Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 31.05.2007, 01:17   #121
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Сергей! А на фотокарточке Щуся надпись на ленточке бескозырки читается или нет?
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 22:30   #122
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Гадали мы тут гадали, а на деле - оказалось довольно просто. Сведения А.Скирда о познаниях Ф.Щуся в борьбе заимствованы из известных воспоминаний Степана Дыбеца. Последний сообщает о Щусе, как о непобедимом "в спортивной борьбе". И далее: "Знает приемы французской борьбы, бокса. Смыслит и в лионском джиу-джитсу". Т.е., более всего матрос Ф.Щусь был знаком с французской борьбой и боксом, широко распространенными в то время в России. Другой вопрос, насколько можно доверять утверждениям Дыбеца. Ведь он называл Щуся матросом Балтийского флота, а это заставляет относится к его воспоминаниям с большой осторожностью.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 01:38   #123
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот, хотелось бы разобраться и с таким эпизодом в истории махновского движения. Согласно общепринятой версии, ведущей свое происхождение из труда П.Аршинова, командир Повстанческой армии С.Каретников «был вызван советскими властями, якобы для военного совещания в Гуляй-Поле, но дорогой был изменнически схвачен и расстрелян в г. Мелитополе». В свое время подобную версию я слышал от мелитопольского краеведа и исследователя махновщины З.Дубровского, который утверждал, что Семен Каретников был расстрелян именно в Мелитополе.

Однако изучение документов и воспоминаний других участников махновского движения не подтверждает данную информацию. Так, по свидетельству В.Белаша, С.Каретников был расстрелян 28 ноября 1920 в г. Симферополе (ЦГАОО Украины. – Ф.5. – Оп.1. – Д.351. – Л.359). Согласно же справке оперативного отдела штаба командующего всеми вооруженными силами на Украине о боевых действиях против Махно в период с 27.11.1920 по 29.01.1921: «В Симферополе арестован полевой штаб отряда махновцев, где захвачен наштарм Гавриленко и 40 махновцев, и в Джанкое арестована часть штаба крымского отряда с командармом Каретниковым» (Внутренние войска советской республики (1917-1922 гг.). Документы и материалы. – М., 1972. – С. 562). В книге В.Голованова «Тачанки с юга» приводится сообщение завразведкой 2-й стр. дивизии в штаб 4-й армии: «Вместе с сим препровождается в ваше распоряжение 24 махновца, следовавшие с командиром Повстанческой и арестованные в ночь на 27.XI в Джанкое. Приложение: список» (С. 368). Правда, приводя этот документ, В.Голованов следует традиционной версии, утверждая, что Каретникова все равно расстреляли в Мелитополе.

Я, например, склонен считать, что расстрел Семена Каретникова был произведен в Джанкое, где он был захвачен вместе с сопровождавшими его лицами. Какие будут комментарии? Может кто-то располагает дополнительными сведениями?

__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 01:45   #124
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 889
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

А почему место ареста и место расстрела должны совпадать? Даже для условий гражданской войны?
В мае-июне 1919 много анархистов было арестовано по центральным губерниям Украины, - их свезли в Киев и там расстреливали.
Почему не могло произойти такого же в ноябре 1920 г.?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 02:04   #125
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Думаю, что на этот вопрос может дать ответ следующая телеграмма:

"№ 177/133/и, г.Харьков 28 ноября 1920 г. Экстренно

Реввоенсовет 4.
Копия:командвнус т. Эйдеман
Начособотдел Южфронта
Крымревком для начособотдела т. Евдокимова

Реввоенсовет Южфронта приказывает всех главарей банд, уже захваченных нами или которые будут захвачены, немедленно без всяких исключений, не передавая трибуналу, расстреливать.

Командюжфронтом М.Фрунзе
Член Реввоенсовета С.Гусев
"

(РГВА, ф.101, оп.1, д.707, л.166).
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 10:07   #126
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 889
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Обратите внимание: телеграмма от 28 ноября, а погром махновцев и анархистов начался 25-26 ноября.

Нет, я не настаиваю на версии Мелитополя или Джанкоя, - я пытаюсь заметить слабые (недоработанные) места, да и самому разобраться.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 01:07   #127
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Да, маловато прямой информации... А, что скажете по поводу гибели П.Гавриленко?
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 02:14   #128
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 889
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Да, видимо, то же, что и про других командиров Крымской группы... Арестован 26 ноября - расстрелян 28 ноября...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 02:18   #129
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 889
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Две биосправки на махновцев: известного Рыбина и неизвестного Цебрия. Воспоминания последнего постараюсь набрать для сайта...

РЫБИН Петр
(Рывкин; Зонов; Рыбин-Зонов)
? – 03.1921.
Родился в Орловской губ. Рабочий-металлист. Участник революции 1905-1907.
В 1907 эмигрировал в США, стал активистом анархо-синдикалистского «Союза Русских Рабочих в США и Канаде». Лидер отдела Союза в Питтсбурге, член редакции газеты «Восточная Заря» (два номера в 1916).
Весной 1917 вернулся в Россию Рабочий завода «Шодуар» (Екатеринослав). Активный участник анархо-синдикалистского и профсоюзного движения в Екатеринославе. Лидер рабочей группы анархистов на «Шодуаре». С июля 1917 член правления Союза Рабочих Металлистов Екатеринослава.
В декабре 1917 участвовал во Всеукраинской конференции фабзавкомов и профсоюзов, по докладу Р. был принят план объединения промышленности в масштабах всей Украины и проект восстановления транспортных связей.
Весной или летом 1918 вступил в Красную Армию, направлен на Восточный фронт. К началу 1919 – сотрудник Особого отдела 3-й армии.
В январе 1919 в числе группы анархистов, занимавших ответственные посты в 3-й армии, заявил о переходе в РКП(б).
В 1919-1920 находился на ответственной хозяйственной работе в Харькове, - в Союзе Металлистов и в других центральных промышленных организациях.
Летом 1920, убедившись в антирабочем характере советской власти, прекратил сотрудничество с большевиками и вновь стал анархистом. В начале октября 1920 (или 20.10.1920) прибыл в Гуляй-Поле, присоединился к махновскому движению. Вошел в Гуляй-Польский Союз Анархистов. Избран членом Совета революционных повстанцев (СРП) Революционной Повстанческой Армии Украины (РПАУ). Организовал курсы пропагандистов, где занималось около 170 командиров и бойцов РПАУ.
28.10.1920 как член СРП утвердил Директивы Совета для уполномоченных по организации новых махновских отрядов и частей.
11.11.1920 избран секретарем СРП РПАУ.
На заседании СРП 15.11.1920 настаивал – в интересах анархического строительства - на необходимости готовиться к вооруженной обороне Гуляй-Польского района от возможного удара со стороны Красной армии.
С 27.11.1920 участвовал в рейдах махновцев и в вооруженной борьбе против красных.
24.01.1921 с согласия СРП выехал в Харьков для подпольной работы. Через пять дней, позвонив по телефону лично знакомому лидеру СНК УССР (Х. Г. Раковскому?), обвинил большевиков в предательстве революции и разгроме махновщины; в тот же день арестован чекистами.
Расстрелян в марте 1921 как участник махновщины.
***************************************
ЦЕБРИЙ Осип Васильевич
? – после 1958.
Родился в д. Тартаки Жмеринского уезда Киевской губ. Крестьянин. Под влиянием отца (Василий Цебрий) к осени 1917 вошел в группу анархистов-коммунистов в Тартаки, жил в анархической сельскохозяйственной коммуне.
Весной 1918 ушел в подполье, участвовал в повстанческо-партизанском движении против гетманских и германских властей, с начала 1919 – против белых, украинских (петлюровских) и советских властей.
В октябре 1920 во главе небольшого крестьянского отряда направился из Тартаки на соединение с Революционной Повстанческой Армии Украины (РПАУ). Вошел в состав «Боевого отряда анархистов-махновцев» Корчуна, с августа 1921 – в отряде В. Ф. Белаша. Участвовал в боях против красных.
Осенью 1921 с двумя товарищами перешел польскую границу, затем эмигрировал в Австрию, с 1922 жил в Югославии. С ноября 1922 работал сельским учителем в с. Росавец (Босния).
В январе 1923 местными крестьянами-русинами по инициативе Ц. была создана анархическая коммуна. Постепенно коммуна обзавелась собственными предприятиями (сельскохозяйственное училище, производственные кооперативы, дом для стариков, ясли, лесопилка, мельница, кирпичный завод, хлебопекарня, колбасный цех, сыроварня, коровник, кузница, винокурня, кожевенная и сапожная мастерские, птичник, сельскохозяйственная техника и др.); число коммунаров выросло до 500 чел., коммуна неуклонно расширяла влияние на крестьянство Боснии.
В 1927 коммуна была разгромлена югославской полицией, Ц. арестован и депортирован в Австрию. В том же году эмигрировал во Францию.
В 1942 нелегально вернулся в Киевскую область, организовал анархический партизанский отряд «Зеленая Гвардия». Вел бои против германских оккупантов и советских партизан.
Зимой 1943 отряд Ц. разбили немецкие каратели. Некоторое время Ц. укрывали крестьяне, затем он был арестован и заключен в концлагерь.
Освобожден в 1945 союзниками, в 1946 эмигрировал в США. Был сотрудником журнала «Федерации русских анархо-коммунистических групп в США и Канаде» «Дело Труда – Пробуждение» до последнего года его выпуска (1958).
В этом же журнале были опубликованы отрывочные воспоминания Ц.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 02:33   #130
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Большое спасибо за приведенные справки.

Вернусь к вопросу о Гавриленко. Как известно, операция по захвату махновского штаба во главе с П.Гавриленко была проведена в ночь с 26 на 27 ноября 1920 г. в Симферополе. Руководил ею лично начальник Особого отдела 6-й армии Н.М.Быстрых. Судя по всему, во время операции П.Гавриленко был захвачен живым. Но, что произошло потом?
В отчете Центрального управления чрезвычайных комиссий при Совнаркоме Украины за 1920 год к V Всеукраинскому съезду советов имеется следующая информация: "При ликвидации махновщины был расстрелян захваченный в пути командарм Каретников, убит Гавриленко и арестованы: секретарь штаба Попов, члены штаба Буданов, Хохотва, один из адъютантов Махно - Середа, командир 2-го кавалерийского полка Зинченко, командир одного из отрядов Колесниченко, командир пехотного полка Кусенко". Обращаю внимание еще раз, Гавриленко был не расстрелян, а - убит. Возникает вопрос: когда и при каких обстоятельствах?
_________________
C уважением,
Юрий К.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 04.06.2007 в 23:19.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot