Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 22.09.2008, 21:34   #251
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Так що про належність викопаного в лісі біля Констянтинівки тіла в мене сумнівів ніяких немає. Цікаво інше. Отамана Савонова на Луганщині теж викопали червоні як і Щуся. І потім його тіло возили по селам і демонстрували селянам як свідчення могутності радянської влади. Чи не зробили часом так само і з Щусем?
По Щусю спорить пока не буду. Слишком мало информации. А, вот, с Савоновым как такое могло получиться? Ведь его поймали, судили и расстреляли! Знаю, что так поступили с Каменюком, когда его труп выставляли на всеобщее обозрение.

Кстати, известно, что это за Константиновка, упомянутая в воспоминаниях Скугорова?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 21:44   #252
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Минулого року мені, буквально на кілька хвилин, в руки потрапила нова книжка про Балицького /наркома НКВС УСРР в 30-ї роки/. Там писалося, що в 1921 р. цей молодий чекіст теж розкопував могили в пошуках убитого Махна та його сподвижників і навіть мав напучування з боку начальства в разі чого привезти в Центр відрізану голову Махна "для опознания". Пам'ятаю тільки, що обкладинка книжки червоно-чорного кольору і знаю що в запорізькі бібліотеки вона не потрапила. Може хто знайде хоча б вихідні данні.
Я так понимаю, речь идет об этой книге: Шаповал Ю.І., Золотарьов В.А. Всеволод Балицький. Особа, час, оточення. - К.: Стилос, 2002. - 468 с. В моей библиотеке она есть. По поводу упомянутого эпизода с головой Махно, хочу отметить, что действовал Балицкий в строгом соответствии с приказом Ф.Э. Дзержинского, а не по собственной инициативе, как это показано в книге.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.09.2008, 00:04   #253
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Хома з Власом - члени Центральної Ради, це взагалі бомба! Але. Відкіля інформація? Настільки надійне джерело? Останніми роками тема ЦР київськими істориками жована-пережована, може десь навіть є опубліковані списки її членів. Треба перевірити.
Членом УЦР от Всеукраинского совета крестьянских депутатов в августе 1917 г. был избран Василий Михайлович Шаровский. Это документально подтвержденный факт, в т.ч. и опубликоваными источниками (см. напр.: Українська Центральна Рада: Документи і матеріали у двох томах.-К., 1996.-Т.1).

Что же касается Фомы Наумовича Шпоты, то ни в одном из известных мне списков он не упоминается. Информацию о том, что он был членом ЦР нашел в одной из обзорных справок по архивно-следственному делу Шаровского В.М. и других бывших махновцев. По этому делу в качестве обвиняемого проходил и Ф.Н. Шпота. Еще раз подчеркиваю, что данная информация требует тщательной проверки и, в конечном итоге, может оказаться ошибочной.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:08   #254
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Юрку К.

Констянтинівка - досить велике село на Полтавщині, на північно-східному краю області. І ліс поряд є. Правда з такою назвою селищ може бути і кілька на область. Аби бути впевненими на 100% треба скласти карту пересувань махновської маневрової групи по Полтавщині в червні 1921 р., а це як розумієш справа цікава, але дуже морочлива. Руки не доходять.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юрий К. (23.09.2008)
Старый 23.09.2008, 00:23   #255
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Некто Шаровський

"...в 1921 г. после ликвидации белогвардейской подпольной организации "Комитета спасения и возрождения России", членами его были между прочими и начальник артиллерии Махно Сыпливый-Николаенко и инспектор той же артиллерии Шаровский-Гаевский. Оба эти махновца служили связующим звеном с врангелевским офицерством и войсками" (Лебедь Д. Итоги и уроки трех лет анархо-махновщины. - Харьков, 1921. - С. 23).

Юра, ти як самий грамотний розтолкуй мені будь ласка, Шаровський він Влас чи Василь? Чи це брати? І взагалі, може він (вони) з РПАУ і втекли саме тому, що це контрреволюційна організація була чекістами розбомблена і хлопці вирішили не ризикувати, й не чекати поки червоні, з пропагандистською метою, розтрублять про це по всій Україні. Я особисто десь чув про "Комітет спасєнія" в 1921 р., але не Росії, а України. Буцімто в нього входили атамани Струк та Махно. Це була якась інформаційна сводка про події в Україні направлена в петлюрівський штаб за кордон, агентурна. Чесно скажу, ліньки лізти в архів розшукувать бо сідаю писати статтю на конференцію. Але на днях перевірю, зачекай.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:25   #256
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Шаровський

Гаєвський - це напевно псевдонім Шаровського в цій організації. Начебто у махновців він під цим псевдо не проходить більш ніде?
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:42   #257
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
"...в 1921 г. после ликвидации белогвардейской подпольной организации "Комитета спасения и возрождения России", членами его были между прочими и начальник артиллерии Махно Сыпливый-Николаенко и инспектор той же артиллерии Шаровский-Гаевский. Оба эти махновца служили связующим звеном с врангелевским офицерством и войсками" (Лебедь Д. Итоги и уроки трех лет анархо-махновщины. - Харьков, 1921. - С. 23).

Юра, ти як самий грамотний розтолкуй мені будь ласка, Шаровський він Влас чи Василь? Чи це брати? І взагалі, може він (вони) з РПАУ і втекли саме тому, що це контрреволюційна організація була чекістами розбомблена і хлопці вирішили не ризикувати, й не чекати поки червоні, з пропагандистською метою, розтрублять про це по всій Україні. Я особисто десь чув про "Комітет спасєнія" в 1921 р., але не Росії, а України. Буцімто в нього входили атамани Струк та Махно. Це була якась інформаційна сводка про події в Україні направлена в петлюрівський штаб за кордон, агентурна. Чесно скажу, ліньки лізти в архів розшукувать бо сідаю писати статтю на конференцію. Але на днях перевірю, зачекай.
Если коротко, то Шаровский Василий Михайлович служил у Махно инспектором артиллерии, а Шаровский Влас Корнеевич - командиром артдивизиона. О степени их родства данных у меня нет. Скорее всего, родственники. Знаю, например, что двоюродным братом В.М. Шаровского был Сегеда Дмитрий Ефремович, командир отряда связи Махно.

В цитате речь идет о Василии Шаровском и Григории Сипливом, но, как я уже писал здесь ранее, данных об этой организации у меня нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 01:56   #258
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Что случилось с Озеровым?

Привожу интересную выписку: "Коллегией ВУЧК на днях было рассмотрено дело бывшего начальника штаба 3-й украинской бригады имени Махно гражданина Озерова Якова Васильевича, принимавшего самое активное участие, как выяснило следствие воентрибунала 14-й Советской армии, в махновской авантюре. Коллегия ВУЧК рассмотрев дело упомянутого авантюриста и изменника Советской власти постановила: казачьего офицера гр. Озерова расстрелять и приговор привести в исполнение в 24 часа." /Известия ВУЦИК. - 1919. - 2 августа (№ 107)/.
Проблема: Братцы. Дубовик пишет что Озерова расстреляли 17 июня. Но. Смотри когда вышла газета. Может он все таки сбежал и его поймали снова? Откуда исходит версия о его побеге из-под стражи? Или держали взаперти до августа месяца? Есть ли у кого уточняющая дело информация.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 03:01   #259
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post По поводу Озерова.

Сведения о том, что Озерова расстреляли 17 июня 1919 г. ошибочны. В тот день по приговору Чрезвычайного военно-революционного трибунала Донецкого бассейна были расстреляны Михалев-Павленко, Бурбыга, Олейник, Коробко, Костин, Полунин и Добролюбов (см. напр.: Расстрел штаба Махно // Коммунар. – Харьков. – № 73 (87). – 18 июня 1919 г. – С. 4). Озеров же был арестован позднее. Как следует из текста приговора Чрезвычайного трибунала по делу штаба Махно, на тот момент (17 июня 1919 г.) сведений о месте нахождения Озерова не имелось. Последний же, согласно воспоминаниям С. Дыбеца, после объявления Махно вне закона некоторое время находился при штабе вооруженного отряда Бердянского уездного исполкома. Как сообщает в своей книге А. Скирда (с.104) Озеров был осужден 25 июля 1919 г. К сожалению, ссылки на источник данной информации он не приводит. В связи с этим, в моих записях сделана отметка о проверке данного сообщения по книге М. Лациса "Два года борьбы на внутреннем фронте. Популярный обзор двухгодичной деятельности чрезвычайных комиссий по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности" (М.: Госиздат, 1920). Ознакомиться с последней мне до сих пор не удалось.

Что касается версии о побеге Озерова, то в ее основе лежит не подтвержденное и не опровергнутое утверждение В. Белаша (ЦГАОО Украины. Ф.5. Оп. 1. Д. 351. Л. 372).
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.09.2008, 14:56   #260
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Братья Чубенко

Цытата из Сводки о состоянии 3-й Заднепровской бригады (апрель 1919 г.): "...В 3-й Заднепровской бригаде открываются курсы инстукторов красных офицеров. Политкомом назначен Чубенко." /РГВА Ф.174.Оп.2.Д.5.Л.32/
Насколько я понимаю это не Алексей Чубенко всем известный по своим воспоминаниям, а его брат-большевик. Кто то в курсе о роли этого человека в махновщине? Наверное без его помощи О.Чубенко из тюрьмы бы не вылез и под амнистию не попал бы?
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot