. У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35. И полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.


Кстати, Вам это не напоминает ни чьи цели? Жили коммуной, распределяли ресурсы по потребности каждому...

А теперь собственно глава 5.
1Анания и Сапфира, их ложь и смерть.

1.Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею сапфирою, продав имение,
2.Утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам апостолов.
3.Но Петр сказал: Анания! Для чего же ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу святому и утаить из цены земли?
4.Чем ты владел, не твое ли было, и преобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? для чего ты положил это в сердце твоем? ты солгал не человекам, а Богу.
5.услышав сии слова, анания пал бездыханен; и великий страх объял всех слышавших это.

7.Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8.Петр спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9.Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшего мужа твоего; и тебя вынесу.
10. вдруг она упала у ног его и испустила дух; и юноши вошедши нашли ее мертвою и вынесши похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.


В данном случае Петр не уличал неплательщиков десятины.
Христос показал путь спасения, при этом чудеса творил, иначе не поверили бы, затем умер, воскрес и вознесся на небеса. При этом не покинул своих учеников, а продолжал творить чудеса чрез Духа святого, который пребывал на Его Апостолах.
Уверовавшие в Него по собственной воле расставались с нажитым и отдавали в общину.
Те двое, пытались перехитрить не людей но Бога. За то и поплатились физической жизнью. В этом надо видеть назидание верующим. С одной стороны вот Бог и чудесная помощь, с другой стороны - кара уверовавшим, но преступившим. На тот период времени только яркие примеры и случаи могли дать понятие людям о том, что такое вера, что требует она от верующего, что необходимо для спасения.
На сегодня в подобных методах закрепления материала нет нужды...
Сам Петр им не вредил, он их обличал имея Духа Господня на себе. В данном случае пример грезха и расплаты за него. Но не факт, что этим двум отказано будет в жизни вечной. Это тоже в руке Господней.

А человек, тоторый перенес происходящее на бумагу, уж точно ничем не виноват, что бы его так...

Есть мнение некоторых интеллигентов, верующих по-своему в Бога, что описанный случай, походит на пример личного Божьего Страшного Суда, с той разницей, что суд свершает над собою сам человек посредством своей совести. Сегодня и сейчас. И не стоит рассчитывать на то, что Бог будет заниматься лично каждым на Страшном Суде. Ну это уже кому как нравится...

Не претендую, на истину в последней инстанции, тем более, что есть толкование и этих событий непосредственно самой церковью. Если хотите - можно поискать.

Надо полагать, что и в среде анархического общества, или лучше сказать - социально-справедливого общества (что бы никого не возмущать духом) подобное крысятничество не осталось бы без внимания. Минимум - выговор, максимум - в расход. Данная тема (преступления и наказания) уже обсуждалась не раз на форуме, поэтому и пишу границы ответственности, исходя из позиций высказывавшихся ранее товарищей.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 05.05.2008 в 17:01. Причина: Добавление главы 15
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (07.05.2008)
Старый 07.05.2008, 01:40   #2
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

06/05/2008 15:08:46

Московская патриархия выразила недоумение и возмущение в связи с показом 4 мая на канале ТНТ очередной серии комедийного сериала "Счастливы вместе".

По ходу действия главная героиня выдает очень "смешную" фразу: "Пойду покрашу груди к Пасхе".

Как сообщает Седмица.ру, в РПЦ считают, что подобное кощунство достойно судебного разбирательства.

"Упоминание главного христианского праздника прозвучало в смысловом контексте, не соответствующем его высокому содержанию. Подобные "шутки" недопустимы в стране, в которой подавляющее большинство граждан празднует праздник Святой Пасхи", - заявил сегодня и.о. секретаря Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Георгий Рябых.

Также он акцентировал, что "никто не осмелился бы пошутить в подобном духе на тему Дня Победы". "Еще более оскорбительно эта фраза прозвучала в период, когда продолжаются Пасхальные праздники".

По мнению духовенства, подобные вещи на телевидении способствуют "только радикализации верующих граждан и их отчуждению от общественной жизни. Именно такое отношение к религии и духовности граждан и приводит некоторых из них в "пензенские пещеры".

Отсюда следует, что назрел момент учреждения Общественного совета по нравственности на телевидении, идею создания которого поддержал Алексий II. "Было бы правильно, чтобы подобный орган боролся с такими непозволительными в нашей стране инцидентами", - заключил отец Георгий, сообщает MIGnews
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (07.05.2008)
Старый 07.05.2008, 12:07   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Московская патриархия выразила недоумение и возмущение в связи с показом 4 мая на канале ТНТ очередной серии комедийного сериала "Счастливы вместе".

По ходу действия главная героиня выдает очень "смешную" фразу: "Пойду покрашу груди к Пасхе".

Как сообщает Седмица.ру, в РПЦ считают, что подобное кощунство достойно судебного разбирательства.
Вот это и есть пример клерикализации, когда одна общественная организация навязывает всему обществу свои представления как обязательные, и намерена преследовать инакомыслящих.
Дождемся еще, - будут судить администраторов кафешек за мясные блюда по средам и пятницам, ибо постные дни и оскорбительно для христиан!
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (07.05.2008)
Старый 07.05.2008, 13:11   #4
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Дубовик, когда я, например, по мнению форумчан ерунду порю, меня поправляют. Я это воспринимаю с пониманием и благодарностью.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
одна общественная организация навязывает всему обществу свои представления как обязательные, и намерена преследовать инакомыслящих.
У православных, да и любых религий, есть вопросы которые если затрагивают люди некомпетентные, либо богоборчески настроенные - они реагируют на это.
В транспорте когда на ногу наступят или толкнут - редкий уникум стерпит молча...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
danila (07.05.2008), Эпюр Q (07.05.2008)
Старый 07.05.2008, 02:56   #5
Эпюр Q
Пользователь
 
Аватар для Эпюр Q
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Эпюр Q is on a distinguished road
По умолчанию

Очень запомнилось в "святой писанине" в главе 19 бытие про происхождение амовитян и моанитян. В очередной раз без инцеста в пьяном угаре не обошлось. Веселая книжица...
Цитата:
Именно такое отношение к религии и духовности граждан и приводит некоторых из них в "пензенские пещеры".
Та не, то шизофрения приводит в пещеры. А стеб над "духовенством" очень даже хорошо.
Эпюр Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:41   #6
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Эпюр Q, ну а причем тут православное духовенство?

Цитата:
Сообщение от Эпюр Q Посмотреть сообщение
Очень запомнилось в "святой писанине" в главе 19 бытие про происхождение амовитян и моанитян. В очередной раз без инцеста в пьяном угаре не обошлось. Веселая книжица...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Эпюр Q Посмотреть сообщение
Цитата:
Именно такое отношение к религии и духовности граждан и приводит некоторых из них в "пензенские пещеры".

Та не, то шизофрения приводит в пещеры. А стеб над "духовенством" очень даже хорошо.
Если рассматривать главу 19 "Бытие":

Два ангела, которых Авраам упрашивал не наказывать жителей Содома, приходят в гости к Лоту, племяннику Авраама. И жители города окружают дом Лота и требуют выдать им его гостей для сожительства. Совершенно дикое требование.
Эта дикость должна подчеркнуть абсурдность ситуации. В целом история Содома и Гоморы - это миф, но миф поучительный.
Убедившись, что праведных в городе нет, Ангелы сообщают Лоту о приговоре его жителям и спасают только семью племянника Авраама. Что же касается города, то он обречен.

Уничтожение городов Содома и Гоморы давно стало предметом настойчивых исследований. Где эти города? Каким способом они уничтожены? Когда это произошло? Как правило, все предположения сводятся к тому, что оба города покоятся на дне Мертвого моря, тем более, что это море образовалось на месте некогда цветущей Иорданской долины похожего названия "Сидим".

И все-таки, верно другое предположение: городов Содомы и Гоморры никогда не было. Гомор: это мера для сыпучих материалов емкостью 2,2 литра.

Выражение "Содом и Гоморра" означает: мера наказания Господом за преступления против его нравственных законов.
Цветущая долина за несколько минут превращается в пустыню при извержении вулкана. Автор использовал стандартную картину гибели города от извержения вулкана (например, Помпею) или от ядерного оружия, чтобы показать легкость, с какой он может осуществить наказание, назначенное Судом Божьим.

А меру наказания знает лишь Бог или Вселенский разум - как кому удобнее воспринимается.

"Толковая Библия" (Быт. гл. 19, ст. 30 - 38.), эпизод, который Вы приводите в качестве аргумента, описывает довольно мягко, оправдывая дочерей Лота невозможностью заключения брака. Однако это не верно. Ведь погибло не все государство, а только два города.

В этом отрывке заключен иной смысл. В арабских семьях женщина играет второстепенную роль, поскольку земледелие в этих странах не распространено, а пасти стада и охранять их от диких зверей и воров - долг мужчин.
Поэтому Коран разрешает иметь до четырех жен, причем часть из них могут быть прямыми родственницами (когда принималось это ограничение, у пророка Мухаммеда было именно четыре жены), но это число нарушалось.
После гибели мужчины его жены и дети чаще всего переходили к брату, иначе они были бы обречены на голодную смерть.

Лот - это линия ислама, следовательно речь идет о двух исламских религиях.
В данном контексте этот факт означает, что Моав и Бен-Амми - два направления ислама: сунизм и шиизм.

В течении сотен лет они - непримиримые враги.

Суниты составляют большинство верующих. При решении проблем о высшей власти суниты опираются на согласие всей общины, а шииты признают имамов (потомков Халифа Али и его жены Фатимы, сестры Мухаммеда).
Шииты - Иран, Южный Ирак, Йемен и мусульмане России.
Моав в Библии - это Ирак, Иордания, Сирия (суниты), а Бен-Амми - это Иран, Йемен (шииты).


Посему, повторюсь: читать Библию наспех, понимать ее книги буквально -можно, но не стоит - сразу влетишь куда-зря и курам на смех.

Будте бдительны, товарищи!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 07.05.2008 в 23:52. Причина: Орфография
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (07.05.2008)
Старый 07.05.2008, 12:08   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Шииты - Иран, Южный Ирак, Йемен и мусульмане России.
Мусульмане России (прежде всего это поволжские татары) есть сунниты. Не путайте.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (07.05.2008)
Старый 07.05.2008, 13:05   #8
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Дубовик, я в данном случае привел цитату из источника.

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Источник: Лазарев А.С. Расшифрованная Библия или реквием цивилизации. - К.: А.С.К., 2003. - 1064 с.: ил.
Если тут есть ошибка - то не моя.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (07.05.2008)
Старый 07.05.2008, 15:11   #9
Эпюр Q
Пользователь
 
Аватар для Эпюр Q
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Эпюр Q is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Поэтому сознательно использовал комментарий не церковников, а киевского ученого, доктора технических наук Александра Сергеевича Лазарева, 06.12.1946 г.р.
Какая разница собссна, ученый или церковник.
Это лишь значит, что этому ученому следует заниматься своим непосредственным делом, а не заниматься всякими "толкованиями".
Цитата:
Тоже считаю, что нельзя людям втюхивать всякую ерундовую мысль, если сам в этом деле весьма и весьма не силен.
Так если там написано что две деффачки напоили отца и спали с ним по очереди.
И вот это(варварские сказки) сегодня пытаются подгонять под современные устои всякие толкователи-разъяснители. А верующие развесив уши внимают этому.
Эпюр Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 03:59   #10
Эпюр Q
Пользователь
 
Аватар для Эпюр Q
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Эпюр Q is on a distinguished road
По умолчанию

ггг, ну другого я и не ожидал. Ессно что попы напридумывали толкований глупых сказок иудейских. Нельзя же такое извращение просто так современным людям втюхать.
А Адам и Ева это тоже типа на самом деле что то другое означает))??
Эпюр Q вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot