Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 30.01.2007, 14:15   #1
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили 591 раз(а) в 266 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Загадки ордена Красного Знамени

В этой теме хотел бы представить обсуждения на тему Н. Махно и Орден Красного Знамени. Для затравки пока вот это:
1. http://www.geraldika.org/04_2006_06.htm;
2. http://md.1gb.ru/forum/viewtopic.php...asc&highlight= ;
3. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=16545
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2007, 19:23   #2
Леха Panzer
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Леха Panzer is on a distinguished road
По умолчанию

Спасибо за ссылки, весьма интересно и... так ничего и не понятно.
Леха Panzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 08:34   #3
argentariy
Новичок
 
Аватар для argentariy
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
argentariy is on a distinguished road
По умолчанию информация к размышлению

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
В этой теме хотел бы представить обсуждения на тему Н. Махно и Орден Красного Знамени. Для затравки пока вот это:
1. http://www.geraldika.org/04_2006_06.htm;
2. http://md.1gb.ru/forum/viewtopic.php...asc&highlight= ;
3. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=16545
А зачем?
И так все знают, что Н.И.Махно был награждён Орденом Красного
Знамени под номером 4!
argentariy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 12:46   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от argentariy Посмотреть сообщение
А зачем?
И так все знают, что Н.И.Махно был награждён Орденом Красного
Знамени под номером 4!
Да, в том то и дело, что те кто занимались этим вопросом знают, что орденом Краного Знамени за № 4 был награжден совсем другой человек. Так, что не надо здесь писать очередные глупости.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 15:18   #5
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,397 раз(а) в 891 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Да, в том то и дело, что те кто занимались этим вопросом знают, что орденом Краного Знамени за № 4 был награжден совсем другой человек. Так, что не надо здесь писать очередные глупости.
Так был ли орден? Ясность в этом вопросе хоть какая-нибудь есть: награжден был Нестор Иванович этим орденом вообще, или все таки нет? А то, мнения, мягко говоря, расходятся... в диаметрально противоположные стороны...
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 19:28   #6
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Насколько я знаю, ордена не было. Нет Н.И.Махно в наградном списке! Некоторые говорят, что списки эти "выбеливались" от ненадежных, дескать на номера неугоных записвались угодные и т.п. Но ведь такая награда, как первый орден советов, не вручали просто так, налево и направо. О. должен был стать высшей наградой советов, а потому им награждали только лояльных сторонников соввласти, действительно выслужившихся перед ней. Если посмотреть исторически, то Н.И. несколько раз то примыкал, то отворачивался от соввласти, а потому навряд ли был надежной фигурой для награждения. При этом, выходит ,что его могли наградить лишь в первый "союз" с соввластью. Но в той ситуации (политической и военной), какая была в Украине в 1919, навряд ли это было возможно, да и необходимо, соввласть здесь была не стабильна, мало поддерживаема населением, а пришлые войска из России отличились кровавым террором и грабежами. На этом фоне награжение Махно, по-моему, просто не реально. Ну, а легенда эта берет свое начало от фотографии, где Махно с нагрудным знаком красного командира, введенного тогда в фронтовых частях красных. Не особо вглядываясь этот знак похо на орден, но на самом деле таким не является.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 00:44   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В вопросе о награждении Н.И.Махно орденом Красного Знамени следует исходить из следующих фактов.

1. Кроме сомнительных воспоминаний Г.А.Кузьменко об этом событии, в распоряжении исследователей нет АБСОЛЮТНО никаких данных, даже косвенно указывающих на возможность награждения. Если, например, в отношении Атамана Григорьева сохранились хоть какие-то документы (кстати, вопреки распространенному мнению Григорьев так и не был награжден, хотя представление его к награде, действительно, имело место), то по вопросу награждения Н.И.Махно – нет ничего. Это, не говоря о том, что сама обстановка, сложившаяся вокруг Махно в мае – июне 1919 г., исключала подобный акт.

2. Ни сам Махно, ни кто-либо из его соратников (за исключением, Г.А.Кузьменко) никогда и нигде об этом факте не упоминали.

3. С известной фотографией, на которой Махно запечатлен с якобы орденом Красного Знамени тоже не всё так просто, как кажется. Во-первых, на груди изображенного приколот красноармейский нагрудный знак в виде красной звезды, расположенной поверх венка из лавровых и дубовых веток, а во-вторых – достоверно не установлено, что на ней изображен именно Махно.

4. Вести разговор о каких-то списках награжденных с вычеркнутыми именами может лишь человек, не имеющий представления о наградном делопроизводстве того времени. Напомню, что никто и никогда не скрывал награждений Ф.Миронова, Г.Маслакова и многих других.

Это вкратце. В заключение добавлю, что четвертым по времени награжденным орденом Красного Знамени был комиссар 10-й стрелковой дивизии Я.Ф.Фабрициус (приказ РВСР № 12 от 13 февраля 1919 г.). И еще такой факт. Первому кавалеру ордена Красного Знамени Василию Блюхеру награда была вручена только 11 мая 1919 г. (номер знака 114).


__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 18:19   #8
Pilat
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pilat is on a distinguished road
По умолчанию

А как вам такая версия - орден был просто подарен Махно, как дарили в то время личное оружие или часы особо отличившимся бойцам с мировой буржуазией.
Ну например появилась у красных идея - наградить Махно. Но орден надо еще доставить из Москвы, а тут под рукой уже есть орден, который предназначался совсем другому человеку.
Но наградить Махно в данный момент важней.
Поэтому взяли этот орден, объявили о том, что Махно наградили и вручили ему его.
Как я понимаю, от момента когда он отличился в глазах красных, до момента награждения прошло слишком мало времени. А красные, с присущим им цинизмом, ковали железо пока горячо.
Махно - вот он.
За Махно - успешная армия и большой авторитет.
Как завоевать симпатии этой армии?
надо отдать самые высокие почести Батьке.
Вот они хватают тот орден который под рукой, сочиняют версию о награждении и вручают Махно.
Чем не версия?
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 20:25   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Всё это из области предположений, не имеющих под собой никакой реальной основы. А, вот, то обстоятельство, что Г.А.Кузьменко могла элементарно перепутать орден Красного Знамени с красноармейским нагрудным знаком (который, кстати, Махно имел право носить), похоже на правду.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2007, 11:13   #10
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Странно вышлядит последняя версия... С одной стороны приказы и документы подтверждающие, что махновцев держали на длинном поводке, а с другой стороны на тебе орден, да ещё с чужого плеча. Когда-то читал версию, что дескать орден везли Григорьеву, а Махно его убил и потому, его (орден), как лучшему другу соввласти, вручили Махно. Но даже такая версия не выдерживает никакой критики!
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot