Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 10.09.2011, 09:32   #21
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Мне думается Соловей не гуляйпольский был. Т.к. далее в показаниях указывает не правильно фамилии. Например Александра Семенюту - называет "Семенюшой", да еще пишет: "В 1907 г. Александр Семенюша, Нестор Махно и Маруся Никифорова явились в Гуляй-Поле и спрятались в доме крестьянина Шаровского... Шаровский об этом дал знать полиции, которая стала обстреливать дом... Во время перестрелки Семенюша был убит, а Нестор Махно и Маруся Никифорова были арестованы на чердаке дома..." - Явно наворотил в показаниях, основываясь на местных слухах. И Марусю приплел, которой там и не могло быть, и обстоятельства гибели Семенюты другие.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 15:08   #22
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Соловьев из Гуляйполя. Что касается Семенюши, то здесь надо сказать "спасибо" тем, кто готовил к публикации документы в сборнике. В рукописи, очевидно, "т" прочли как "ш". Это там не единствнный "косяк" такого рода. Что касается Маруси Никифоровой, то здесь имелась в виду Мария Продан. Появилась ли фамилия Никифоровой по забывчивости Соловьева или же с подачи белогвардейского следователя, который о Продан вряд ли что-нибудь слышал, сказать сложно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 16:00   #23
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

тогда действительно подача Соловьева заслуживает внимания. Хотя нестыковка с арестом Нестора и гибелью Семенюты. Тот погиб когда Нестор уже находился в заключении.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 16:15   #24
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Хотя нестыковка с арестом Нестора и гибелью Семенюты. Тот погиб когда Нестор уже находился в заключении.
Нестыковка эта легко объясняется тем, что не многие были непосредственными очевидцами тех событий и ориентировались, прежде всего, на устные рассказы того или иного "свидетеля". Александр действительно погиб в доме Шаровского. Там же была захвачена и тяжелораненная М. Пивень. По прошествии времени некоторые события в памяти могли наложиться друг на друга, из-за чего и возникла путаница с именами и участниками.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 10.09.2011 в 19:43.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 20:55   #25
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

А существует фото Семенюты? По некоторым описям он небольшого роста, коренастый, вроде с усами. Вот не помню где эту опись читал...
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 21:32   #26
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
А существует фото Семенюты?
Лично я не встречал.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 00:27   #27
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Юрию К.
Наверное все-таки Соловьев про рождение Нестора приврал. Иначе бы в метрической записи рождения как-то отразилось бы. А так четко зафиксировано: Государственный крестьянин села Гуляй-Поля... и законная жена его.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 01:46   #28
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Наверное все-таки Соловьев про рождение Нестора приврал. Иначе бы в метрической записи рождения как-то отразилось бы. А так четко зафиксировано: Государственный крестьянин села Гуляй-Поля... и законная жена его.
Может приврал, а может и нет. В данном случае надо разбираться более тщательно, чем это кажется на первый взгляд. Лично я предпочитаю перепроверять всю имеющуюся у меня информацию по нескольку раз и не по одному источнику (если это, разумеется, в моих силах). Метрическая запись - документ безусловно важный, но... очень и очень специфический. Каждая конкретная запись требует анализа и проверки, и невсегда имеющиеся в ней сведения могут содержать достоверную информацию. Особенно это касается данных о родителях, которые по обряду при крещении не присутствовали и информация о них записывалась, как правило, со слов восприемников. Исследователь при работе с метрическими записями должен всегда опираться на дополнительный набор знаний и информации, которые позволяют реально оценивать значение извлекаемых из метрических книг сведений. Продемонстрирую изложенное на следующем примере, имеющем непосредственное отношение к семье Махно. Так 2 мая 1918 была зарегестрирована смерть брата Н.И. Махно Емельяна, а 13 мая 1918 свадьба одного из племянников, причем поручителем по невесте указан... Емельян Махно. Как это понимать?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 03:23   #29
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Так 2 мая 1918 была зарегестрирована смерть брата Н.И. Махно Емельяна, а 13 мая 1918 свадьба одного из племянников, причем поручителем по невесте указан... Емельян Махно. Как это понимать?
...я озадачен. Возможно поручитель какой-то другой Емельян?...
Но возвращаясь к Ивану Махно. Если верить Сольвьеву, то он умер где-то за 4 года до рождения Григория и Нестора. То в таком случае отцу Ивану было бы известно про это, да и дьякону, который вел запись. И уж не стал бы вносить в реестр родителей давно умершего человека. Согласен с вами - проверять нужно, лично я бы доверился логике.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 04:42   #30
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
...я озадачен. Возможно поручитель какой-то другой Емельян?...
Понятное дело, что поручитель другой. Только не Емельян.

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Но возвращаясь к Ивану Махно. Если верить Сольвьеву, то он умер где-то за 4 года до рождения Григория и Нестора. То в таком случае отцу Ивану было бы известно про это, да и дьякону, который вел запись. И уж не стал бы вносить в реестр родителей давно умершего человека. Согласен с вами - проверять нужно, лично я бы доверился логике.
Так мы можем очень долго ходить вокруг да около. Откуда мы знаем, что Иоанну Стадницкому или дьяку Семачевскому лично был известен Иван Михно? Это не факт. В соответствующей графе в метрической книге фиксировались данные о родителях (звание, ф.и.о). При этом как могли указать, что человек уже умер, так и нет. Это распространенное явление. Я с подобными фактами сталкивался неоднократно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot