Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 16.12.2011, 04:23   #11
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,718
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,104 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Ещё несколько слов о вреде сборника. Понятно, что от опечаток и редакторских погрешностей никто не застрахован, но сочинять пребывание Махно в должностях, которые он никогда не занимал - это смело. Я имею в виду его председательствование в Гуляйпольском волостном исполнительном комитете, которое для составителей, видимо, очевидный и доказанный факт. Можно не сомневаться, что благодаря сборнику такой факт в будущем украсит очередную биографию Батьки Махно. Поэтому, заинтересованных читателей хочу предостеречь - Махно никогда не был председателем Гуляйпольского волостного исполнительного комитета.
Изображения
Тип файла: jpg С. 37.jpg (92.3 Кб, 29 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.12.2011, 16:11   #12
SancheS
Пользователь
 
Аватар для SancheS
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 432
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 141 раз(а) в 102 сообщениях
SancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura about
По умолчанию

Есть вопрос к специалистам:как вы относитесь к исследованию Вячеслава Азарова-Махновщина и национализм и к его работе-Моя махновщина?-можно ли доверять ему в целом и этим работам конкретно?
Заранее благодарен.
SancheS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 18:48   #13
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Во-первых, вы говорите об одной и той же работе. "Махновщина и национализм" - ее глава. Во-вторых, уточните вопрос о доверии. К работе приложена масса ссылок на документы, проверяйте. Другой вопрос, кому вы вообще доверяете? Дубовик для вас авторитет в этом вопросе? В конце работы "Моя махновщина" есть ему благодарность, за ценные замечания. Значит, Дубовик, как минимум, данные работы не отвергал. А на сайте http://socialist.memo.ru/ до последнего времени висало обсуждение некоторых аспектов данной работы между Азаровым и Дубовиком. Обсуждение уже исчезло, но работа еще висит.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SancheS (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 19:24   #14
SancheS
Пользователь
 
Аватар для SancheS
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 432
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 141 раз(а) в 102 сообщениях
SancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura about
По умолчанию

Спасибо,katran2,поиск ничего не выдал,а у меня нет времени шариться по сайту,Ваш ответ меня полностью удовлетворил.
SancheS вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 19:31   #15
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

О каком сайте идет речь, если о том, что я указал, то извольте: http://socialist.memo.ru/books/html/...hnovshina.html
А дискуссия исчезла, потому что форум на сайте вообще не работает.
Эта же работа есть и здесь: www.makhno.ru/st/108.pdf
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 20:02   #16
SancheS
Пользователь
 
Аватар для SancheS
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 432
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 141 раз(а) в 102 сообщениях
SancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura aboutSancheS has a spectacular aura about
По умолчанию

katran2 ,да нет,не на этом,я нашел её в нете http://www.40a.kiev.ua/ideas/crime/45a71b187d3e8/ .
Ещё раз спасибо!

Последний раз редактировалось SancheS; 18.12.2011 в 20:07.
SancheS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 12:22   #17
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,036
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 887 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

АП

Еще раз о неточностях в публикации документов в данном сборнике:
Цитата:
"К этой банде присоединялось много недовольных и обиженных крестьян. Шли к Махно следующие лица: 1) большевистски настроенные крестьяне и рабочие; 2) лица, провинившиеся перед властью и разыскиваемые полицией (стражей); 3) лица, уклонявшиеся от воинской повинности в Добрармии и скрывавшиеся в лесах и хлебах; 4) весь неспокойный и анархически настроенный элемент Южной России. Банда Махно увеличивалась, и вскоре командование Добрармии вынуждено было обратить внимание на это движение. Махно гулял по всему югу России и брал город за городом".

Это опубликовано в сборнике документов по махновщине:

Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918—1921: Документы и материалы / Серия: Крестьянская революция в России. 1902—1922 гг.: Документы и материалы / Под ред. В.Данилова и Т.Шанина. — М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2006. С.773.
Воспоминания Бинецкого взяты как указано, из: ГА РФ. Ф. 6562. Оп. 1. Д. 4. Л. 1—36. Подлинник. Рукописный экз.

Зы. Там еще в конце текста примечания составителей: "Хотя подпись в документе отсутствует, автор записок установлен по док. № 446. Оба текста написаны одним почерком. На документе имеется штамп «Заграничного исторического архива (Прага), № 6388»".

А вот оригинальный текст:
"К этой банде присоединялось много недовольных и обиженных крестьян.
Шли к Махну следующия лица:
1) Большевицки настроенные крестьяне и рабочие.
2) Лица, провинившиеся перед властью и разыскиваемые полицией (стражей).
3) Лица, уклонявшиеся от воинской повинности в Доброармии и скрывавшиеся в лесах и хлебах.
4) Весь неспокойный и анархически настроенный элемент Южной России.
Банда Махна увеличивалась, и вскоре командование Доброармии вынуждено было обратить внимание на это движение. Махно гулял по всему югу России и брал город за городом".

Источник: ГА РФ. Ф.Р-6562. Оп.1. Д.4. Л.2.

Зы. А зачем устанавливать автора по другим документам, если перед началом текста русским по белому указан автор: Анатолий В. Бинецкий - и далее название собственно".
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (20.10.2018)
Старый 20.10.2018, 18:32   #18
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,064
Сказал(а) спасибо: 857
Поблагодарили 2,312 раз(а) в 1,365 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Ну, тогда, - вот и от меня. Тем более, что только что провел небольшую дискуссию с одним из составителей сборника, Виктором Кондрашиным, и упомянул там об этом документе.
Документ № 339 "Совместное заявление анархических союзов г. Москвы в ЦК РКП(б) по поводу ареста идеолога-анархиста В.М. Волина" (стр. 552-553).
Составители датировали документ "не ранее декабря 1920 г.". Очевидно, они имели в виду, что после того, как в конце ноября 1920 в Украине прошли массовые аресты "набатовцев", в Москве было принято заявление с требованием освободить одного из них, Волина.
Естественный вопрос, - почему только Волина? Неужели судьба остальных сотен арестованных им была безразлична? В конце концов, 25 ноября 1920 были арестованы такие виднейшие и хорошо известные подписантам заявления анархисты, как супруги Барон, Лия Готман, Ольга Таратута, Ревекка Ярошевская, - в конце концов, весь Секретариат КАУ, все делегаты предполагавшегося в Харькове анархического съезда, включая, например, представителя одной из групп, подписавших заявление, анархо-синдикалиста Бориса Стоянова.
Разумеется, датировка ошибочна. В действительности, речь идет о другом времени и о другом аресте Волина, - в начале, а не в конце 1920, в условиях второго погрома советской властью махновщины. Из арестованных тогда махновцев Волин был, пожалуй, единственной крупной фигурой.
Далее. В первых числах марта 1920 в Москве состоялось совещание представителей ряда анархических групп, образовавшее Всероссийский союз анархистов (потом преобразован во Всероссийскую федерацию анархистов). На нем действительно было принято заявление с требованием освободить Волина. 3 марта 1920 по поручению совещания это заявление подали в ЦК РКП(б) Герман Аскаров и Александр Беркман, - оба, кстати, указаны в числе подписавших заявление из сборника.
По поводу подписей, указанных в сборнике тожде есть серьезные замечания.
В сборнике: "За анархо-синдикалистскую группу "Вольный голос труда" Гр. Магсимо" - Естественно, это Гр. Максимов. В декабре 1920 он бы поставил подпись как представитель Временного исполнительного бюро Российской конфедерации анархистов-синдикалистов, но в марте 1920 такой организации еще не существовало (основана осенью 1920).
В сборнике: "За Московский союз анархистов Аскаров, Вл. Пармани". - Скорее всего, последняя подпись принадлежит Вл. Бармашу, одному из секретарей Московского союза анархистов. В декабре 1920 этот союз уже не существовал, а Аскаров и Бармаш работали в Московской секции анархистов-универсалистов.
В сборнике: "Самарская федерация анархистов Н. Рогдаев". - Рогдаев как представитель Самарской федерации действительно присутствовал на конференции в Москве в марте. Но эта Федерация была разгромлена арестами в августе 1920. В декабре 1920 остатки самарских анархистов состояли в Самарской секции анархистов-универсалистов. А Рогдаев в это время, насколько понимаю, уже находился в Ташкенте.
В сборнике также указаны две фамилии представителей "группы высланных из Америки анархистов", - М. Лавроносон и С. Каминский. Очевидно, имеется в виду группа, состоявшая из депортированных из США в конце 1919 анархистов; они прибыли в РСФСР в конце января 1920. К марту 1920 эта группа еще существовала. К концу 1920 - сомневаюсь: люди разъехались по самым разным местам Сов. России и Украины, вступили в местные ан. организации, а определенная часть из этих депортированных уже успела войти в РКП(б). Кстати, фамилия "Лавроносон" мне не известна и выглядит как-то... и не по-русски, и не по-еврейски, что ли... Скорее всего, составители и здесь напутали, как с Бармашем и Максимовым, - а кто имелся в виду - надо отдельно выяснять.
В общем, - документ № 339 правильно было бы датировать "не позже 3 марта 1920 года", а подписи под ним нужно исправлять.

Последний раз редактировалось Дубовик; 20.10.2018 в 18:36.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (20.10.2018), Старый (20.10.2018), Юрий К. (20.10.2018)
Старый 20.10.2018, 19:37   #19
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,718
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 2,109 раз(а) в 1,104 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
В общем, - документ № 339 правильно было бы датировать "не позже 3 марта 1920 года", а подписи под ним нужно исправлять.
Документ следует датировать первой половиной февраля 1920 года, так как 17 февраля 1920 года указанное заявление было рассмотрено на заседании Политбюро ЦК РКП(б). В повестке дня вопрос стоял так: «Ходатайство всех открытых анархистских организаций г. Москвы об освобождении под их поручительство анархиста Волина (Эйхенбаума), арестованного при ликвидации махновщины». Принятое решение гласило: «Поручить т. Дзержинскому потребовать доставки Волина в Москву в его распоряжение». Согласно заключения Особого отдела Реввоенсовета 14-й армии 18 февраля 1920 года Волин был направлен в Особый отдел ВЧК в Москву для предания его суду и по распоряжению Дзержинского содержался во Внутренней тюрьме ВЧК.

Я вообще не удивлюсь, если в документе стоит дата. Горе-составители сборника грешили такими манипуляциями.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (20.10.2018), Сидоров-Кащеев (20.10.2018), СКОРПИОН (20.10.2018), Старый (20.10.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot