Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2014, 16:15   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
А как он не являлся участником махновского движения, и в то же время предъвлено обвинение: Скомский А.Ф. к тому же обвинялся в том, "что он до дня его ареста являлся агентом Румынской разведки". Как разобраться?
Разобраться можно только, если опираться на широкий круг источников. Здесь могу привести выписку из Протеста Военной прокуратуры Одесского ВО от 23 апреля 1959 г.:

"Не является также доказанным обвинение СКОМСКОГО Александра в участии в контрреволюционной повстанческой организации и причастности к румынской разведке, так как оно было построено на сомнительных показаниях самого СКОМСКОГО А. Ф., в которых он заявил, что как в повстанческую организацию, так и к румынской разведке был привлечен в 1933 году своим братом СКОМСКИМ Андреем Францевичем. Однако в материалах дела отсутствуют какие-либо данные о практической контрреволюционной, разведывательной деятельности СКОМСКОГО Александра, а судьба СКОМСКОГО Андрея по его делу не известна. Кроме того, дополнительной проверкой не добыто данных о причастности СКОМСКОГО Александра к румынской разведке".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (31.10.2014)
Старый 02.11.2014, 12:24   #2
Lena
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lena is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Разобраться можно только, если опираться на широкий круг источников. Здесь могу привести выписку из Протеста Военной прокуратуры Одесского ВО от 23 апреля 1959 г.:

"Не является также доказанным обвинение СКОМСКОГО Александра в участии в контрреволюционной повстанческой организации и причастности к румынской разведке, так как оно было построено на сомнительных показаниях самого СКОМСКОГО А. Ф., в которых он заявил, что как в повстанческую организацию, так и к румынской разведке был привлечен в 1933 году своим братом СКОМСКИМ Андреем Францевичем. Однако в материалах дела отсутствуют какие-либо данные о практической контрреволюционной, разведывательной деятельности СКОМСКОГО Александра, а судьба СКОМСКОГО Андрея по его делу не известна. Кроме того, дополнительной проверкой не добыто данных о причастности СКОМСКОГО Александра к румынской разведке".

Спасибо, Вам. Очень, очень важные вещи сообщили. Родители благодарны. Сегодня отцу по skype все зачитала, и формулировку приговора (сообщение 70) и выписку из Протеста (сообщение 834).
Будем искать документы о реабилитации Скомского Александра Францевича, чтобы были на руках у отца. Отец мой- младший из детей в семье Александра Францевича и Анны Ефимовны Скомских - Андрей. Если знаете, то подскажите, пожалуйста, куда обращаться.[/B]

на сообщение 829 "Был только один. Это родной брат известных махновцев Феофана и Андрея Скомских":
как можно узнать о судьбе братьев Александра Францевича Скомского, Феофане и Андрее, и о их родителях? Отец наш говорит, что братьев отца не знал.

по сообщениям 827 и 829 "В анкете арестованного Скомского А. Ф. (март 1938 г.) указан состав семьи: жена Анна Ефимовна 38 лет, колхозница; сын Николай 18 лет, сын Павло (так!) 16 лет, дочь Анна 12 лет, сын Петр 9 лет, дочь Мария 7 лет, сын Андрей 1 год. То есть детей на то время было шестеро.

Как мы поняли, Скомский Александр Францевич не являлся участником махновского движения, и поэтому его фигура, наверное, не представляет большого интереса для исследователей махновского движения. Но сегодня родители подтвердили, в частности, отец, что брат Александр у него был, и детей было семь. Отец назвал годы рождения всех. И утверждает, что наш дед, его отец, Скомский Александр Францевич, имел высшее образование и был архитектором, и что по его проектам в Гуляй-Поле были построены несколько домов. Понимаем, что это может быть неважно. Ну так, для уточнения. Спасибо всем огромное, и Вам, Юрий К. Этот ресурс у нас в закладках, нужно много изучить. Да, отдельное спасибо за непредвзятое, безоценочное отношение к событиям и людям, за опору на факты и документы. Это облегчает желание получать информацию и помогает воспринять её. Низкий поклон вам.
Lena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 14:26   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Будем искать документы о реабилитации Скомского Александра Францевича, чтобы были на руках у отца. Отец мой- младший из детей в семье Александра Францевича и Анны Ефимовны Скомских - Андрей. Если знаете, то подскажите, пожалуйста, куда обращаться.
Обращаться Вам следует в Государственный архив Запорожской области. Соответствующее архивное уголовное дело в пяти томах сейчас хранится там. Только обязательно приобщите к заявлению документы, подтверждающие родство с репрессированным.


Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
как можно узнать о судьбе братьев Александра Францевича Скомского, Феофане и Андрее, и о их родителях? Отец наш говорит, что братьев отца не знал.
Феофан, по свидетельству Андрея Скомского, умер в 1936 году. Сам же Андрей постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 16 мая 1942 года был осужден на 10 лет ИТЛ. На июль 1942 года содержался в Воркутинском ИТЛ. Сведений о его дальнейшей судьбе не имеется.


Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Как мы поняли, Скомский Александр Францевич не являлся участником махновского движения, и поэтому его фигура, наверное, не представляет большого интереса для исследователей махновского движения. Но сегодня родители подтвердили, в частности, отец, что брат Александр у него был, и детей было семь. Отец назвал годы рождения всех. И утверждает, что наш дед, его отец, Скомский Александр Францевич, имел высшее образование и был архитектором, и что по его проектам в Гуляй-Поле были построены несколько домов. Понимаем, что это может быть неважно. Ну так, для уточнения.
По крайней мере я до сих пор не встретил ни одного свидетельства, указывающего на причастность Александра Скомского к махновскому движению. На счет ещё одного ребенка в семье, то не исключен пропуск в анкете. Всё может быть. Если есть точная дата рождения, то можно проверить (правда, быстро это сделать не обещаю). Что же касается образования, то я могу опираться только на имеющиеся в моем распоряжении архивные данные, согласно которым Александр Скомский окончил 4 группы (т. е. класса) народной школы.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 05.11.2014 в 19:57.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lena (03.11.2014)
Старый 04.11.2014, 00:12   #4
Lena
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lena is on a distinguished road
По умолчанию

[QUOTE=Юрий К.;30982]Обращаться Вам следует в Государственный архив Запорожской области. Соответствующее архивное уголовное дело в трех томах сейчас хранится там. Только обязательно приобщите к заявлению документы, подтверждающие родство с репрессированным.

Да, будем посылать запрос в Архив Запорожья.

Феофан, по свидетельству Андрея Скомского, умер в 1936 году. Сам же Андрей постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 16 мая 1942 года был осужден на 10 лет ИТЛ. На июль 1942 года содержался в Воркутинском ИТЛ. Сведений о его дальнейшей судьбе не имеется.

А сведения об Андрее и Феофане Францевичах тоже запрашивать в Архиве Запорожья?
В сообщении 824 написано "известных махновцев Феофана и Андрея Скомских". Они известны по списочной принадлежности или есть свидетельства их дел?
Теперь понятно, почему отец вчера сказал, что не знал дядьев: Феофан Францевич умер до его рождения, а на момент осуждения Андрея Ф. отцу было 4,5 года.



На счет ещё одного ребенка в семье, то не исключен пропуск в анкете. Всё может быть. Если есть точная дата рождения, то можно проверить (правда, быстро это сделать не обещаю).

Быстро нет необходимости, итак столько новостей... Даты рождения точной нет, а отец назвал годы рождения всех братьев и сестер: Николай - 1919; Павел (Павло) - 1921; Александр - 1924; Галина (у Вас написано Анна) - 1926; Петр - 1928, Маруся - 1930 и наш папа Андрей - 1937.

Что же касается образования, то я могу опираться только на имеющиеся в моем распоряжении архивные данные, согласно которым Александр Скомский окончил 4 группы (т. е. класса) народной школы.

Да, по образованию информация не совпадает. И тем не менее, спасибо. Любая деталь может оказаться впоследствии важной.

как интересно вставлять цитаты, когда их нужно несколько

Последний раз редактировалось Lena; 04.11.2014 в 00:15. Причина: с цитатами бы разобраться, как вставлять выдержки из текста, а не весь текст
Lena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 01:12   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
А сведения об Андрее и Феофане Францевичах тоже запрашивать в Архиве Запорожья?
В сообщении 824 написано "известных махновцев Феофана и Андрея Скомских". Они известны по списочной принадлежности или есть свидетельства их дел?
Теперь понятно, почему отец вчера сказал, что не знал дядьев: Феофан Францевич умер до его рождения, а на момент осуждения Андрея Ф. отцу было 4,5 года.
Феофан Софронович (!) Скомский был известен как лицо достаточно близко приближенное к Махно, выполнял целый ряд ответственных поручений и одно время командовал отрядом. Андрей Францевич (!) Скомский в махновщине был простым повстанцем и вместе с Махно ушел в Румынию. Всё это подтверждается документами. Информацию о них я собирал, проверял и уточнял более 10 лет, так что особо надеятся на какой-либо архив Вам не стоит. Тем более, что семья Скомских не ограничивалась упомянутыми тремя лицами. У них были еще братья Григорий, Павел, Иван и сестра Мария.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lena (04.11.2014), matviejus (04.11.2014)
Старый 04.11.2014, 04:44   #6
Lena
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lena is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Информацию о них я собирал, проверял и уточнял более 10 лет, так что особо надеятся на какой-либо архив Вам не стоит.
Так и подумалось сразу, как вышла на этот форум, что частный архив(или частные архивы). Такое владение фактами. И такое бережное обращение с ними, без интерпретаций. Первый раз решилась на форумное общение, вознаграждена стократ. Вчера уже поблагодарила за информацию, откланялась, думала не надо мешать людям работать, тем более, что сама помочь не могу ничем подобным. А здесь столько новостей. И каких!!

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Феофан Софронович (!) Скомский... Андрей Францевич (!) Скомский
А как они братья? По матери?

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Андрей Францевич (!) Скомский в махновщине был простым повстанцем и вместе с Махно ушел в Румынию. Всё это подтверждается документами.
Он вернулся сам, или румынская сторона выдала их?

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
семья Скомских не ограничивалась упомянутыми тремя лицами. У них были еще братья Григорий, Павел, Иван и сестра Мария.
Они тоже не все Францевичи? А родились и жили в Гуляйполе? Как узнать: есть дети, внуки?

Искала списки заключенных Воркутинского ИТЛ, в свободном доступе в интернете нет.

Последний раз редактировалось Lena; 04.11.2014 в 04:45. Причина: лишняя цитата
Lena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 17:16   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
А как они братья? По матери?
В том то и дело, что родители у них были одни - Франц Иванович и Агафья Лукьяновна Скомские. Поэтому проблема отчества (Францевич - Софронович) для меня пока остается открытой.

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Он вернулся сам, или румынская сторона выдала их?
Вернулся он сам в 1924 вместе с Л. Зиньковским (Задовым) и другими.

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Они тоже не все Францевичи? А родились и жили в Гуляйполе? Как узнать: есть дети, внуки?
Да, часть Софроновичи, а часть - Францевичи. Все они, по имеющимся данным, родились в Гуляйполе. Их родственные связи я не разрабатывал, так как это выходит за рамки поставленных мной целей и задач.

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Искала списки заключенных Воркутинского ИТЛ, в свободном доступе в интернете нет.
А их в свободном доступе, наверное, никогда и не будет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lena (04.11.2014)
Старый 03.12.2017, 16:49   #8
Lili
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lili is on a distinguished road
По умолчанию

Юрий К., помогите со Скомскими. Мой дедушка Скомский Павло Иванович. Буду благодарна за любую помощь
Lili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 16:58   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lili Посмотреть сообщение
Юрий К., помогите со Скомскими. Мой дедушка Скомский Павло Иванович. Буду благодарна за любую помощь
У меня в картотеке такой не значится. Взял его на заметку, если что-то попадётся, я Вам напишу.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 14:46   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Спасибо, Вам. Очень, очень важные вещи сообщили. Родители благодарны.
Думаю, вот это Вам будет тоже важно.

АКТ
1938 года, апреля 23 дня, г. Днепропетровск

Мы, нижеподписавшиеся, начальник 10 отделения УГБ НКВД - лейтенант государственной безопасности ТУРБОВСКИЙ и старший по корпусу 10 отделения - старшина ЛИПОВОЙ составили настоящий акт о том, что сего числа приведен в исполнение приговор - ВЫСШАЯ МЕРА НАКАЗАНИЯ - РАССТРЕЛ над осужденными решением Тройки Управления НКВД по Днепропетровской области от 1/IV-1938 г., протокол № 76:
...
5. СКОМСКИМ Александром Францевичем - 1897 г. рожд.
...

Тела преданы земле.

Начальник 10 отд. УГБ УНКВД
лейтенант государственной безопасности Турбовский

Старший по корпусу
старшина Липовой
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lena (03.11.2014), matviejus (04.11.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot