Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2008, 03:54   #1
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Черкас, вкратце! Я так не умею!

Заявление
Союза анархистов Украины
«ПЕРВОМАЙСКИЙ КАРНАВАЛ»

Что такое Первомай? Это день солидарности трудящихся против эксплуататоров. Кто сегодня монопольно захватил власть в Украине и эксплуатирует наш народ? Олигархические кланы. И, если кто-либо из левых и анархистов считает достаточным отметиться на Первомай праздничными колоннами с беззубыми транспарантами, Киевская городская организация Союза анархистов Украины (САУ) встречает наш главный праздник в боевых порядках политической борьбы.

САУ-Киев в союзе с местной организацией Славянской партии на внеочередных выборах в Киеве создали блок «Киевский прорыв». Как сознательный протест и реальную альтернативу олигархической власти, блок выдвинул кандидатом в мэры Киева Тимошенко В.П., - куда более образованную, заслуженную и достойную украинку, чем ее, набившая оскомину однофамилица. Не демагога и олигарха, а президента благотворительного фонда. Когда же Киевский теризбирком по незаконным и надуманным причинам отказал нашему кандидату в регистрации, блок перенес центр тяжести антиолигархической борьбы на выборы в Киевсовет, избавился от случайных попутчиков, поднял на щит нашу благотворительницу, и поменял название на «Блок Тимошенко – Киевский прорыв».

За это на нас уже вылито море грязи. Борзописцы-прихлебатели не зря жрут свой хлеб. Но мы обращаемся не к ним или их хозяевам, а к простым угнетенным согражданам. При современной медиа-политической системе, отсутствии реальной свободы слова и монополизации телевидения и газет в руках олигархических кланов, как не покорившиеся вольные украинцы могут бороться за свою независимость? В ситуации, когда центральные СМИ выступают не иначе, как средства массового поражения, и круглосуточно зомбируют сограждан на преданность лживым вождям и ложным мессиям, мы не имеем возможности открыто противостоять им в информационной войне за ваши сердца и души.

И тогда мы используем олигархическую пропаганду им же во вред. Направляем энергию созданных ими идолищ на их же погибель. Наши технологии чище, чем их вороватые руки. И против тотальной оккупации нашей земли олигархическими полчищами мы считаем правильным и необходимым применять старую махновскую партизанщину, с ее карнавалом, перевоплощением в образ врага. Подобно тому, как махновцы, переодетые буденновцами, громили большевистские власти.

Единственная причина олигархической операции «внеочередных выборов в Киеве» лишь в том, что одни олигархи грабят киевскую землю без участия других. Лишь затем, чтоб дорваться до этого корыта, они самоуправно назначают перевыборы, тратят общественные миллионы, чтобы потом нажить на наших бедах миллиарды. Они откровенно издеваются над нами. Мы доведем их операцию до маразма. Выборы в Украине только тогда станут честными, когда в них будет участвовать не менее чем по пять – десять блоков Ющенко, Тимошенко, Януковича, Черновецкого и далее по списку.

Мы призываем все малые партии Украины следовать нашему примеру – очищать от лжи и коррупции возведенные в информационном пространстве «божественные» образы политического Олимпа посредством их одноименной альтернативы. Доказав тем самым, что олигархи не имеют монополии ни на нас, ни на звучные украинские фамилии, и по одной земле с ними ходят порядочные, заслуженные и уважаемые люди.

Наше дело правое. И нам глубоко наплевать, как обзывают нас придворные СМИ того или иного олигархического клана. Иммунитет против этих оскорблений в нас выработала еще советская «историография», называвшая наших предшественников – украинских повстанцев не иначе, как «бандитами». Настоящая история все расставит на свои места. И настанет это тем раньше, чем быстрее мы избавим родную землю от олигархических кровососов – что бело-красных, что оранжевых, что бело-голубых. Выбор времени, места и методов такого избавления мы оставляем за собой.

Киевская городская организация САУ
Политисполком САУ

http://anarhia.org/forum/showthread....4520#post14520

P.S.: Выделение мое.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 05.05.2008 в 04:04. Причина: добавил ссылку
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (07.05.2008), Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 05.05.2008, 04:52   #2
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter
САУ-Киев в союзе с местной организацией Славянской партии на внеочередных выборах в Киеве создали блок «Киевский прорыв».
Цитата:
Сообщение от Черкас
Хотелось бы услышать от Легкомысленно, на основании каких фактов он так считает? Или это интуиция? Интуитивно мне тоже так кажется, но вот Дубовик против. Он тоже провокатор?
Поинтересуйтесь, что собой представляет Славянская партия и её Конгресс русских общин Крыма. И что у них может быть общего с анархизмом, хоть с левым, хоть с правым.

http://users.i.com.ua/~luzan/

Дубовик анархист-коммунист и синдикалист. Мне интересен анархо-индивидуализм и анархо-капитализм. Не удивительно, что наши оценки могут быть совершенно противоположны.

Последний раз редактировалось легкомысленно; 05.05.2008 в 05:59.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 05.05.2008, 04:36   #3
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Черкас, елы палы!
Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
С Тимошенко надо поостожнее. Много людей в Киеве ее любят, можно сказать до безумия
Любят - не любят... Поосторожнее надо не с богатыми и уполномоченными властью, а с народом.
Ну не люблю я Юлию Тимошенко! Не могу я согласиться с ее методами и формами работы! Ну не могу я мириться с тем, что межклановая борьба прикрывается именем народа и во благо народа!
И не могу принять тех политиков мужчин, которые рвутся к корыту, прикрываясь ее юбкой!

Ну а с тезкой Юлии - так не полная же тезка! Не, ну конечно той несчастной надо было взять фамилию по-проще.... Че под своей идти!
Как хорошо, что Heetter пока один... Надо бы запатентовать!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 05.05.2008, 22:34   #4
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию

а я думаю давайте Азарова послушаем. он и с Братством как то выкручивался...

вообще с кем анархистам союз создавать в Украине? вот это интереснее. и на какой базе? вот есть блок РКАС и САУ. а если будут общие положения под которыми подпишутся неколько контор?

Махно вон только с белыми не сотрудничал, да и то по моему там не до конца все ясно.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
azaroff (06.05.2008), Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 05.05.2008, 23:38   #5
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Выдалась минутка и хочу сказать пару слов об этичности нашей операции на киевских выборах. За последние 15 лет в странах экс-СССР стала настолько традиционна открытая предвыборная ложь крупных партий и политиков, что она воспринимается в порядке вещей. Но Тимошенко даже в этом всех перещеголяла на внеочередных выборах в парламент лета 2007 г. Ее БЮТ нагло и бессовестно обещал отмену воинского призыва сразу после выборов и полный переход армии на контрактную основу. Представляете, сколько зеленых пацанов и их мам за нее проголосовало только за этот пункт?! А пункты ее более изощренной и менее доказуемой предвыборной лжи можно пересчитывать очень долго.

Именно на такой лжи она, Ющенко и Янукович постоянно приходят к власти, благодаря этой лжи грабят страну. И оппонировать им с центральных экранов и газет с последнего времени уже практически невозможно. Все они в собственности олигархических кланов. Можно лишь изредка использовать СМИ одного клана против другого. Но никто не станет публиковать твою критику против системы в целом.

Теперь, допустим, операция САУ есть предвыборная ложь. Хотя почему Вера Петровна не может идти на выборы под своей фамилией, и она монополизирована Юлией Владимировной, - мне вряд ли кто-то докажет. Кто-то думает, что мы на этой операции сможем обманом войти во власть? Это смешно. Но мы можем не дать набрать контрольный пакет этой власти нашему оппоненту. Ющенко уже практически спекся. Янукович из-за его прошлого никогда не станет терпимым для другой части Украины. Тимошенко – наиболее опасный лидер олигархического клана. При том, что выборы в Киеве – ключ к будущим выборам президента. Никаких более эффективных методов не позволить обрести столь опасную власть, мы не видим.

Насчет партнеров по проекту оправдываться не буду. То укра-национальное Братство кому-то не подходило, теперь русо-национальные «славяне». Наверное, ни у кого бы не возникло претензий, если бы с нами были украинские, русские, да еще татарские с еврейскими националистами и пара негров. А об этичности, как и жестокости политической борьбы можно спорить до бесконечности.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
danila (05.05.2008), Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 06.05.2008, 00:03   #6
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Даже при всем при том, что Славянская партия и Конгресс Русских общин Крыма "государственники" чистой воды - не вижу причин, для того, что бы на сегодняшний день делать вид или заявлять, что нам с ними не по-пути. Ситуативные союзы и пользу приносят тоже. Народная мудрость гласит о том, что с паршивой овцы, хоть шерсти клок. Предупреждая негативную реакцию на это сравнение, оговорюсь, что я в данном случае не об этих партиях говорю.
А тем более, на современном этапе развития борьбы политэлит и олигархических кланов, разменной монетой в которой являемся мы с вами.
Если затрагивать вопросы партийных программ, приоритетов - ну все партии на сегодня если не левого толка, то явно заигрывающие с электоратом данного направления. Знаете, такой волк в овечьей шкуре. Только уже не один - их целая банда, этих волков.
Только, как и во всем надо отделять лозунги от истинных целей этих партий, и от их дел. Тогда станет все на свои места.
Чтобы осадить, тех, дорвавшихся уже сегодня к кормушке - оправдано и целесообразно создавать ситуативные союзы с теми, кто хочет и может конкретно помочь.
Поэтому я поддерживаю деятельность САУ. И мне близко все то, о чем тов. Азаров написал в сегодняшнем посте от 21.38.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 06.05.2008, 03:01   #7
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ankaz
а я думаю давайте Азарова послушаем. он и с Братством как то выкручивался... вообще с кем анархистам союз создавать в Украине? вот это интереснее. и на какой базе?
Послушали. Не выкрутился, а только сильнее измазался. САУ не отмыть, а РКАС дискредитирует себя связями с САУ. Раз уж киевские анархисты занялись озеленением, то пусть тогда и блокируются с зелеными, благо выбор весьма широк:

3. Киевская партийная организация Зеленой партии
17. Киевская организация Партии зеленых
29. Киевская организация "Экология и Социальная защита"
32. Киевская организация Зеленой экологической партии "Радуга"

Цитата:
Сообщение от Heetter
Даже при всем при том, что Славянская партия и Конгресс Русских общин Крыма "государственники" чистой воды - не вижу причин, для того, что бы на сегодняшний день делать вид или заявлять, что нам с ними не по-пути. Ситуативные союзы и пользу приносят тоже.
При всем уважении, такое мнение я могу считать в лучшем случае наивным заблуждением. Ситуативным союзом можно считать солидарное голосование по отдельным вопросам в парламенте. А поведение такого рода, какое демонстрирует САУ, называют политической неразборчивостью, которая обычно ведет политическую силу прямиком в небытие. В украинском случае в одну помойную яму вместе с Корчинским, Морозом, Витренко и им подобными. Любую сомнительную организацию вроде САУ, имеющую явно компрометирующие "ситуативные союзы", средства массовой информации одним небрежным щелчком размажут по стенке, забрызгав тоннами грязи всё анархическое сообщество и всю идею в целом.

Последний раз редактировалось легкомысленно; 06.05.2008 в 10:43.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Черкас (06.05.2008), Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 06.05.2008, 05:52   #8
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Heetter
Если затрагивать вопросы партийных программ, приоритетов - ну все партии на сегодня если не левого толка, то явно заигрывающие с электоратом данного направления.
Цитата:
Сообщение от ankaz
а если будут общие положения под которыми подпишутся неколько контор?

Позиционирование анархизма как левого движения в корне ошибочно. Все левые нуждаются в сильном государстве для осуществления своих социальных прожектов. А все анархисты однозначно за устранение государства в его современном виде, чем принципиально отличаются и от левых, и от правых. Это и есть главная и единственная общая платформа, внутри которой каждому анархисту найдется свое дело. Например, если анахисты-коммунисты сосредоточатся на социальной справедливости, анархисты-синдикалисты на профсоюзном движении, анархисты-индивидуалисты на правозащитной деятельности, а анархисты-капиталисты на экономической политике. Утопия и антиутопия легко объединяются силой разума и стремлением к свободе.

Последний раз редактировалось легкомысленно; 06.05.2008 в 10:48.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Черкас (06.05.2008), Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 07.05.2008, 00:16   #9
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

легкомысленно,
Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Позиционирование анархизма как левого движения в корне ошибочно. Все левые нуждаются в сильном государстве для осуществления своих социальных прожектов.
Я не говорил о левизне анархима. Сходив по предложенным ссылкам я высказал свое мнение. И говорил я о том, что правые и либеральные партии на сегодняшний день мимикрируют в борьбе за электорат. А те "левые": социалисты всех сортов, коммунисты, Союз левых сил и др., в борьбе за власть вынуждены объединяться с капиталистами - нынче все дорого и без капитала войти во власть шансов вобще нету.

И согласен я с тов. Азаровым, что нельзя оставлять элитам борющимся за власть шанса договориться. Как только это произойдет - жопа, пардон, ожидает именно человека труда.
Чем больше будет продолжаться грызня во власти - тем больше шансов у тех же анархистов встать на ноги и ворваться в настоящую борьбу.
Сидеть и ждать, когда свистнет рак, и анархи перевернут мир? Так не свистнет, хотя бы в силу того, что у него нет легочного аппарата.

Когда заходит речь на форуме о профсоюзном движении, дескать надо разворачивать! Сидя на форусе?! У меня сразу вопрос форумчане, а сколько из нас РАБОЧИХ или членов профсоюзов? Вопрос не праздный, я знаю предмет разговора. За трудовую деятельность состоял членом профсоюза угольщиков, а потом еще и металлургов. Был председателем комиссии по трудовым спорам. Поэтому говорю - поле не пахано - это Целина. И только здесь находится та сила - которая в силах изменить все. Но сила эта спит. Труженик занят сегодня только одним - кусок хлеба заработать. И на мякине из лозунгов его уже не провести.
Специально экспериментировал - на другом форуме размещал информацию о профсоюзах, о безработице, о зарплатах... Пламенных революционеров-анархистов эта тема, вобщем-то, не интересует. Попинать кого-то, поматерить, отправить на форум к педикам....

Да был период, работы анархистов непосредственно в профсоюзном движении на Донбассе. Но ситуэйшен на сегодня какой? Работу надо начинать заново. По этому вопросу, можно ознакомится с интервью тов. Дубовика http://avtonom.org/index.php?nid=1669.

Вообще, я это к тому, что для того, что бы анархи стали сильными, они должны завоевать прежде всего сердца обычных людей. Через конкретные дела. Без этого, правы те, кто постоянно вопрошает: "Анархизм - это утопическая идея?"

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
если анахисты-коммунисты сосредоточатся на социальной справедливости, анархисты-синдикалисты на профсоюзном движении, анархисты-индивидуалисты на правозащитной деятельности, а анархисты-капиталисты на экономической политике.
Легкомысленно, тут вы просто мечтаете. Если....
А САУ совместно с РКАС уже заняты непосредственно РАБОТОЙ. И посему - моя вам ребята, личная уважуха!
Несколько лет назад я из окна транспорта, пару раз видел стяг анархистов. Я принимал это за шутку! И большинство ОБЫЧНЫХ людей не воспринимает идею анархизма, считая это забавой мальчешек-отрицал.
Ну, не понимает обыватель сегодняшнего дня, борьбы под лозунгом "Долой ментовской беспридел", тем более, что в Украине ситуация совсем не такая с этим делом, как в той же Москве.

Кто сказал что вредно анархам работать совместно с экологами? Экологическое направление, вообще, имеет огромный скрытый потенциал. Только время еще не пришло...
И через него можно та-а-а-к много сторонников привлечь! Только технологию процесса надо постичь.
С другой стороны, что идеалы анархизма запрещают охранять природу? Или нашим потомкам не надо будет дышать, пить?
Шире смотрите на жизнь, товарищи! Сама революционная борьба - это лишь средство для достижения цели. А потребности и сейчас и по реализации цели революциции одинаковые.

Пусть, меня Легкомысленно, считает наивным заблуждающимся - но, ситуативный союз может быть везде, а не только при голосовании в парламенте. Примеры из бытовухи приводить не буду. САУ и РКАС - чем не пример! Важно то, к чему этот союз приведет. К каким последствиям.
Стезю они выбрали, прямо скажем, неблагодарную... Но за одного битого - двух небитых дают!
Кто сказал, что участвуя в политической борьбе нельзя завоевать сторонников и авторитет? Или его прибудет если использовать тактику революционеров-бомбистов? На Пасху, к примеру, сделать бомбочку в виде кулича и идти поздравлять президентов и министров... Эта тактика ведь уже использовалась революционерами. Мы ж против них?! И в первом случае и во втором грязи и брызг мутных потоков будет-будет!
А журналюг бояться - в жизнь не ходить! Не вопрос - капитал сегодня использует медиа по-полной программе! Только вся эта грязь как шелуха отскочит, если низы будут знать, что анархи - это люди, которые борются за народ, за их благополучие.
А тов. Азарову скажу, от себя - не дистанцируйтесь от форумов. Не считайте, что это никому не нужно. В школе, в институте - преподаватель всегда находит одного, на которого и работает. При этом научаются и окружающие. Стучите и вам отворят!
А имеющие уши - услышат.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 07.05.2008 в 02:00. Причина: Добавил ссылку
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сергей Шведов (07.05.2008), Эпюр Q (10.05.2008)
Старый 06.05.2008, 20:23   #10
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Если САУ выступает против Юли на выборах, да еще таким грязноватым способом, значит она помогает какому-то другому олигархическому кланчику, Черновецкому, например. А он за помощь платит.
Остаться в стороне от этой грязи, а не лезть в нее - это нормальный путь. А иначе политика анархистов превращается в коммерцию. Та же партия зеленых поначалу была экологической партией, а потом превратилась в коммерческую. Что же делать с такими анархистами, которые опозорят это движение на Украине? Во времена Махно таких анархистов пускали в расход свои же братья. Очень легко оступиться на пути таких союзов.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot