Думали, думали... Маркса надо было внимательнее изучать. А не придумывать. С точки зрения марксизма - большевистский метод захвата политической власти и последующее огосударствление экономики неизбежно вело - даже не вело, а попросту означало - появление нового эксплуататорского класса со всеми вытекающими последствиями.
Я имел ввиду сочувствующих, а не членов партии, а они Маркса не читали.
А насчет "вдруг" - надо прорабатывать все сценарии, а не только благоприятные, ведь то что сейчас кажется фантастикой вполне может произойти в будущем, и как вы правильно заметили не только в РКАС или САУ, а в любой крупной организации. Надо вырабатывать меры противодействия таким исходам и не забывать о их возможности.
Я имел ввиду сочувствующих, а не членов партии, а они Маркса не читали.
Да нет, в том-то и дело, что для подавляющего большинства самих ленинцев то, что получилось, оказалось неприятной неожиданностью.
Марксисты сильны ретроспективным анализом, но почему-то постоянно садятся в лужу, когда доходит до практики.
Цитата:
Сообщение от Шулубин
надо прорабатывать все сценарии, а не только благоприятные,
Можно и так сказать. Я только не пойму, откуда у вас взялось слово "благоприятные"? В Программе РКАС ни о каких блигоприятных сценариях речь не идет, в повседневной работе на благоприятные сценарии расчет не делается, в моем только что написанном посте тоже говорится другое:
Цитата:
Сообщение от Дубовик
вырабатывать стратегию и тактику на наиболее вероятный ход развития.
Современный рабочий класс одурманен потребительской культурой, для него сейчас главная задача пробиться наверх в буржуазию, за хорошей жизнью, и идеи солидарности не так ему и близки как кажется. Поэтому широкого движения к свободным профсоюзам, самоуправлению, справедливой (равной) оплате за труд, мы не видим и не увидим. А в рядах тех кто составляет это движение сегодня большинство тех, кто просто не может ничего добиться иным способом. (ну не охота ему работать на пяти работах одновременно! а может и не на пяти, а уже и на одной…) Поэтому простая, привычная нам агитация малоэффективна. Вот если бы удалось поднять именно буржуазию! Тех у кого реально есть возможность что то изменить! Вот это бы был прорыв! Ведь человек же не рождается капиталистом (да, конечно от социальной обстановки многое зависит, но ведь не все же!), вот если бы к управлению производством сейчас пришли бы люди, которые ДОБРОВОЛЬНО ОТДАЛИ БЫ СВОЮ ВЛАСТЬ КОЛЛЕКТИВУ (дико звучит, но ведь почему бы и нет)! Ведь люди которые становятся хозяевами производства тоже просто руководствуются потребительскими ценностями (ведь это главная проблема всего нашего общества и с ней бы надо было бы бороться в первую очередь!), им просто охота пожить красиво и в достатке, и другого пути к этому как эксплуатировать чужой труд они не видят. Мне лично кажется, что лучшим вариантом построения анархо – коммунизма в современном обществе было бы создание коммунистических кооперативов (с равным распределением доходов внутри него), агитация тех кто еще не стал у руля производства, но определенно к этому стремиться (что бы они проводили преобразования сверху) и безусловно повсеместная борьба с культурой потребления – это основной бич всего нашего общества. А там уже увидев возможность существования справедливых и взаимовыгодных общественных отношений встрепенутся и профсоюзы, и остальные рабочие, и вообще все! И вот тогда и произойдёт социальная революция.
А с чего такая уверенность? Даже еще в детском саду среди детей выявляются «лидеры» пытающиеся подчинить себе других, есть такие, которые с покорностью подчиняются им, есть которым все по фигу. И от социального положения родителей это не всегда зависит, да и в семье дети от одних и тех же родителей могут быть разные. Если предположить, что на такую дифференциацию влияет наследственность, то носителем наследственности являются гены. В генетике существуют свои законы – основные это законы Менделя. Может быть все таки, гены влияют на характер человека? И кто-то, зная об этом, умело использует в своих интересах используя принцип «разделяй и властвуй» делит нас на нации, расы, вместо того чтобы делить на нормальных и агрессоров?
Да, это безусловно спорный вопрос. Однако, мне кажется, что класс тех кто умело использует в своих интересах принцип «разделяй и властвуй» и делит нас на нации и расы, значительно меньше существующего сейчас класса буржуазия, и большая часть буржуазии - это вменяемые ЛЮДИ. Вот на эту часть и надо направить агитацию, и с ней надо вести диалог. И в первую очередь с теми, кто еще только стремиться стать буржуазией.
P.S. Генами же все объясняется проще всего, но я слышал (да, не читал к сожалению, но обещаю исправлюсь) о большом количестве исследований, в которых доказывается, что именно общественное влияние оказывает наибольшее, решающее влияние на характер человека, и что влияние это начинает оказываться не только в семье, школе, даже не с рождением человека, а чуть ли не со второго триместра его жизни в утробе матери, и что социальное воздействие оказывает влияние даже на то, проявятся в итоге те или иные гены у человека или нет, и прочее.
Последний раз редактировалось Шулубин; 05.05.2011 в 12:31.
Дубовику:
Надо понимать, что большая часть общества - всегда – это аполитичные люди, единственное что они чувствуют – это необходимость социальных изменений, и когда появляется партия (партии), которая и словом и делом привносят в жизнь эти изменения, которая заявляет, что власть будет принадлежать народу (считай свобода), да и в жизнь это привносят (ведь были же поначалу свободные советы!), как можно не последовать за ней. А в итоге вот во что это вылилось. А все из-за чего? Из-за централизации власти партийной и государственной. Остались бы у нас свободные советы, не насаждались бы туда подотчетные партии работники, гляди ж бы у нас бы уже анархия во все поля была. А что для ленинцев там что то оказалась неожиданностью, так это уж я не знаю, сколько этих ортодоксов с радостью работали при Сталине? Если они и не ожидали, то значительная часть из них нисколько не расстроилась.
А насчет “вдруг”, это я не в обиду вам написал, просто вот та часть устава РКАС, где про всеобщую физподготовку, за отказ от которой из РКАС чуть ли не выгоняют, меня немного насторожила. По–моему физподготовка – это личное дело каждого. А то складывается ощущение, что в РКАС готовят каких то боевиков для уличных сражений. Самооборона – это хорошо, когда это самооборона, а не уличные бои. Уличными боями ничего нельзя добиться, абсолютно ничего, это нацистов только раззадоривает и не более. И уличная агитация и агитация в транспорте – тоже не окажут на них влияния. Надо этим людям предложить достойную работу, справедливую оплату за труд, возможность нормально, свободно обучаться, и не будет нацизма, во всяком случае его будет меньше, потому что чтобы его не было вообще нужно что бы тоже самое было и у мигрантов, что бы было РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ВСЕХ. Как это сделать я уже говорил – коммунистические кооперативы, изменение отношения буржуазии и прочее.
Последний раз редактировалось Шулубин; 05.05.2011 в 12:38.
А насчет “вдруг”, это я не в обиду вам написал, просто вот та часть устава РКАС, где про всеобщую физподготовку, за отказ от которой из РКАС чуть ли не выгоняют, меня немного насторожила.
При анархо-КОММУНИЗМЕ и не такие всеобщие мероприятия будут! Прежде чем такое высокогуманное общество строить, надо бы сперва определиться, а что нас там ожидает окрамя счастья? Самое интересное в этом архокоммунизме, что в нем снова будут востребованы те, кто будет нас принуждать ко всеобщему счастью.
Товарищ Шулубин. Это очень хорошо, что Вы не националист. Но скажите мне одну простую вещь. Вы действительно считаете, что сможете угодить всем при таком коктейле политических взглядов ?
А зачем мне всем угождать? Я говорю о том, что коммунистическое общество надо строить внутри старого, постепенно, не бегать по улицам и резать евреев или буржуев или еще кого бы то ни было. Сейчас надо самоорганизовываться, и пусть капиталистический мир сам по себе, а внутри новых рабочих коллективов уже весь доход в общем котле – каждому по потребностям, от каждого по возможностям. А что там снаружи происходит не должно нас волновать, пусть они сами хоть все перебьют друг друга, если ничего не понимают. А те кто понимают сами вступят в новый мир. Конечно беззащитным людям, недееспособным, немощным и т.д., подобные коллективы должны оказывать помощь уже сейчас, но не более того. А какой уж там может быть нацизм и нетерпимость в новом обществе я не понимаю. Ну это все если в идеале.
Комбинированный вид
