Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 11.10.2008, 11:56   #11
Shella
Пользователь
 
Аватар для Shella
 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
Shella will become famous soon enoughShella will become famous soon enough
Отправить сообщение для Shella с помощью ICQ
По умолчанию

Власть любит слабых и не умеющих мыслить самостоятельно.
Shella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 12:15   #12
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Практика конечно показала, если считать отрицательный результат результатом. Анархическая революция, как силовое свержение власти и удержание безвластия, должна быть тщательно подготовлена. И прежде всего должны быть подготовлены к анархии самые широкие народные массы. А без такой подготовки другого пути, кроме как создание новой государственной системы, не было. Вот большевики пошли правильным путем и поэтому их революция в отличие от Махновии и Испании закончилась победой.
Вероятно да, Вы правы. Только большевики не лостигли цели, которую завляли. Завленная цель большевиков - коммунизм, весьма похожий на анрхический, а построен был монопольный гос. капитализм.
Подготовкой народа к принятию анархии и занимаются синдикаты.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 12:39   #13
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Стас258, по поводу первого поста в теме .
Вы совсем не учитываете тот факт , что как во время Росс. империи , так и во времена СССР были мощнейшие внешние источники , подтачивающие силы гос-ва . Это гос-ва-конкуренты. В первом случае Германия , во втором -США .
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 12:51   #14
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
А в чём именно неточность-то?
Перечислять все ошибки и неточности - дело долгое и неблагодарное. Основная: анархия не порождает порядок, а с точностью до наоборот - только через строгий и весьма определенный порядок достигается анархия. Устранение государства совсем не означает, что выполняемые им функции также не нужны. Функции государства должны быть взяты на себя каждым членом анархического общества.

Относительно того, что большевики не достигли своих целей - так ведь и их теория такая же неправильная.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 15:19   #15
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Если вы имели в виду под "свергнуть власть" - анархические революции, то вы неправы. До сих пор попытки переустройства общества, предпринимавшиеся анархистами, давились вооруженной силой со стороны государств (Парижская Коммуна, Махновщина, Испания и другие).
Да, конечно давились. Но из этого не следует вывод, что они были бессмыслнными. Вот пример со Спартаком привёл. И что? Нет теории - нужно терпеть, пока не выработают.
Крестьянским востаниям столько же лет, сколько феодализму, не все ведь зафиксированы в истории. И что? Всё было зря?
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 15:21   #16
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Если бы только вся проблема заключалась в развенчании иделогической лжи властей и в свержении государства. Гораздо большей проблемой является неточность, а порой и ошибочность, многих положений анархической теории. В результате из неправильной теории обязательно будут следовать неправильные выводы и неправильные, лживые утверждения. То есть лжи государственной противопоставляется ложь "бесгосударственная", анархическая. При отсутствии реального и детального проекта, реально работающей модели нового анархического общества вся эта борьба против государства не имеет смысла. Даже если и удастся свергнуть одну, существующую, власть, то неизменно взамен нее придет другая, новая власть, новое государство. Как это до сих пор всегда и происходило.
Конечно, не вся проблема в развенчании лжи власти. Но доведение до сознания людей, что власть ВСЕГДА врёт и не может не врать - уже очень важно.
ИМХО всеобщего работающего проекта анархического общества вообще быть не может. Еще раз ИМХО
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 15:27   #17
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shella Посмотреть сообщение
Власть любит слабых и не умеющих мыслить самостоятельно.
А вот с этим полностью согласен. Самостоятельное мышление (по Горбатому мЫшление) - явная уроза власти. Даже если оно в рамках системы. Не зря же НТВ закрыли. Ведь вполне нормальный канал был, работал на олигарха. Но нет - он не разделял официальную точку зрения. Это преступление против власти. Ему не может быть оправдания.
пРезидент - святой. Это ничего, что крестится по секе, когда камеру увидел. Раз пРезидетн - он свят.
Обвивять его в гоневе - кощунство. Говорить, что дерьмократ Ельцин был гауляйтером (Гау - округ (нем). Гауляйтер - партийный вождь гау (первый секретаврь обкома)) - гнусная клевета. Он свят, он в себя ножницами тытал, он грудь свою ножницами поцарапал немножко, и кровь при этом пролил. Он не гауляйтер, поэтому, а наш, дерьмократ.
Ну и т. д.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Shella (11.10.2008)
Старый 11.10.2008, 16:51   #18
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

В доплнение к своему предыдущему сообщению.

Еще о неточностях классической теории анархизма. Я - за анархистские синдикаты и за экономическую борьбу пролетариата (за улучшение условий труда, за повышение заработной платы) в условиях капитализма. Но это лишь одно возможное направление деятельности анархистов в условиях капитализма. Другое направление деятельности проистекает из положения о том, что двухклассовое буржуазное общество должно перейти в одноклассовое анархическое общество. То есть из двух классов, пролетариата и буржуазии, должен получиться один класс - свободных тружеников. Повторюсь, свободный труженик - это человек, работающий на себя и на, принадлежащих ему самому на основе личной собственности, средствах производства без эксплуатации других людей. Такой свободный труд возможен и в условиях капитализма. Это не что иное, как индивидуальная трудовая деятельность ("мелкий бизнес" - в современном понимании). Принятие такого положения подразумевает еще одну направленность деятельности анархистов. Реальное освобождение пролетариата от эксплуатации возможно и в условиях капитализма путем перехода пролетариев от наемного труда к свободному. А для этого необходима поддержка анархистами свободных тружеников, борьба и за их права и за улучшение их положения. Таким образом борьба анархистов против капитализма должна вестись по двум направлениям: 1а)уменьшение прибылей капиталистов, обеднение и разорение их с доведением до состояния свободных тружеников; 1б)увеличение доходов пролетариев и способствование их перехода в класс свободных тружеников; 2)поддержка, защита и помощь в самоорганизации существующих свободных тружеников.
Вот в этом случае подготовка к анархической революции (а я не исключаю и довольно мирный революционный процесс) будет полноценной.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 18:13   #19
Shella
Пользователь
 
Аватар для Shella
 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
Shella will become famous soon enoughShella will become famous soon enough
Отправить сообщение для Shella с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
А вот с этим полностью согласен. Самостоятельное мышление (по Горбатому мЫшление) - явная уроза власти. Даже если оно в рамках системы. Не зря же НТВ закрыли. Ведь вполне нормальный канал был, работал на олигарха. Но нет - он не разделял официальную точку зрения. Это преступление против власти. Ему не может быть оправдания.
пРезидент - святой. Это ничего, что крестится по секе, когда камеру увидел. Раз пРезидетн - он свят.
Обвивять его в гоневе - кощунство. Говорить, что дерьмократ Ельцин был гауляйтером (Гау - округ (нем). Гауляйтер - партийный вождь гау (первый секретаврь обкома)) - гнусная клевета. Он свят, он в себя ножницами тытал, он грудь свою ножницами поцарапал немножко, и кровь при этом пролил. Он не гауляйтер, поэтому, а наш, дерьмократ.
Ну и т. д.
Да, инакомыслящие во все времена были врагами власти, и власть это отлично понимала.
Shella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 20:53   #20
klop14
Пользователь
 
Аватар для klop14
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
klop14 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Так вот это и есть тот самый догматизм! Без четкого понимания, что такое анархическое общество и как оно должно функционировать до самых что ни есть мелочей - люди сами ничего не решат.
разрабатывать идеи об будующем обществе - удел диванных "реворюционеров". нужно действовать сейчас
klop14 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot