Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Гражданская война

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2007, 21:25   #1
Pilat
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pilat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Всё это - полнейший вздор! Гибель атамана Григорьева не связана ни с каким золотом. Когда Махно задумал устранить Григорьева, у него на то были совсем другие причины.

____________________
С уважением,
Юрий К.
Насколько я знаю, действительно у Махно были совершенно иные причины. Ни как не связанные ни с конкуренцией ни с золотом.
Григорьев был негодяем, а Махно негодяев уничтожал везде и всегда.
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 03:48   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Учитывая, что рассказы Аршинова, Белаша и Чубенко об убийстве атамана Григорьева достаточно хорошо известны, приведу следующий, менее известный.


Убийство Григорьева.

25 июля Григорьев и Махно были в с. Оситняжке, в 12 верстах от Сентово. Наши сельские работники и коммунисты чувствовали себя не совсем хорошо, но все-же решили оставаться в Сентово.

26 июля в субботу, в 3 часа дня в село вошли отряды кавалерии и пехоты общей численностью до 2000 человек. Разместились они следующим образом: центр села заняли махновцы, затем по боковым улицам размещены были григорьевцы, а на окраинах села снова расставлены были махновцы. Григорьевцы были как бы в кольце и, наверное, это было сделано Махно умышленно, по плану. Сам же Махно с Григорьевым и оба штаба поместились в доме попа, недалеко от Исполкома. В Исполкоме все были на местах и напряженно ждали, что будет дальше.

Когда штабы прибыли и начали размещаться, в Исполком явился отряд человек в 15 и под угрозой смерти потребовал от председателя доставить немедленно 20 пудов картофеля и 150 пудов овса. Затем они сорвали со стен советские плакаты, звезду с вывески и ушли. Председатель бросился исполнять поручение. Через полчаса снова тотже отряд прибыл с подводами за картофелью и овсом. Все было готово, так как население, спасая жизнь своего председателя, немедленно снесло продукты. Махновцы уплатили за них украинскими деньгами.

Перед вечером зашел в Исполком Григорьев и велел созвать на 8 часов вечера всех крестьян на митинг. В указанное время много крестьян явилось в театр (в Сентово он очень большой по размерам, так как переделан был из конюшен воинского поселения). Оба атамана вышли на сцену вооруженные с ног до головы и говорили поочередно. Они говорили, что ведут борьбу с коммунистами во имя настоящей революции. Григорьев даже похвастался, он сказал: «За мою голову назначено 100 тысяч рублей, но пусть знают, что моей головы им не получить». И так как он «изволил быть» в хорошем расположении духа, то «пожертвовал» 20 тысяч рублей на оборудование театра. Собрание этим «благородным» жестом закончилось, было объявлено, что на следующий день, то есть в воскресенье, будет сходка около Исполкома.

В воскресенье после обеда собралась сходка. Крестьян на нее явилось около 1000 человек. По селу курсировали все время махновские тачанки с пулеметами, но никто на это не обратил внимания. Первым явился Махно со своим штабом. Они вошли в сельсовет, пригласили туда предсельсовета Лапинского, его заместителя Бандуристого, зам. заведующего земотделом Антонова и начальника милиции Музыченко. При закрытых дверях состоялось совещанее. Махно встал и обратился к своему штабу грозно и решительно: «Если сегодня с ним (из сентовцев никто даже не знал о ком идет речь) не будет покончено, то я вас всех постреляю». Один из штабных ответил: «Сегодня все будет сделано». Вошел Григорьев с двумя адъютантами. Расселись. Был избран председатель и секретарь. Один из присутствующих махновцев, здоровый малый в красной рубашке, встал и начал говорить речь, в которой за что-то упрекал (сентовцы не поняли) Григорьева. Последний был взбешен и в свою очередь очень горячо начал отвечать.

В это время со двора послышались крики. Оказалось, что два пьяных солдата: григорьевец и махновец подрались между собою. Махно выскочил из сельсовета и рукояткой револьвера избил физиономию григорьевца. Затем он возвратился в помещение и зло сказал Григорьеву: «Вас всех надо перестрелять». Заседание, прерванное инцидентом с пьяными солдатами, снова началось. Поднялся сам Махно и, обращаясь к Григорьеву, спросил: – Ты в своих универсалах писал: «Бей жидов, спасай Россию?» Григорьев встал, уперся рукою в стол и ответил: «Нет, не писал и никто этого не докажет». «Нет, докажет» – крикнул Махно и с этими словами выхватил револьвер и выстрелил, ранив Григорьева в правое плечо. Сидящие махновцы также начали стрелять. Григорьев нагнулся и выбежал на двор. Отбежал шагов двадцать, стал на одно колено и принялся беспорядочно стрелять. К нему подскочил на лошади махновец и ударил шашкою в голову. Григорьев свалился.

После этого был перебит весь штаб Григорьева. Махно приказал местным властям собрать трупы убитых и не хоронить, а выбросить собакам. Часть григорьевцев присоединилась к Махно, а остальные разбежались.

Жупан М. Ф., Бандуристый Г. А., Музыченко М. А. и Яковенко С. В.


(Годы борьбы. Сборник материалов по истории революционного движения на Зиновьевщине. - Зиновьевск, 1927. - С. 97-99).

Последний раз редактировалось Юрий К.; 24.07.2007 в 04:38.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 22:14   #3
Pilat
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pilat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от никита Посмотреть сообщение
бредни мексиканскрго фильма
Как раз похоже на правду.
У остальных в их воспоминаниях только проскакивало, что Махно решил покончить с Григорьевым из того, что его отряды с его полного попустительства и одобрения превратились просто в банды, которые в том числе активно пропагандировали антисемитизм и занимались погромами и убийствами евреев.
Махно такого терпеть не мог, кроме того, частенько эти грязные дела банд Григорьева приписывали отрядам Махно и естественно это тоже не прибавляло Махно любви к нему.
Не помню у кого, но была следующая ремарка, те бойцы из банд Григорьева, что были приняты в отряды Махно, долго там не смогли продержатся ибо многие их них по привычке продолжали притеснять гражданское население за что были или изгнаны или убиты махновцами.


Пишу по памяти, поэтому источник не укажу. Но думаю что это было у Белаша.
Известен так же эпизод, когда Махно расстрелял своего же махновца, который был комендантом железнодорожной станции за то что тот, к приезду Махно вывесил на станции плакат – Бей жидов, да здравствует Батька Махно!
Так что обвинения которые послужили поводом для расстрела Григорьева не кажутся лично мне надуманными.
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 00:34   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В дополнение к вопросу об убийстве атамана Григорьева приведу ещё фрагмент из одного документа.

Из Протокола № 1 областного съезда представителей от крестьян, рабочих и повстанцев, созванного Военно-Революционным Советом Повстанческой армии.

[29 октября 1919 г.]

По военному докладу: т. Чубенко объяснил подробно отступление и вступление повстанцев в родные места. Тов. докладчик осветил съезд[у] встречу Повстанческой армии им. Б. Махно с атаманом Григорьевым, который вел за собою повстанцев и выдавал себя за революционера. Повстанцы с ними вошли в контакт. Но, когда они выяснили, что атаман Григорьев – контрреволюционер, и когда он пытался убить батьку, то тогда повстанцы, близкие к батьке, узнали о замысле Григорьева, и его расстреляли. Все повстанцы Григорьева перешли в махновскую армию.

(ЦГАВО Украины. – Ф. 1824. – Оп. 1. - Д. 3)

___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 18:11   #5
Pilat
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pilat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В дополнение к вопросу об убийстве атамана Григорьева приведу ещё фрагмент из одного документа.

Из Протокола № 1 областного съезда представителей от крестьян, рабочих и повстанцев, созванного Военно-Революционным Советом Повстанческой армии.

[29 октября 1919 г.]

По военному докладу: т. Чубенко объяснил подробно отступление и вступление повстанцев в родные места. Тов. докладчик осветил съезд[у] встречу Повстанческой армии им. Б. Махно с атаманом Григорьевым, который вел за собою повстанцев и выдавал себя за революционера. Повстанцы с ними вошли в контакт. Но, когда они выяснили, что атаман Григорьев – контрреволюционер, и когда он пытался убить батьку, то тогда повстанцы, близкие к батьке, узнали о замысле Григорьева, и его расстреляли. Все повстанцы Григорьева перешли в махновскую армию.

(ЦГАВО Украины. – Ф. 1824. – Оп. 1. - Д. 3)

___________________
С уважением,
Юрий К.
По-моему как раз пять таки у Белаша об этом было.
Типа это была версия для оглашения причин устранения Григорьева.
Хотя как я понял в этой версии была и доля истины.
Говоря проще, был комплекс причин по которым Махно убил Григорьева.
Но все они сводятся к тому, что Григорьев был мразью, которая позорила Анархию.
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 19:10   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Pilat Посмотреть сообщение
Говоря проще, был комплекс причин по которым Махно убил Григорьева.
Но все они сводятся к тому, что Григорьев был мразью, которая позорила Анархию.
Вот-те, на! А, причем здесь Григорьев и Анархия?

__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 00:21   #7
Pilat
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pilat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вот-те, на! А, причем здесь Григорьев и Анархия?

__________________
С уважением,
Юрий К.
Действия его людей часто приписывали именно армии Махно.

И я так полагаю, что когда красные создавали свой отрицательный миф о Махно, за отправную точку как раз был взят Григорьев и его банды.
Ну это вот у меня такое впечатление сложилось.
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 19:25   #8
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо, Юрий. Очень интересные документы.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 16:56   #9
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

А так ли прост Григорьев?

Мы здесь развенчиваем миф о "бандите" Махно, но эти же ярлыки наклеиваем другим! По сути, Григорьев в 1919 году воспользовался неразберихой власти, чтобы пойти по сути той же дороой, что и Махно.

цитата:
"9 травня 1919 - Полковник Григор’єв, що об’єднав під гаслами «Україна для українців» 20 тисяч вояків (600 кулеметів, 6 бронепоїздів, 52 гармати) видав універсал, яким проголосив себе Отаманом всієї України.

Згодом у Херсоні повстанцями було скликано селянський з’їзд і армія Григор’єва вирушила на Київ та Харків. На два місяці в Олександрії, Єлисаветграді, Миколаєві, Херсоні, Кривому Розі, Черкасах, Чигирині інших містах було встановлено владу Отамана."

Судите сами, вот его универсал:

"Універсал отамана Григор’єва

Народе український, народе замучений! Жорстока війна з германською коаліцією і державами Антанти вирвала з твоїх сел кращих синів землі.

Міждуусобна війна та гетьманщина кращих синів твоїх загнала в могили та в’язниці. Коли у тебе забракувало сили більше терпіти, ти залишив рало та станок, викопав із землі іржаву рушницю і пішов боронити право своє на землю та волю. Але і тут політичні спекулянти обдурили тебе і хитрими заходами використали твою довірливість: замість землі і волі тобі насильно нав’язують комуну, чрезвичайку і комісарів з московської «обжорки» і тієї землі, де Христа розп’ято було. Ти працюєш день і ніч, ти світиш каганцем, ти ходиш в постолах і штанях з мішка; замість чаю ти п’єш гарячу воду без цукру, але ті, що обіцяють тобі світлу будучність, експлуатують тебе; тобою воюють зі зброєю в руках, забирають твій хліб, реквізують твою скотину і запевняють тебе, що все те на користь народу.

Працьовитий, святий, Божий чоловіче! Подивись на свої мозолясті руки, подивись: навкруги – неправда, брехня і наруга. Ти – цар Землі. Ти – Кормилець Світу, але ж ти – раб, дякуючи своїй простоті і доброті святій. Селяни і робітники! Вас 92 відсотки на Україні, а хто керує вами? Все ті ж кровопійці народні.

Народе український! Бери владу в свої руки! Хай не буде диктатури ні окремої особи, ні партії! Хай живе диктатура правлячого люду! Хай живуть мозолясті руки селянина та робітника! Геть політичних спекулянтів! Геть насильство справа, геть насильство зліва. Хай живе влада Рад народу України.

Перед вами нова боротьба. Борітеся – поборите.

Я, отаман Григор’єв, і мій штаб голови свої покладемо за право працюючого люду. Для себе ми не шукаємо нічого. Дайте нам піддержку і тим спасете своє право. Ось вам мій наказ: в три дні мобілізуйте всіх тих, хто здатний володіти зброєю, і негайно займайте всі станції, поставте своїх комісарів. Кожна волость, кожне село формуйте отряди і ідіть в своє повітове місто; від кожного повітового міста з ваших отрядів по 400 чоловік кращих бійців пошліть на Київ і по 200 на Харків, коли є зброя - зі зброєю, нема зброї - пошліть з вилами, але наказ мій прошу виконати, і побіда за нами.

Все останнє – я зроблю сам.

Головний штаб наш при мойому штабові. Тільки з вашою піддержкою ми доб’ємося права народу. Негайно організуйте владу народню! В кожному селі виберіть селянську раду, в кожному повіті - повітову раду, в кожній губернії - губерніальну раду. В раду мають бути обрані представники всіх партій, що стоять на радянській платформі і ті, що признають себе безпартійними, але підтримують радянську владу. В склад рад можуть входити представники всіх національностей, пропорціонально їх числу на Україні, себто: для українців предоставляється в раді 80 відсотків місць, для євреїв – 5 і для всіх інших національностей 15 процентів місць. При такому розподіленні не буде засилля ні партій, ні націй. Глибоко вірю, що це буде дійсно влада народна! Хай живе свобода слова, друку, совісті, зібрань, страйку, професії, недоторканість особи, .думки, оселі, переконань та релігії.

Народе Божий! Любіть один одного, не проливайте братерської крові, забудьте партійну ворожнечу, преклоніться перед владикою чесної праці.

Хай живе чесна праця!

Хай згине всяке насильство і влада капіталу! Залізничники, почта і телеграф – Ви замучились. Зрозумійте нас! Перемога наша – перемога ваша. Народ український завоювань поза межами своєї землі не шукав, але твоїм братам по праці, де б вони не були, завжди поможе і рушницею і останнім шматком хліба. Уряд авантюриста Раковського і його ставлеників просимо йти од нас і не силувати волю народну!

Всеукраїнський з’їзд рад дасть нам уряд, якому ми підляжемо і свято виконаємо його волю.

Я йду вперед, бо так велить народна совість!

Резерв мій – Ти, Народе Український, і від тебе залежить доля твоя!

Всякі вбивства без суду народного, мародерство, безчинство, вторгнення в чужу оселю, незаконні реквізиції, агітація проти окремих національностей присікатися будуть на місці силою народу і зброї. Порядок необхідний – геть сваволю!

Своїми заступниками призначаю товариша Тютюнника, товариша Горбенка і товариша Масенка, котрим довіряю важке завдання.

Отаман партизанів Херсонщини і Таврії Григор’єв.

Помічники отамана: Горбенко, Тютюнник, Терещенко, Масенко, Ясінський, Бондаренко, Павлів.

9 травня 1919 року. "

По-моему, самой большой бедой Григорьева было осознание двуличности большевиков. В то время, когда он осознал это, Махно активно сотрудничал с советами, и по сути, убрав Григорьева, он устранил противостояние соввласти. Ну, а то, что для соввласти любое национальное движение было самым лютым врагом, видно из истории всей советской эпохи.


Последний раз редактировалось Черный; 31.07.2007 в 17:00.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СКОРПИОН (11.01.2011), шансон (28.07.2011)
Старый 02.08.2007, 14:22   #10
Жанна
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Жанна is on a distinguished road
По умолчанию

читаю "Гуляй поле", дошла до описания Григорьева. На ветку "атаман Григорьев" не заходила, думаю надо прочитать что здесь пишут о нем. Читаю: Махно решил устранить своего конкурента. Опа, я так и присела в "легком припупении". Минуту наверно сидела, переваривала слово "конкурент".
Ладно, дальше читаю.
Как всегда меня порадовали Юрий К., Пилат и иже с ними. А то б я перешла в стадию "тяжелого опупения" и сделала б татуировку "Нет в жизни ЩАСТЬЯ".
Жанна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot