Махновская экономика

[katran2]

Сообщение от Fly

По поводу спора анкапов с анкомами хочу ещё втавить свои 5 копеек
Не нужно путать капитализм и рыночный обмен. Рынок - это удобный инструмент получить айфон, если ты производишь кастрюли, причём количество полученного будет примерно эквивалентно твоему труду. А капитализм - это возможность получать и айфоны и кастрюли, при этом ничего не далея и лёжа в гамаке на Багамах, просто на том основании что ты владеешь заводиком, где пашут наемные рабочие. Мне показалось, что в угаре спора состязающиеся стороны об этом забывают

Fly, не уподобляйтесь анкомам в их манипуляционной пропаганде. Равнозначно и мы можем заявить, что коммунизм - это только Гулаг и массовые репрессии. На что анкомы возбухнут: он может быть другим. Так и капитализм может быть другим. Вернее, настоящий свободнорыночный капитализм. Как в СССР не было настоящего коммунизма, так в своременном мире нет настоящего капитализма. И рынок от капитализма неотделим в принципе. Если ты что-то производишь на продажу/бартер, ты уже занимаешься капитализмом. Где есть любой обмен, там уже есть капитализм. Поэтому анкаповская модель и называется "свободнорыночный капитализм".

[Fly]

Сообщение от katran2

Fly, не уподобляйтесь анкомам в их манипуляционной пропаганде. Равнозначно и мы можем заявить, что коммунизм - это только Гулаг и массовые репрессии. На что анкомы возбухнут: он может быть другим. Так и капитализм может быть другим. Вернее, настоящий свободнорыночный капитализм. Как в СССР не было настоящего коммунизма, так в своременном мире нет настоящего капитализма. И рынок от капитализма неотделим в принципе. Если ты что-то производишь на продажу/бартер, ты уже занимаешься капитализмом. Где есть любой обмен, там уже есть капитализм. Поэтому анкаповская модель и называется "свободнорыночный капитализм".

Если называть капитализмом производство на продажу/бартер, то СССР, к примеру - это чистой воды капитализм... такая вот заковыка получается.

Не нужно путать меновую экономику (следующий этап развития после натурального хозяйства) с капитализмом (основа которого - частное владение средствами производства, и как следствие этого - эксплуатация большинства людей).

Обмен продуктами труда - это следствие разделение труда, а никак не капиталистических отношений. Мне кажется, Вам всё-таки стоит уточнить значение некоторых слов, это увлекательное занятие порой таит немало открытий..

[katran2]

Вы применяете свойства олигархического капитализма к капитализму вообще. А есть еще модель народного капитализма, где все рабочие - акционеры-совладельцы предприятий, которые становятся фактически кооперативами. Напомню также о крестьянском товарном производстве. Согласен тут с тезисом Ленина о крестьянстве, как "ежеминутно воспроизводящем капитализм". Повторю для вас: определяющие показатели капитализма вовсе не концентрация капитала и эксплуатация труда (частные показатели олигархического капитализма), а товарное производство и свободная торговля. Исходя из этих показателей рыночные отношения и есть капитализм.
А вам советую не принимать марксистко-ленинские определения терминов, как абсолютную истину. Чтобы не выглядеть смешно. Ознакомьтесь, например, с определениями австрийской свободно-рыночной школы экономики.

[Дубовик]

(Удалил, чтобы не отклоняться от темы)