Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 22.05.2008, 01:54   #81
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Не было бы национализации виноградников, не было бы и современной варварской приватизации.
Да все равно хозяин виноградника пустил бы его под застройку. Это ж гораздо выгоднее, чем виноградарствовать. Если конечно он не фанатик своего дела, а обычный капиталист.
Капитализм вне всякого сомнения уничтожает природу. Государство, особенно демократическое, имея хоть какую-то обратную связь с обществом, защищает природу от хищничества капиталиста.
Нужно бороться, чтобы эта обратная связь была сильнее. Для этого, наверное, нужна федерализация на очень мелкие департаменты с очень большими полномочиями. И жеребьевка при выборах должностных лиц. Как в древнегреческих полисах.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 01:56   #82
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Та понятно! Но ты прав, время еще не пришло!
Расслоение общества еще не достигло апупея-апопиоза! Ты сам чему учишь? Движущая сила - пролетариат?
А он когда с работы домой приходит - становится мещанином, а там дебилизатор: кому футбол, кому мыльную оперу...
Пролетариат должен сплотиться на предприятиях. Там у всех интересы совпадают. А на точечных застройках интересы не совпадают...
Ну, и прямо скажем, сколько годков то современному анархизму, 17 - 18?
Что ж ты хотел...
1. Движущая сила везде разная, и пролетариат в нонешнем понимании далеко не только промышленные рабочие, плюс видимо с ними и правда капитализм не свалишь... Зы. но грядет информационная эра (её до сих пор нет даже на постиндустриальном Западе), где будет новый основной класс, на который у меня вся надежда (думаю пока над этим - ломаю голову).

Пока же в России основной класс - это работники сферы услуг, а революционеры из них хреновые весьма...

Кстати, в тему:
http://svetina-mama.livejournal.com/637.html
http://shraibman.livejournal.com/67346.html
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/magid_m_n/global.shtml
http://fox69.livejournal.com/178702.html

2. С точечной застройкой кстати вполне себе пролетарские массы борются, но тут общеапатийная проблема, а не разность интересов - я успел с людьми наобщаться, на движение насмотрется, дабы о нем говорить со своей колокольни.

Если бы было больше решимости... если бы удалось слить воедино антизастроечный и рабочий протест... вот тогда... но на данный момент это только беспотные мечты...

3. Вопрос не в том, сколько лет (хотя и в этом конечно тоже), а в том, какого качества, по большому счету.

Зы. Современному российскому примерно 20 лет, если не считать анархистов в том же петрограде в конце 70-х -начале 80-х прошлого века.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 02:01   #83
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Не стоит материться и оскорблять человека первым. Тем более на форуме. Даже если он кажется врагом. Убейте его убийственными доводами. Так будет красивее.
когда дебилы доводов не слушают, я начинаю матерится. Легомысленно, Черный - я этим мудакам доводы приводил, аргументы, но их феерическая тупость непробиваемая, потому они дебилы и мудаки - это даже не матерное оскорбление - это констотация факта.
Зы. А ругаюсь я подругому немного - было дело и на махно.ру - Черный помнит наверное
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 02:04   #84
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Может ты и прав, тем более с позиции опыта.
Я вот подумал - собранные с улиц беспризорники, если их убрать с улиц, отмыть, отчистить и воспитать - вот реальная сила.

В истории примеры таким бойцам есть.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 02:11   #85
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Да все равно хозяин виноградника пустил бы его под застройку. Это ж гораздо выгоднее, чем виноградарствовать. Если конечно он не фанатик своего дела, а обычный капиталист.
Французкие и испанские капиталисты виноградники под застройку не пускают.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Капитализм вне всякого сомнения уничтожает природу.
Леса в Европе вырубили задолго до появления первых капиталистов. Природу уничтожают все, включая капиталистов. Но только у капиталистов есть возможности её сохранять и восстанавливать.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Как в древнегреческих полисах.
Именно они и уничтожили все леса в Греции.

Последний раз редактировалось легкомысленно; 22.05.2008 в 02:13.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 02:17   #86
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Бойцы бойцами, но пока "идея не овладеет массами" будут только "горы трупов". Хотя конечно и "вера без дел мертва".
Махно проиграл, потому что хоть бойцы у него были, но агитация была слабая. В условиях Гражданской войны махновцы уже не имели возможностей для агитации. Зато большевики были уже хорошо раскрученым брендом. Пока анархисты и эсеры бросали бомбы, социал-демократы печатали газеты.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 02:27   #87
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Французкие и испанские капиталисты виноградники под застройку не пускают
На ЮБК пустили б и они.
Цитата:
Леса в Европе вырубили задолго до появления первых капиталистов. Природу уничтожают все, включая капиталистов. Но только у капиталистов есть возможности её сохранять и восстанавливать.
У государства есть такие возможности. А капиталист будет сохранять природу только если это ему будет выгодно. И будет ее уничтожать по той же самой причине. А посему, как ее будут спасать при анархии, для меня не ясно.
Цитата:
Именно они и уничтожили все леса в Греции.
Откуда такая информация? А кто уничтожил леса в Северном Причерноморье? Скифы? Или киммерийцы? Или трипольцы?
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 19:28   #88
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
А капиталист будет сохранять природу только если это ему будет выгодно. И будет ее уничтожать по той же самой причине.
Я приводил пример Австрии, где 75% лесов находится в частной собственности, 15% в федеральной, 10% в муниципальной. В настоящий момент лесами занято 47% территории страны и количество лесов увеличивается на 5000 гектаров в год.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
А кто уничтожил леса в Северном Причерноморье?
Так как в Скифии чрезвычайно мало леса, то для варки мяса скифы придумали вот что... Заложив мясо в котлы, поджигают кости жертв и на них производят варку. (c) Геродот

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Откуда такая информация?
Считается, что леса повырубили на корабли и вёсла, а поскольку флоты строились просто огромные, то и лесу уходило очень много. Если пройтись по Плутарху, то в глазах рябит от сотен и тысяч кораблей, на каждый из которых тебуются сотни деревьев. Сосны не дают отростков и срубленное дерево погибает безвозвратно. Городские стены были деревянными, металлургия и гончарное дело требовало дров, а остальное под огороды. Вообще из античных текстов следует, что греки относились к деревьям трепетно, что косвенно указывает на экологические проблемы. На вражеской территории прежде всего вырубали плодовые деревья.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 00:21   #89
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Так как в Скифии чрезвычайно мало леса, то для варки мяса скифы придумали вот что... Заложив мясо в котлы, поджигают кости жертв и на них производят варку. (c) Геродот
...
Считается, что леса повырубили на корабли и вёсла, а поскольку флоты строились просто огромные, то и лесу уходило очень много. Если пройтись по Плутарху, то в глазах рябит от сотен и тысяч кораблей, на каждый из которых тебуются сотни деревьев.
Меньше веры античным сказочникам.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 00:23   #90
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Меньше веры античным сказочникам.
А так же современным либаральным, капиталистическим и национал-социалистическим да фашистсикм сказочкам.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:57. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot