Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2007, 15:14   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию "Белые" махновцы в 1920 году

Вот такая любопытная дискуссия:
http://socialist.memo.ru/forum/index...489&#entry1489
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 22:57   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Да, дискуссия, действительно, интересная. Свою точку зрения, во многом отличающуюся от взглядов как В.Азарова, так и А.Дубовика изложу чуть позже.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 23:01   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Прошу у всех прощения за то, что пока не могу подробно высказаться по данной теме. Ужас, как не хватает времени. Но, предварительно, вкратце, хотел бы выразить свои мысли. Во-первых, рассказы о формировании командованием Русской армии генерала Врангеля многочисленных повстанческих отрядов из бывших махновцев считаю не более чем выдумкой. Реально имеются сведения только о формировании отряда Володина. Не совсем, правда, ясна ситуация с отрядом Чалого, при котором находились белые офицеры. Во-вторых, проанализируйте внимательно сохранившиеся воззвания, выпущенные от имени повстанческих командиров. Какую цель они преследовали и кому адресовывались? Почему не появлялись подобные воззвания после июля 1920 г.? И т.д. В-третьих, никого из т.н. белых махновцев, за исключением, пожалуй, Яценко, махновцы не расстреливали. Всё это плод больного воображения В. Белаша, который в своих воспоминаниях привел абсолютно недостоверные сведения и фантастически завысил численный состав повстанческих отрядов в тылу Врангеля... И т.д.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 23:06   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

А как быть с данными из воспоминаний Слащева "Белый Крым в 1920 г.", - см. приложения?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 23:42   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Опять же, повторюсь. Там, как и в других источниках, приведены сведения только о "Партизанском отряде Володина". Если в данном случае я не прав, прошу меня поправить. Хотя, думаю, что пользуемся мы одним и тем же изданием воспоминаний Я.Слащова.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 23:45   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Книга сейчас не под рукой (хотя у меня есть), но, как я помню, там указаны отряды Прочана, Савченко и Чалого. И Володина, конечно.
Да и не в этом суть. Хватило бы и одного Володина.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 23:51   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Хватило бы одного Володина для чего? Что-то, я не уловил мысли...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 23:56   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Для признания феномена "белых махновцев" 1920 года и наличия проблемы, которая требует объяснения.
Перечитайте ваши посты, - вы от проблемы пытаетесь отмахнуться: был, дескать, только отряд Володина, а не "многочисленные отряды". Кстати, у Белаша они тоже не такие уж и многочисленные: "дивизии" в 600 сабель в стадии формирования.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:23   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Да, в том-то и дело, что я не пытаюсь отмахнуться от проблемы взаимодействия белых с повстанческими отрядами, в том числе и теми, которые называли себя махновцами. Связь эта была, и осуществлялась она с реально существовавшими отрядами. Кстати, хочу напомнить, что сам Махно из всех лиц, причастных к взаимодействию с врангелевцами, к махновцам причислял одного только Чалого. Возможно, что окажусь не прав, но пока придерживаюсь мнения, что "белые махновцы" - это, большей частью, миф, созданный первоначально белогвардейской и советской пропагандой и развитый затем в историографии. Не верьте воспоминаниям Белаша. Никаких "дивизий" из бывших махновцев у Врангеля не формировалось. Получилось даже так, что один из таких "белых махновцев" впоследствии был награжден Орденом Красного Знамени (это, к слову). В общем тема еще требует обсуждения и думаю, что мы все-таки определимся с феноменом "белых махновцев".
_________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:28   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Будем с интересом ждать
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot