Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 14.11.2013, 20:16   #351
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На самом деле, все наверное несколько прозаичнее. "Адамова голова" всплыла (грубо говоря) в ударных частях (батальонах смерти) в 1917 г. (создавались они, к стати, с определенным "революционным" пафосом). Части эти, при всем негативном к ним отношении со стороны "прогрессивных" солдат, были, не в пример им, более боеспособными. Поэтому, скорее всего, по инерции первое время все противоборствующие стороны использовали адамову голову как некий символ элитарности своего подразделения...
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 20:26   #352
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
На самом деле, все наверное несколько прозаичнее. "Адамова голова" всплыла (грубо говоря) в ударных частях (батальонах смерти) в 1917 г. (создавались они, к стати, с определенным "революционным" пафосом). Части эти, при всем негативном к ним отношении со стороны "прогрессивных" солдат, были, не в пример им, более боеспособными. Поэтому, скорее всего, по инерции первое время все противоборствующие стороны использовали адамову голову как некий символ элитарности своего подразделения...
Я бы сказал даже как символ эдакой крутости. Кто его только не использовал - от пиратов до СС.
Впрочем, вагон на снимке, похоже был брошен.

Последний раз редактировалось Socrates; 14.11.2013 в 20:31.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 20:48   #353
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Впрочем, вагон на снимке, похоже был брошен.
Да, причем с огромным количеством пулеметов. Хотя, пулеметы могли, конечно, и стащить со всей округи для фотосессии
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 04:35   #354
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Такого я еще не видел. Продается на одном из аукционов почти за 900 зеленых.
В принципе, вещь правдоподобная.

На лицевой стороне штамп: "1-й из Крымских Долин Отряд тов. Володина "Повстанец" войск им. Батько Махно". Особенный же интерес представляет оттиск печати на оборте, с изображением пронзенного мечем сердца и надписями: "1-й из Крымских Долин Отряд тов. Володина", "Повстанец", "Свобода" и "Смерть".

По имеющимся у меня данным, в одном из украинских областных краеведческих музеев хранится подлинная печать отряда Володина. Было бы интересно сравнить символику.
Изображения
Тип файла: jpg 1 рубль-1.jpg (87.3 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg 1 рубль-2.jpg (76.9 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg 1 рубль-печать.jpg (63.5 Кб, 19 просмотров)

Последний раз редактировалось Юрий К.; 28.11.2013 в 04:47.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.11.2013, 02:46   #355
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Такого я еще не видел. Продается на одном из аукционов почти за 900 зеленых.
В принципе, вещь правдоподобная.
На лицевой стороне штамп: "1-й из Крымских Долин Отряд тов. Володина "Повстанец" войск им. Батько Махно". Особенный же интерес представляет оттиск печати на оборте, с изображением пронзенного мечем сердца и надписями: "1-й из Крымских Долин Отряд тов. Володина", "Повстанец", "Свобода" и "Смерть".
А разве царские деньги не были востребованы и так?
Я полагал, что подобные печати ставились на невостребованной валюте, например, совзнаках, чтобы их брали под угрозой наказания.
Если так, то это на подделку похоже.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 03:25   #356
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
А разве царские деньги не были востребованы и так?
Я полагал, что подобные печати ставились на невостребованной валюте, например, совзнаках, чтобы их брали под угрозой наказания.
Если так, то это на подделку похоже.
Царские деньги, равно как и советские, местами были не популярны. Но не это главное. В чем суть поддельности?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 03:28   #357
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Царские деньги, равно как и советские, местами были не популярны. Но не это главное. В чем суть поддельности?
Зависит от мест, не так ли? Если это Крым и Таврия - разве царские там как раз не котировались? Если царские шли - к чему печати?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 03:45   #358
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Зависит от мест, не так ли? Если это Крым и Таврия - разве царские там как раз не котировались? Если царские шли - к чему печати?
Зависит не только от мест, но и от времени. Если это вторая половина 1919 или начало 1920, то николаевские там котировались также как и советские. С другой стороны мы ведь не знаем, что было в головах повстанцев в штабе Володина. Может, они просто дурью маялись.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.11.2013, 11:28   #359
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

А это случаем не та часть, которая незначительное время воевала на стороне белых, а потом была разагетированна?
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 11:46   #360
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
А это случаем не та часть, которая незначительное время воевала на стороне белых, а потом была разагетированна?
Собственно в датировке и заключается проблема. Определенно ясно только то, что это не ранее августа 1919 года. А какое наименование отряд Володина носил, будучи у белых - пока неизвестно. Например отряд Савченко официально именовался "Днепровской партизанской сотней". Лично я полагаю, что это конец 1919 - начало 1920, т.е. до пленения Володина белыми. Думать так позволяет наличие в надписи на печати слова "товарищ", чего белые однозначно бы не допустили.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot