Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2013, 18:50   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Иначе ходили бы, к примеру Георгий Жжёнов, Александр Солженицын ... всю долгую жизнь после освобождения с клеймом шпиона.
Не знаю, что там с Жжёновым в действительности было, а Солженицин, по-моему, вполне заслуженно сидел.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:54   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Не знаю, что там с Жжёновым в действительности было, а Солженицин, по-моему, вполне заслуженно сидел.
Как это?
Не удержался, каюсь.))
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 11:41   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Реабилитировались и откровенные мерзавцы. Например, Эйхе. Однако, он был осужден за мнимые "преступления", а не реальные.
Удивительно, откуда вам известно, что Эйхе осужден именно за мнимые преступления? Уверен, что вы не знакомились с его следственным делом. И мало кто с ним знакомился. Оно остается в спецхранах.
Вот это и есть принципиально порочный подход: считать, что все, осужденные по политическим обвинениям в СССР в 1930-х, были осуждены незаконно и пострадали безвинно.
При этом я вовсе не хочу сказать, что Эйхе был действительно невинен или виновен. Я только считаю, что огульный реабилитанс - вещь безграмотная.

Цитата:
при Пахане в СССР существовали не конституционные, не судебные органы, антиконституционно наделенные судебными функциями,
Военная коллегия Верховного суда СССР - вполне контитуционный орган. Все основные политические процессы 1937-1938 шли через нее. Конституционно. Вас это успокоит?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 01:26   #4
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Удивительно, откуда вам известно, что Эйхе осужден именно за мнимые преступления? Уверен, что вы не знакомились с его следственным делом. И мало кто с ним знакомился. Оно остается в спецхранах.
Вот это и есть принципиально порочный подход: считать, что все, осужденные по политическим обвинениям в СССР в 1930-х, были осуждены незаконно и пострадали безвинно.
При этом я вовсе не хочу сказать, что Эйхе был действительно невинен или виновен. Я только считаю, что огульный реабилитанс - вещь безграмотная.
Верный сталинец, один из тех, кто жаждал и приближал Большой Террор, кто в июне 1937 года "вскрыл" в крае "контрреволюционную повстанческую организацию среди высланных кулаков", по его записке (секретаря Западно-Сибирского крайкома ВКП(б)) Политбюром создалась Тройка по ЗСК – первый из внесудебных органов 1937–38 гг., обладавший правом приговаривать к расстрелу, куда и входил верный сталинец Эйхе...
А потом.... было потом ... Р.И.Эйхе обвинялся в создании и руководстве к.-р. террористической организацией, в шпионаже и подготовке терактов.
Чего не было. Т.к. он был реабилитирован 14 марта 1956 г. ВКВС СССР.
Согласно законодательства - при вступлении в силу реабилитационного решения Суда человек считается невиновным.
И уже кто не согласен, должен доказывать обратное.
Огульное недоверие к вступившим в законную силу решениям Суда - "вещь безграмотная" (с).
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (09.06.2013)
Старый 09.06.2013, 00:33   #5
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Военная коллегия Верховного суда СССР - вполне контитуционный орган. Все основные политические процессы 1937-1938 шли через нее. Конституционно. Вас это успокоит?
На счет конституционности. Законности и т.д.
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД) в упомянух в цитате 1937-1938г.г.:
1. ВК ВС СССР, В/Трибуналами и Судами было осуждено за это время 13 451 человек.
2. ОСО "осудило" за это время 63 679 чел.
3. Тройки НКВД "осудили" за это время 1 101 433 чел.
4. Двойка (Комиссия Наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) "осудила" только по 2 национальным операциям (немецкой и польской) 194 820 чел. (по другим нац.операциям сведения не включены)

Помимо собственно, "чекистской линии", что считалось политическими репрессиями, осуждено «милицейскими тройками» как «социально вредный элемент» (СВЭ) – не менее 400 тыс. чел.

Стоит еще отметить, что "осужденные" по ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР и СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР от 7 августа 1932 года ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ проходили по общеуголовным репрессиям. Т. е. политическими не считались. И в статистику жертв политических репрессий не попадали.

Теперь о "законности" в 1937-1938.
1. Тройки НКВД в 1937 создавались приказом НКВД. Возьмите приказ НКВД 00447 от июля 1937.
Председательствовал в ней нач.НКВД республик, областей. В состав, как правило, входили секретари обкомов, рескомов и прокуроры (которые по Конституции должны надзирать за всеми Народными Комиссариатами и подведомственными им учреждениями, равно как отдельными должностными лицами, а в Тройке они были на положении шестерок).
2. ОСО, «Особое Совещание при НКВД СССР» было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года
3. Двойка (Комиссия Наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР) создана, в частности оперативным приказом Народного Комиссара внутренних дел СССР № 00485 11 августа 1937 г.

ВК ВС СССР - единственный из мясорубочных, судебный орган, соответствующий Конституции СССР 1936.

Двойка, и Тройки НКВД изначально не соответствовали Конституции 1936 года, т.к. были образованы органом с превышением своей компетенции (см. Компетенцию наркомов ст.72, 73) и не соответствовали судебной системе (ст.102-112).

ОСО после принятия Конституции СССР 1936 года и ЗАКОНА
"О судоустройстве СССР, союзных и автономных республик" от 16 августа 1938 года окончательно утрачивала свою сомнительную легитимность. Т.е. в годы Большого Террора оно было не конституционно, и незаконно.

ВК ВС СССР рассматривала у/д, график рассмотрения как правило - 20 минут.
Например, по такому графику "рассматривалось" 1.02.1940г. у/д известнейшего в СССР публициста, члена редколлегии "Правды", главреда "Огонька", "Крокодила", депутата Верховного Совета РСФСР, член-корреспондента АН СССР Михаила Кольцова.
Вопреки обыкновению, его дело состояло не из привычных 10-20 страниц, а из 2 увесистых томов. Однако ж суд и здесь уложился в график - рассмотрел дело менее, чем за 20 минут.
Если соблюдать УПК - это невозможно.
Его сначала арестовали. И лишь на следующий день, вопреки КОНСТИТУЦИИ, сочинили постановление об аресте. Сочинили причину ареста: "Его родной брат, историк Фридляндер, расстрелян как активный враг народа...". Родство само по себе не может быть преступлением.
Однако, и здесь напутали - историк Фридляндер был попросту однофамильцем Михаилу Кольцову (Фридлянду)...
На следующий день, без всякого обжалования приговора, М. Кольцова расстреляли.
Это так, пример на вскидку, как действовал единственный законный судебный орган. А фактически, одна из сталинских гильотин.
Установлено, что ВК ВС СССР вынесла "приговоры" по телеграфу.
Член ВК ВС СССР Никитченко, возглавляя выездную сессию на Дальнем Востоке, не видя дел и обвиняемых, вынес по телеграфу 102 приговора!

Тройки, Двойка, ОСО "рассматривали" "дела" заочно, без гособвинителя, без подсудимого, без адвоката, без свидетелей, без экспертов....
Т.е. УПК даже формально не руководствовались.

Тройка НКВД могла "рассмотреть" за одно заседание более тысячи "дел" - например 20 ноября 1937 года Тройка УНКВД по краснодарскому краю "рассмотрела" 1 252 у/д.

ОСО за одно заседание могло "осудить" 789 чел., и 872, и 980...

"Двойка", например 20 декабря 1937 года Ежов и Вышинский рассмотрели списки на 1 000 человек, осудили к расстрелу 992...
"Двойка" 10 января 1938 г. рассмотрела списки на 1 667,
14 января - 1 569 чел.
15 января - 1 884 чел.
16 января - 1 286 чел.
21 января - 2 164 чел.

Июль 1937, НЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ, НЕЗАКОННОЕ Указание не констиуционного, незаконного Политбюро ЦК ВКП(б), разрешающее применять физические методы воздействия при допросах в ходе следствия по к.–р. преступлениям.

7 августа 1937, ВОПРЕКИ КОНСТИТУЦИИ ..., указание Вышинского прокурорам республик, краев, областей, что в ходе реализации приказа №00447 предварительной санкции прокурора на арест не требуется.

К обсуждаемому здесь примеру.
А.И. Солженицын был осужден заочно, без адвоката, гособвинителя, свидетелей и т.д. незаконным, неконституционным органом - ОСО в 1945 году.
А РЕАБИЛИТИРОВАН конституционным, законным органом 6 февраля 1957 года Военной коллегии Верховного суда СССР ЗА ОТСУТСТВИЕМ в его действиях СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Так, что современное реабилитационное законодательство здесь не причем. Реабилитировался по действующим на момент его осуждения УК, УПК...

Так что мы видим по упоминаемым в цитате 1937-1938 годам?
Судами рассматривалось подавляющее меньшинство у/д.

Подавляющее большинство дел рассматривалось неконституционными, незаконными органами.

Реабилитация вопиет по невинно убиенным, лишенным свободы, стертыми в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…

Последний раз редактировалось СКОРПИОН; 09.06.2013 в 00:52.
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (09.06.2013)
Старый 09.06.2013, 01:38   #6
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Реабилитация вопиет по невинно убиенным, лишенным свободы, стертыми в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом.
В том то и дело, что...
стертых в лагерную пыль тоталитарным коммунистическим режимом реабилитировать ни к чему. Это как оправдывать жертву изнасилования.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 02:02   #7
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Socrates, дело в том, что и во времена паханата к ВМН, к ЛС, ....
приговаривались и реальные преступники - бандиты, убийцы, изменники РодинЫ (с)...
Так, что далеко не все прошли реабилитацию....

У меня есть на другом компе материалы на эту тему, но и на том компе, и на этом не хватает каких-то программ, не всё открывается, и т.д. При переносе с другого не открывается на этом...
Поэтому пришлось набирать вручную, сокращенно...
Я даже немного подсчитывал, каков процент реабилитационных дел, по годам. Но сейчас не знаю, целы ли мои выкладки...

Есть заблуждения по поводу реабилитации. Но это в основном у тех, кто не читал, по крайней мере современных российских реабилитационных законов...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 04:55   #8
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Socrates, дело в том, что и во времена паханата к ВМН, к ЛС, ....
приговаривались и реальные преступники - бандиты, убийцы, изменники РодинЫ (с)...
Так, что далеко не все прошли реабилитацию....
Вы правы. Но в настоящее время, когда настоящие жертвы уже ушли, реабилитация становится скорее формальным упражнением. Более того, даже родственники репрессированных как бы опрадываются перед наследниками Сталина.
Также Юрий К. прав в том, что в СССР, как тоталитарном режиме, несистемных учереждений быть не могло. Всё представляло государство в той или иной форме, и его законы/правила, какими перекручеными они не были.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 05:14   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Мне вот сейчас пришла в голову такая мысль.
Вопрос реабилитации состоит не столько в наличии и указании жертв репрессий, а в четком признании и идентификации их организаторов и вдохновителей. Все вроде бы знают, но никто, в настоящее время, не принимает ответственности. А так получается, что Сталин, что Чингисхан, дела давно минувших дней, в отличие от Холокоста, например, где Германия до сих пор несёт стигму преступлений. Современные после-советские режимы вины не признают. Славу – без проблем, а ответственность - не очень.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 01:56   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
К обсуждаемому здесь примеру.
А.И. Солженицын был осужден заочно, без адвоката, гособвинителя, свидетелей и т.д. незаконным, неконституционным органом - ОСО в 1945 году.
А РЕАБИЛИТИРОВАН конституционным, законным органом 6 февраля 1957 года Военной коллегии Верховного суда СССР ЗА ОТСУТСТВИЕМ в его действиях СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Кто вам сказал, что ОСО было незаконным органом? Вы имеете представление, что такое постановление ЦИК СССР и СНК СССР, постановление ГКО? Вам вообще известен порядок рассмотрения дел в ОСО?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:03. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot