Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 30.09.2020, 13:34   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,075
Сказал(а) спасибо: 901
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,375 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию О военно — политическом соглашении. Харьков, октябрь 1920

А. Дубовик. "Советская трибуна для проповеди анархических идей". Навіщо червоні і махновці вдруге союз уклали.

https://www.dsnews.ua/ukr/nasha_revo...wjVlNEko8Q8tDI
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algis (30.09.2020), valeri3188 (01.10.2020), Сергей Шведов (30.09.2020), Юрий К. (30.09.2020)
Старый 30.09.2020, 14:35   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
А. Дубовик. "Советская трибуна для проповеди анархических идей". Навіщо червоні і махновці вдруге союз уклали.
Присутствует немаловажная ошибка, восходящая ещё к советской историографии, когда с выяснением деталей переговоров особо не заморачивались. Никто никакого соглашения 2 октября 1920 года не подписывал. Попов и Куриленко выехали из Изюма в Харьков только 12 октября. На следующий день ими и был подписан текст соглашения. Интересно, что в подлиннике политической части соглашения дата почему-то отсутствует. Подлинник же военной части еще никто в архивах не разыскал.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
valeri3188 (30.09.2020), Дубовик (30.09.2020), Старый (30.09.2020)
Старый 12.12.2020, 14:40   #3
AntonShm
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
AntonShm is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Попов и Куриленко выехали из Изюма в Харьков только 12 октября. На следующий день ими и был подписан текст соглашения.
Это точно? Получается Попов и Куриленко поехали в Харьков подписывать соглашение? Значит его текст выработала ранее, в Харькове «дипломатическая комиссия» СРПУ и РПАУ?
AntonShm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 20:48   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonShm Посмотреть сообщение
Это точно? Получается Попов и Куриленко поехали в Харьков подписывать соглашение?
Точно. Формально Попов и Курилекно ехали в Харьков в качестве уполномоченных СРПУ(м) при штабе Южфронта. Им же было поручено подписание соглашений.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AntonShm (14.12.2020)
Старый 14.12.2020, 21:00   #5
AntonShm
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
AntonShm is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Точно. Формально Попов и Курилекно ехали в Харьков в качестве уполномоченных СРПУ(м) при штабе Южфронта. Им же было поручено подписание соглашений.
Но в Харькове уже находились уполномоченные А. Буданов, П. Хохотва и А. Клейн? То есть в отличие от них Попов и Куриленко были уполномоченными подписывать?

Последний раз редактировалось AntonShm; 14.12.2020 в 21:18.
AntonShm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 21:05   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonShm Посмотреть сообщение
Но в Харькове уже находились уполномоченные А. Буданов, П. Хохотва и А. Клейн?
Находились, однако никто из них не был членом СРПУ(м), то есть рангом для подписания соглашений не вышли.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AntonShm (14.12.2020)
Старый 14.12.2020, 21:28   #7
AntonShm
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
AntonShm is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Находились, однако никто из них не был членом СРПУ(м), то есть рангом для подписания соглашений не вышли.
Логично. Однако всё равно интересный выбор уполномоченных. Попова думаю выбрали как начавшего переговоры, а Куриленко - как находившегося не у дел? Кстати, получается, что Куриленко вылечил ноги до 12 октября в отличие от Махно?
AntonShm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 21:36   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonShm Посмотреть сообщение
Логично. Однако всё равно интересный выбор уполномоченных. Попова думаю выбрали как начавшего переговоры, а Куриленко - как находившегося не у дел? Кстати, получается, что Куриленко вылечил ноги до 12 октября в отличие от Махно?
Можно и так сказать, выбор то невелик был. Махно еще не отошел от операции, Каретников командует армией, а Белаш заменяет Махно на посту председателя СРПУ(м). Оставались только Куриленко, залечивший свое легкое ранение в ногу, и вполне здоровый Попов, как верно замечено, начавший переговоры.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AntonShm (14.12.2020)
Старый 14.12.2020, 21:54   #9
AntonShm
Пользователь
 
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
AntonShm is on a distinguished road
По умолчанию

Не могу понять, если неизвестны оригиналы подписанного соглашения с указанием даты, на чём базируется утверждение, что условия соглашения по политическому и военному вопросу подписаны в один день? Или даже в одном месте сразу?
AntonShm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 22:07   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,795
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 2,227 раз(а) в 1,151 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonShm Посмотреть сообщение
Не могу понять, если неизвестны оригиналы подписанного соглашения с указанием даты, на чём базируется утверждение, что условия соглашения по политическому и военному вопросу подписаны в один день? Или даже в одном месте сразу?
А с чего бы их подписывали в разные дни и в разных местах? Правда, сама процедура подписания документов остается неизвестной. Подлинник одного из соглашений, кстати, известен.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot