Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 27.02.2007, 15:11   #11
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

... да, кстати, там же: Як виявилося, у Ховеллі були якісь документи з угруповань так званої „банди Зеленого” і батька Махна... Привезли емігранти-махновці.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 16:33   #12
Леха Panzer
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Леха Panzer is on a distinguished road
По умолчанию

Ну, смущает как раз это - "известно".

Откуда, от кого, какие документы? Неизвестно...
Леха Panzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 13:25   #13
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

вот-вот, это известно и поражает. Но оно меня натолкнудо на мысль о возможности такого подхода. Известно, что Махно в сопроваждении своей сотни рейдировал по территории Украины, в опорных точках меняя коней, пополняя запасы и т.п. Вот тут то и возникает главный вопрос, могли ли использоваться при такой тактике схроны (с оружием, в том числе и золотом) или в опорных точках все "сохраняли" доверенные лица.

Подобный вопрос у меня взникает еще и по той причине, что известно что Махно жертвовал деньги, иногда расплачиваясь золотыми монетами. В разных источниках есть упоминания, что расплачивались махновцы с населением бумажными деньгами разных властей, а вот между собой золотом. Вот и возникает вопрос по сути, что такое "золото Махно" - это некое скопление награбленного в одном месте или разрозненные схроны по всей территории действия повстармии? И вообще, при той скифско-казацко-партизанской тактике, какую использовал Махно, можно ли было использовать какие-либо схроны?
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 16:46   #14
Леха Panzer
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Леха Panzer is on a distinguished road
По умолчанию

Ну, во-первых, думаю, что "золото Махно" к 21-му году уже закончилось - война дело хлопотное и затраты на эти хлопоты очень велики: платить бойцам, платить за продовольствие, за фураж, за обмундирование, за оружие, за патроны... Это если что-то типа того запаса вообще было...

Во-вторых, был момент с итальянскими винтовками - когда винтовки были, а боеприпасов к ним не было. Соответственно - что ж не купили необходимое?.. Приходилось отбивать в боях у белых...

Прошу только не истолковывать мои слова как инстину в последней инстанции, это всего лишь версии и предположения. :-)
Леха Panzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 23:12   #15
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили 591 раз(а) в 266 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение
Вот тут то и возникает главный вопрос, могли ли использоваться при такой тактике схроны (с оружием, в том числе и золотом) или в опорных точках все "сохраняли" доверенные лица.
Да, конечно. Именно так и происходило. (Как сказал нам историк Яруцкий).
Цитата:
...а вот между собой золотом.
Вот это не понял.... сорри

Цитата:
Вот и возникает вопрос по сути, что такое "золото Махно" - это некое скопление награбленного в одном месте или разрозненные схроны по всей территории действия повстармии? И вообще, при той скифско-казацко-партизанской тактике, какую использовал Махно, можно ли было использовать какие-либо схроны?
Забудьте про клады Махно. Все их местонахождения выбили из Зиньковского, Белаша и Лепетченко.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2007, 12:38   #16
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Хорошо, тогда подойду с другой стороны. Одна из моих бабушек, жившая под Полтавой, рассказывала, что в 19-20 году, ее отец, бывший фронтовик, староста деревени, как-то принес в дом два больших кувшина, она 14-летняя девченка убирала дом, и открыв крышку одного из них увидела, что он наполнен полностью золотыми царскими рублями. Отец в ту же ночь куда то их унес и больше на эту тему, ни с кем и никогда не говорил, явно был настроен против соввласти. На следующий день оказалось что в деревне ночью и днем была "банда". О золоте она рассказывала после ВОВ родственникам, даже в газете эту историю печатали, только вот о "банде" никто не упоминал. Искали это золото, в их усадьбе до середины 80-х (и я уже это застал). Совсем недавно я узнал, что в тех местах действовал отаман Левко Христовий и рейдировали отряды Махно. Вот тут у меня и появилась мысль о схеме. Я не собираюсь искать клады Махно, мне инетерсен сам вопрос такой возможности.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2008, 02:28   #17
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили 591 раз(а) в 266 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Золото батьки Махно

Правда или легенда? Народная молва или злой вымысел? С какой целью средства массовой информации двадцатых и тридцатых годов усиленно муссировали тему о зарытых в Дибровском лесу награбленных ценностях Махновской вольницы? Много вопросов без ответов. Проходят годы, начался новый век, а «Золото батьки Махно» продолжает будоражить умы историков, писателей и просто любителей приключений и сенсаций. Постараемся, в силу своих знаний и возможностей, ответить на ряд вопросов по этой щекотливой теме.
Были или нет на самом деле драгоценности у махновцев? Конечно были. Для ведения борьбы, сначала с австро-немецкими оккупантами, затем с белыми и красными необходимы были деньги, которые изымались в банках, ломбардах и у богатых слоев населения. Деньги были нужны для приобретения оружия, боеприпасов, лошадей, фуража, продовольствия, медикаментов и многого другого необходимого для содержания сначала отряда, а затем многотысячной армии, сражавшейся за безвластие и волю, за всеобщее счастье (с точки зрения анархизма). Отбирать для нужд армии у населения анархисты, провозгласившие своим основным лозунгом защиту трудового народа, не могли, и они за все рассчитывались деньгами, обесцененными в годы революции и гражданской войны, или экспроприированными драгоценностями.
Пролетарскую революцию Нестор Махно поддержал однозначно и с головой окунулся в борьбу за всеобщее равенство. В начале революции большевики использовали высокий революционный дух анархистов, но по многим ключевым вопросам пути большевиков и анархистов расходились. Анархисты не признавали диктатуры пролетариата и вообще никакой диктатуры, какого бы ни было класса над другими слоями населения. Расходились позиции большевиков и анархистов по отношению к Советам. Большевики считали, что руководящую роль в Советах должна выполнять партия. Анархисты утверждали, что Советы должны быть вольными. «Конкретной и начальной формой этого самоуправления будут вольные трудовые Советы крестьянских и рабочих организаций». «Вольные» в них означает то, что они должны быть совершенно независимы от какой бы то ни было центральной власти, входя в общую хозяйственную систему на основах равенства. «Трудовые» означает то, что «они должны строиться на базисе труда, включать в себя только тружеников, их интересам и воле служить, не давая никакого места в себе политическим организациям». (Общие положения махновцев о Вольном Совете рабочих и крестьянских организаций). Принципиально расходились взгляды и по крестьянскому вопросу. За два месяца до Октябрьской революции, в августе 1917 г. Нестор Махно, в качестве председателя Совета, собрал всех помещиков и собственников района, произвел точный учет всей земли и инвентаря и распределил их между всеми тружениками по трудовой норме. Такую норму определил и для помещиков и кулаков. Не поддержали махновцы и продразверстку, введенную вместо продналога. Эти и другие разногласия привели к тому, что против анархистов и Махно в частности была организована травля. Махновцы обвинялись во всех смертных грехах. Особенно свирепствовал Троцкий. В таких условиях отношения между Советской властью Москвы и Вольными Советами Гуляйпольщины резко ухудшились. Трижды махновщина объявлялась Москвой вне закона:
- в июне 1919 года за созыв четвертого экстренного съезда крестьянских, рабочих и повстанческих делегатов, приказом Троцкого № 1284 Махно в первый раз объявлен вне закона;
- в январе 1920 года за отказ идти на польский фронт, махновщина вторично объявляется вне закона;
- в ноябре 1920 года, после совместного с Красной армией разгрома Врангеля, за отказ от разоружения, в третий раз армия Махно была объявлена вне закона.
Петр Аршинов в книге «История махновского движения» пишет: «…Официальная (большевистская – прим. Автора) пресса, и до того писавшая о махновском движении в извращенном виде, стала теперь систематически поносить его, умышленно ложно приписывая ему всякий вздор, гадости и преступления». Видимо, для большей убедительности в «преступлениях» Махно создается версия о награбленных и закопанных несметных богатствах. Делается попытка превратить идейное революционное движение анархистов под руководством Нестора Ивановича Махно в уголовщину. А для этой цели все средства хороши!
Слишком много существует версий о несметных богатствах, где-то и кем-то закопанных, чтобы серьезно относиться к одной из них. Достоверно известно, что находясь в эмиграции в Румынии, Польше, Германии и Франции Нестор Махно и его семья сильно нуждались, зарабатывая на жизнь тяжелым трудом: «обладатель сокровищ» работал плотником на Парижской кинофабрике, а Галина Андреевна Кузьменко – жена Махно работала горничной в частном пансионе.
Версия о том, что к возвращению на родину из Румынии группы махновцев под руководством Левы Задова имеет отношение чекист Дмитрий Медведев, рассыпается при первом изучении действительных событий двадцатых годов. Из следственных материалов, воспоминаний соратников и личного дела чекиста Зиньковского Льва Николаевича известно, что идея возвращения домой возникла у братьев Задовых - Льва и Даниила в 1923 году. Такая возможность представилась в 1924 году, когда румынская служба разведки предложила создать из бывших махновцев диверсионную группу, в обязанность которой входила дестабилизация обстановки в приграничных районах Советской республики. Возглавить группу предложили обладавшему большим авторитетом среди эмигрировавших махновцев Льву Николаевичу, чем он и воспользовался для возвращения на Родину. Ни Медведев, ни кто бы то ни было другой к добровольной сдаче группы Советским властям отношения не имеет. Предположение о том, что свободу Лев Зиньковский приобрел за добровольную выдачу «сокровищ батьки Махно» Советской власти, за что ему якобы заменили фамилию и предложили работать в органах – не имеет под собой ни малейших оснований. Начнем по порядку:
- псевдоним Зиньковский – Лев Задов взял отбывая каторгу в период с 1912 по 1917 годы и в армии Махно служил под своим псевдонимом (Петр Аршинов «История Махновского движения» изд. Русских анархистов в Германии. Берлин 1923).
- о месте зарытых мифических кладов Лев Зиньковский не мог знать, так как приближенным Махно стал в конце 1920 года, после возвращения с Крымской операции, а по утверждению «очевидцев» сокровища зарывались намного раньше. Если бы факт «возвращения несметных богатств махновцев» имел место, то в архивах такого ведомства как ЧК-ГПУ-НКВД об этом, далеко не рядовом случае, обязательно сохранились бы протоколы и все имеющие к этому делу отношение документы, но до настоящего времени подтверждений о сокровищах Махно нигде нет. Отказаться же от стереотипа анархиста-махновца Левы Задова, как бандита, грабителя, пьяницы и погромщика историки никак не могут.
Слишком живуч образ махновца, вылепленный большевистской агитацией и классиками социалистического реализма.
Тем же, кто пишет на данную тему и действительно хочет разобраться в сложных процессах Гражданской войны, я посоветовал бы обратиться к следующим изданиям:

Нестор Махно. Воспоминания. Париж .1929;
Петр Аршинов. История махновского движения. Берлин. 1923.
Издание «Группы русских анархистов в Германии».
А.В.Белаш, В.Ф.Белаш. Дороги Нестора Махно. Киев 1993.
РВЦ-«Проза».
Александр Скирда. «Нестор Махно – казак свободы – 1888-1934. Гражданская война и борьба за вольные Советы в Украине 1917-1921. Париж.2001.
Виктор Яланский, Лариса Веревка. Нестор и Галина. Рассказывают фотографии. Киев – Гуляйполе 1999.
Виталий Оппоков. Лев Задов. Смерть от бескорыстия. (Повесть о махновце-чекисте) Москва 1994. Издание Руди-Барс.
Вадим Зиньковский. Правда о Зиньковском-Задове Льве Николаевиче-
анархисте, чекисте. Геленджик.1999.


Вадим Зиньковский
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2008, 11:56   #18
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 889
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
- о месте зарытых мифических кладов Лев Зиньковский не мог знать, так как приближенным Махно стал в конце 1920 года, после возвращения с Крымской операции,
(...)
Отказаться же от стереотипа анархиста-махновца Левы Задова, как бандита, грабителя, пьяницы и погромщика историки никак не могут.
Слишком живуч образ махновца, вылепленный большевистской агитацией и классиками социалистического реализма.
Слова "приближенным Махно" я бы все-таки написал вот так, в кавычках.
И второе. "Отказаться от стереотипа" не могут не историки, - а некоторые историки. Чувствуете разницу?
Да, и еще. Для знакомства с историей махновщины обязательны к изучению и работы Александра Шубина. И не обязателен Оппоков
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 18:40   #19
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

esli zoloto i suschestvovalo to Batka ne vzial ottuda ni gramma a to
ne umer bi v Parije ele perebivaias mejdu hlebom i vodoi.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 20:47   #20
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Как бы там нибыло, а Иван Лепетченко был послан батькой в 1924 г. на Украину именно за золотом, которого, как известно, так и не нашли.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot