Кто будет обеспечивать неприкосновенность частной собственности? У большого количества наемных работников вполне может возникнуть идея, что их хозяин живет их трудом а не своим. Сейчас государство выполняет эту функцию. В вашем варианте это вероятно будут охранные агентства и частные армии. Карательные государтсвенные органы сохранаяются чтоб обеспечивать неприкосновенность правящего(согласитесь возможностей для управления обществом у олигарха будет значительно больше чем у наемного работника) слоя населения.
Для наемного работника эта свобода аналогична свободе раба в рабовладелческом обществе -- раб при благоприятном стечении обстоятельств мог выкупить себя и стать свободным, так же как и наемный работник может открыть свое дело и конкурировать с крупным собственником.
С такой критикой анархо-капитализма полностью согласен. Критика правильная...
Но вот к вам у меня встречный вопрос: "А кто в вашем случае (при бесгосударственном социализме, как написано в Программе РКАС) будет обеспечивать неприкосновенность общественной собственности?"
С учетом ваших реалий: от воровства - вероятно тот же Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности (ОБХСС) при Совете народных депутатов с подчиненной ему милицией, а от диверсий - наверное ЧК (КГБ и т.п.) со своей службой безопасности. Добавить сюда еще и армию для защиты от внешних врагов - вот вам и совковое ГОСУДАРСТВО с полноценным набором карательных органов, как душитель любой свободы!
Последний раз редактировалось Idealist; 08.06.2009 в 01:55.
Причина: опечатки
Но вот к вам у меня встречный вопрос: "А кто в вашем случае (при бесгосударственном социализме, как написано в Программе РКАС) будет обеспечивать неприкосновенность общественной собственности?"
С учетом ваших реалий: от воровства - вероятно тот же Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности (ОБХСС) при Совете народных депутатов с подчиненной ему милицией, а от диверсий - наверное ЧК (КГБ и т.п.) со своей службой безопасности. Добавить сюда еще и армию для защиты от внешних врагов - вот вам и совковое ГОСУДАРСТВО с полноценным набором карательных органов, как душитель любой свободы!
рабочие сами следят за тем чтобы собственность завода не расхищалась. Жители территориальноо объединения следят за порядком на своей территории.
Если Вы читали нашу программу, то там сказано: Защита свободного общества от внешних и внутренних врагов, в т.ч. и преступности, должна стать делом всего общества. Вместо профессионалов, получающих жалование от государства, готовых поэтому выполнить любой, самый античеловеческий приказ властей, неизбежно подвергающихся коррупции и сращиванию с преступным миром, - общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
Т.е. никаких профессиональных борцов с расхищением общественной собственности у нас не намечается.
Вы демонизируете советы -- они не являются органами власти, а лишь координирующими органами(впрочем об этом уже говорилось в другой теме).
Вы демонизируете советы -- они не являются органами власти, а лишь координирующими органами(впрочем об этом уже говорилось в другой теме).
Грань между "координацией" и "управлением" очень и очень тонка. А между "координацией" и "координационным управлением" ее нет вообще... Если решения Советов - обязательны к исполнению, то Советы - однозначно ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ, ОРГАН ВЛАСТИ!
Цитата:
Сообщение от Rat
общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
А вот это действительно очень важный момент... Анархии без всеобщего вооружения народа действительно быть не может!
Оружие в анархическом обществе действительно важно, поскольку позволяет при даже в условиях численного превосходства у противника успешно ему противостоять. Причем чем выше уровень вооруженности (как количественный, так и качественный, причем последнее гораздо важнее первого...) - тем эффективнее это противостояние, тем меньшей численностью можно противостоять большей численности противника. Во внешних взаимоотношениях это позволяет анархической коммуне успешно противостоять внешней угрозе.
А во внутренних взаимоотношениях - всеобщее вооружение народа играет ключевую роль в борьбе с такой формой ВЛАСТИ, как ДЕМОКРАТИЯ. Именно благодаря всеобщему вооружению меньшинство в анархическом обществе имеет эффективный инструмент борьбы с "правящим" большинством!
Цитата:
Сообщение от Rat
рабочие сами следят за тем чтобы собственность завода не расхищалась. Жители территориальноо объединения следят за порядком на своей территории.
В анархическом обществе конечно по-другому и быть не может...
Но, в вашем случае, средства производства должны находиться ислючительно в общественной собственности. При этом сохраняется и личная собственность, в которой средста производства не могут находиться. А это основа для потенциальной и, что важно, постоянной преступности. Пока будет иметь место запрет иметь средства производства в личной собствеенности до тех пор будет и преступность...
Причем всеобщая охрана общественной собственности в вашем случае неизбежно подразумевает, что ее будет охранять как "правильные" анархисты, так и "потенциальные" преступники. Поэтому такая охрана неизбежно будет малоэффективной... А тем более малоэффективной в условиях всеобщей вооруженности, когда даже небольшая по численности (а в следствие этого и, как правило, всегда лучше организованная...) "преступная" группировка вполне успешно сможет бороться с большей по численности "охраной"...
И все это (и еще многое другое...), по-совокупности, неизбежно приведет к тому, что ваше "анархическое" общество придет к тому, что необходимо создавать постоянно действующие охранные органы из профессионалов (структуры типа КГБ, ОБХСС и т.д.), которые будут лучше подготовлены и организованы, чем "преступные" группировки... А это уже будет означать, что создана основа ГОСУДАРСТВА и соответственно конец Анархии!
А кому продавать? Да и как продавать вообще? Грошей то нема!
Цитата:
Сообщение от Анархистъ
у нас не будет системы. а в таком раскладе у человека будет собстввеность, общая со всеми.
нет валюты... как-то это все напоминает первобытно общинный строй. Прямо как в последнем герои, на рыбалку значит вместе ходим и на охоту. И все значит в общине между собой распределяется. Только такой образ жизни приемлим только при собирательстве. В промышленно развитом обществе социальное разделение неизбежно.
нет валюты... как-то это все напоминает первобытно общинный строй.
Абсолютно не напоминает.Уровень цивилизации другой.А договориться о солидарности,взаимопомощи и построить взаимосвязанное и дееспособное производство - вполне можно.Хотя,пропало желание дальше обьяснять капиталисту,что без него и без жажды наживы,рабочие могут сами все наладить и организовать.Капиталюге этого не понять.Алчность застит разум.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Частная и личная собственность,это две большие разницы.
Интересно как вы понимаете значение этих слов. Если сверяться с словарем то личной собственностью являются – жилье и бытовые предметы. Однако во времена СССР личную собственность запрещалось использовать для получения прибыли.
Цитата:
Сообщение от шансон
Не реалист,а обожатель не равенства и воспитаник системы,который мыслит однобоко.Честным стать просто прейдется.Не сразу и вдруг,а в силу жизненной необходимости.Так,как становились не честными.
Именно ваши попытки навязать равенство и есть ущемление свободы личности. Делать что делают все, думать как думают все и не проявлять даже признаков индивидуальности, это и есть тоталитарное общество.
Именно ваши попытки навязать равенство и есть ущемление свободы личности. Делать что делают все, думать как думают все и не проявлять даже признаков индивидуальности, это и есть тоталитарное общество.
устранение рабовладельческого строя есть ущемление свободы личности рабов и рабовладельцев? Ваша свобода это исключительно свобода получения прибыли предпринимателями -- свобода меньшинства при несвободе большинства.
В дискуссию с Вами я вступил потому что мне был интересен анализ согласно которому анархо-коммунизм неизбежно приведет к тоталитарному государству, а анархо-капитализм к свободному и материально обеспеченному обществу.
В результате никаких аргументов подтверждающих Вашу точку зрения приведено не было, и после нескольких конструктивных постов, где Вы ответили на некоторые поставленные вопросы был включен генератор шаблонных ответов:
"СССР - тоталитаризм!", "коммунисты хотят ничего не делать и жить хорошо", "вы наивны - рабочие все разворуют", "коммунизм невозможен в развитом обществе", "человек без собственности раб системы". Отвечать Вам на это шаблонами, лозунгами, поэтическими фразами и неаргументированными односложными предложениями я могу, но считаю что это идеологически окрашенный флуд -- пустая трата времени. Если Вы решите снизойти до того чтобы объяснить наивным анархо-коммунистам преимущества и анархичность общества в котором большая часть населения по вашим же определениям несвободна, я с удовольствием продолжу дискуссию.
Сверьтесь с УК.Там лучше и доходчивее обьясняется что такое личная и частная собственность.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий
личной собственностью являются – жилье и бытовые предметы. Однако во времена СССР личную собственность запрещалось использовать для получения прибыли.
А как Вы используете свои бытовые предметы для получения прибыли? Свои носки например,или помазок с мыльницей?
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий
Именно ваши попытки навязать равенство и есть ущемление свободы личности. Делать что делают все, думать как думают все и не проявлять даже признаков индивидуальности, это и есть тоталитарное общество
Не путайте равенство с однообразием и уравниловкой.Тем более с навязанным одннообразием.Вы при совке жили? И если жили,то в какие годы?
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Именно ваши попытки навязать равенство и есть ущемление свободы личности.
Равенство невозможно навязать.А если кто-то что-то навязывает- это уже есть неравенство. Провозглашение социального неравенства и есть ущемление свободы личности.
И если вы говорите, что социальное разделение неизбежно то - (уже повторяю свой вопрос) - причём здесь анархизм???
Прямо как в последнем герои, на рыбалку значит вместе ходим и на охоту. И все значит в общине между собой распределяется. Только такой образ жизни приемлим только при собирательстве. В промышленно развитом обществе социальное разделение неизбежно.
Комбинированный вид
