Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 19.07.2008, 22:26   #1
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию Причины поражения анархистов в гражданской войне.

Хотел бы поднять такой вопрос , причём не из праздного любопытства , а с целью анализа и извлечения исторических уроков .
Речь идёт не только о РПАУ , а о всём анархическом движении времён гражданской войны .
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 22:37   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Как же вы вовремя

я в прошлую субботу доклад делал на конференции ПРАКСИС как раз на тему неудач антиавторитариев в ХХм веке: Россия 1917-1921, Испани 1936-1939 и Франция 1968.

При этом готовой статьи у меня пока нет - собираю материал, надеюсь этим летом написать.

Говоря кратко: анархисты проиграли, так как не были готовы к революции, к которой впрочем никто готов не был. Было еще три момента: не было достойных лидеров движения, не было всероссийской ороганизованности, анархо-синдикализм только формировался. Плюс сюда - неудачная попытка восстания в Петрограде 3-4 июля 1917го года, ведую роль в которой играли анархисты, а так же заигрывание с популярными в народе лозунгами Ленина, что привлекало к большевикам сторонников из других партий и движений: не получалось самим, шли за теми, кто, казалось, стремится к тому же самому, но при этом более организован.

__________________
http://aitrus.info/

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 19.07.2008 в 22:49.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (20.07.2008), Николай (26.10.2008)
Старый 20.07.2008, 20:48   #3
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

ну и анархисты были разрозненны и даже многие наплевательски относились к своему делу! Достаточно почитатать Нестора Махно............
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Николай (26.10.2008)
Старый 20.07.2008, 22:44   #4
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Махно не объективно оценивал анархо-синдикалистов
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 23:42   #5
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,013
Сказал(а) спасибо: 571
Поблагодарили 625 раз(а) в 280 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сидоров, прости, как это "были не готовы"? Стремления, что бы была Революция, не было? Ты действительно так думаешь?
Grigori, "анархисты были разрозненны и наплевательски относились к свому делу", Вы это в трезвом уме, вообще, говорите? Или просто так, а бы что прокомментировать? Вот именно, почитайте Нестора Махно, будет достаточно, пожалуй.
Сидоров, думаю, Вам прекрасно понятно, почему он их объективно неодоценивал.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 23:51   #6
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Сидоров, прости, как это "были не готовы"? Стремления, что бы была Революция, не было? Ты действительно так думаешь?
Grigori, "анархисты были разрозненны и наплевательски относились к свому делу", Вы это в трезвом уме, вообще, говорите? Или просто так, а бы что прокомментировать? Вот именно, почитайте Нестора Махно, будет достаточно, пожалуй.
Сидоров, думаю, Вам прекрасно понятно, почему он их объективно неодоценивал.
1. Хотеть революцию, призывать к ней - это одно, но быть к ней готовым - это другое.
я не думаю, я убежден, что анархисты НЕ были готовы. никто не оказался готов. Что касается анархистов - движение только зарождалось, формировались отдельные группы в городах, селах, шел процесс формирования анархистского движения.
Когда началась Революция февральская, в ней конечно социалисты всех мастей приняли участие, но это не они шли так сказать за революционизированным народом, потому что не могли проигнорировать факт начала революции.

2. Я знаю, что и почему Махно думал о "городских анархистах" и "анархо-синдикалистах", и он отчасти прав, но чтобы лучше представить картину, я тут выкладывал статью помнится:
http://makhno.ru:7520/forum/showthread.php?t=406

вобщем, когда закончу - представлю текст на всеобщее суждение.

Из последнего, на тему того, что реовлюционеров революция застала врасплох - Баландин Р. К. "Мифы Революции 1917 года." М., 2007
автар похоже сталинист, ссылок нет (что - минус безусловно), хотя есть куча упоминаний всевозможных источников - возможны это просто недостатки издателей, но мысли изложены давольно интересно, хотя местами весьма спорно, конечно.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 23:57   #7
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Не были готовы к революции и эсеры, и большевики... у всех были свои проблемы.
В конце концов Ленин - отнюдь не глупый человек, но еще в январе 1917 он был убежден, что революция если когда и будет, то очень не скоро, и он до нее врядли доживет.

Короче говоря - революционеры всех мастей действовали по обстоятельствам, в спешке можно сказать, пытаясь поспеть за народной стихией. Видимо как раз в этом и причина неудачи в июле 1917го, когда была осцуществлена попытка восстания недостаточными для этого силами, и когда большевики сначала отказывались от участия в нем, пытались притушить старсти, но, поняв, что восстание все равно произойдет, приняли участие и попытались быть первой скрипкой (хотя бы одной из первых).
кончилось это хреново, и в последствии уже было именно большевистское восстание, в котором анархисты были на вторых ролях :\
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Николай (26.10.2008)
Старый 21.07.2008, 14:50   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,083
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,361 раз(а) в 1,382 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

О своей неготовности к революции после ее поражения писали и сами анархисты. Достаточно указать на Волина и Аршинова. К 1917 в стране не имелось сколько-нибудь развитой сети рабочих и крестьянских организаций, - от экономических до культурных. Все пришлось строить на ходу, в процессе революции. В таких условиях лучшие шансы имеет не анархист, ориентирующийся на самодеятельность и самоорганизацию масс, - а сторонник жесткого порядка сверху; отсюда - победа большевиков.
Для сравнения можно посмотреть на Испанскую революцию 1936: в момент фашистского мятежа (сразу после которого ФАИ-НКТ "взяли безвластие в свои руки" в целом ряде регионов) активная часть рабочего класса и крестьянства была объединена в синдикаты, которые - благодаря длительному опыту, в т.ч. и нелегальному, смогли немедленно взять производство и распределение под свой контроль, наладить работу и координацию различных предприятий и т.п.
В России такого, повторю, не было...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (21.07.2008), Николай (02.09.2008), Сидоров-Кащеев (22.07.2008), Фёдор Н. (21.07.2008)
Старый 21.07.2008, 19:39   #9
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Grigori, "анархисты были разрозненны и наплевательски относились к свому делу", Вы это в трезвом уме, вообще, говорите? Или просто так, а бы что прокомментировать? Вот именно, почитайте Нестора Махно, будет достаточно, пожалуй.
Ну во первых Гиорги а не Grigori извольте не коверкать имя!
А во вторых я не говорил что ВСЕ анархисты наплевательски относились к своему делу! Я сказал МНОГИЕ!!!
Мне и в голову бы не пришло сказать так о Махно! Но если его же почитать, то один в потолок плюет, другой в пацефисты поддался, третий к большевикам....... Речь не идет обо всех, ну не смогли анархисты объеденится в отдельную силу, я не говорю о Махновщине, я говорю об огромной массе анархистов которая не смогла самоорганизоваться! А еще была масса "анархистствующих" вот о них я и сказал что они наплевательски относились к делу!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 22:24   #10
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
О своей неготовности к революции после ее поражения писали и сами анархисты. Достаточно указать на Волина и Аршинова. К 1917 в стране не имелось сколько-нибудь развитой сети рабочих и крестьянских организаций, - от экономических до культурных. Все пришлось строить на ходу, в процессе революции. В таких условиях лучшие шансы имеет не анархист, ориентирующийся на самодеятельность и самоорганизацию масс, - а сторонник жесткого порядка сверху; отсюда - победа большевиков.
С началом революции понятно .
Но уже в начале 1918 красные уничтожили большинство анархистов в Москве , наверняка , что и в других подконтрольным им местностях так же . Кроме того арсеналы и оружейные заводы в своём большинстве оказались или у красных , или у белых .
Это уже говорит не о "неготовности" , а о "нерасторопности" анархистов .
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot