Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 01.02.2008, 17:39   #1
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию Почему капитализм и государство обречены.

Почему капитализм и государство обречены.

Почему капитализм и государство обречены – потому что к настоящему моменту они стоят на пути дальнейшего развития человечества. Именно поэтому они будут рано или поздно уничтожены. Так, тысячелетия на земле господствовала высшая форма эксплуатации – рабство. НО оно стояло на пути дальнейшего Развития и везде было неизбежно уничтожено. Это был колоссальный по длительности и жертвам процесс, но он неизбежен, поэтому результат мы видим повсеместно и оспорить это невозможно.
Во всяком обществе двигателем и единственным смыслом развития является удовлетворение общественных потребностей. Причем, под потребностями понимается не потреблядство, а вообще все потребности, в том числе и материальные, конечно. Именно для удовлетворения общих потребностей люди и объединились в общество. Это, казалось бы бесспорно.
Но и капитализм, вроде бы, делает именно это, что и декларируется государством. Вроде бы все так, в чем же тогда противоречие? А оно в конечной цели. Если конечной целью человеческого общества является удовлетворение потребностей людей, естественно, не только материальных, но и духовных, то целью капитализма является сам процесс. Если общественные потребности будут удовлетворены, то капитализм умрет! Он при этом потеряет возможность самовоспроизводиться! Почему-то о такой простой и, казалось бы самоочевидной вещи мало говорят.
Действительно, как капитализм воспроизводит себя? Ему нужна неудовлетворенная потребность. Пусть, для примера, это будет потребность в пище. Вот есть масса людей, которые хотят есть, если капиталисты, которые владеют землей и есть государство, которое эту собственность охраняет своей силой. Далее, все известно: человек нанимается, трудится, получает часть продукта, им произведенного, часть у него забирают, ну и все на этом живут. Может, оно так и надо? Ну, плата такая вот за общественный мир? Нет, дело не в том, что плата высока или нет. Дело в том, что эта схема работает, пока есть голодный! То есть, получается тавтология: чтобы были сыты люди, нужны голодные. А что же тогда произойдет, если всех накормить? А тогда производство встанет! Это то и есть главное противоречие эксплуатации. Она нуждается в неудовлетворенных потребностях, т. е. в бедности! Без бедности капитализм и вообще эксплуатация гибнет. ТО есть, задача капитализма не удовлетворить потребность, ведь тогда возникает «кризис перепроизводства». Как мы знаем, капитализм научился с этим бороться. Значит, всегда будут бедные.
Иными словами, когда становится слишком мало бедных, происходит кризис, который разоряет очередную порцию людей и все повторяется. То есть в самой природе эксплуатации заложено обязательно разрушение или разбазаривание общественного богатства. Пример: в развитых странах сейчас в ромышленности и сельском хозяйстве занято менее 40 процентов населения. А чем же заняты остальные? Они торгуют, то есть, организуют кап. Производство и делят прибыль. При этом, в самой производящей сфере непосредственно в производстве заняты далеко не все работники. НО что же оно производить? Ведь из того, что создано, многое бессмысленно в нормальном обществе. Предметы роскоши, оружие и т. д. То есть, ничтожное меньшинство занято бействительно нужным делом.
А что произошло бы, если бы вдруг, даже очень недолго, большая часть людей занялась бы производительным трудом на принципах самоорганизации? Тогда бы, очевидно, тот уровень жизни, какой сейчас имеет, средний класс, стал бы всеобщей нормой. Мог бы в такой ситуации капитализм воспроизвести себя? Никак. Как, весьма справедливо, называют социальной базой современного общества «средний класс», так базой анархического общества стало бы все население. Естественно, такие изменения в обществе необратимы.
То есть, получается что рост равномерного распределения благ – это смерть государства. Именно поэтому, неравномерность распределения и, главное, «избыток общественных благ» никогда не будет возможен.
Кроме того, огромное количество человеческого труда прямо уничтожается: это сфера рекламы и маркетинга, где занято огромное количество людей. Кроме того, государство вообще не в состоянии удовлетворить потребность людей в свободе и независимости. Отсюда, засилье официальной пропаганды, сводящей человека до уровня скота.
Конечно, производственные отношения пришли в непримиримую конфронтацию с государственной формой организации общества не сегодня. Более века назад, в период промышленной революции люди справедливо надеялись, что прогресс уничтожит голод и нищету. Что же, уничтожил? Никак. По все миру стала катиться волна революций, которые сносили старые империи, как пушинки. Конечно, была вера в «справедливое государство». Их даже начали повсеместно строить. Но идея оказалась мертвой. Государство, развиваясь, может лишь усиливать эксплуатацию. Это его единственный источник развития, других просто нет. Отсюда бредовые предложения «Затянуть пояса». То есть, чтобы жить лучше, нужно жить хуже. Это прямой вывод из гос. идей.
А когда после долгого затягивания поясов жизнь все равно лучше не становилась, искался враг. Кроме того, эксплуатация зачастую доходила до высшей своей стадии – рабства. Вспомните огромные рабовладельческие империи советского Союза и фашистской Германии. Неизбежными были и войны. Государство всегда тяготеет к диктатуре, а диктатура к созданию империй, созданная империя – к расширению. Расширение продолжается, пока империя не убьет все ресурсы на расширения, затем, выполнив задачу по уничтожения богатств и воспроизводству нищеты, империя умирает. На развалинах погибшей растет новая. Она крепнет, пока цикл не повторится. Мы все видели на примере Европы 20 века этот процесс, причем даже вполне совершенный круг.
Империи Европы 19 века погибли, устроили парочку мировых войн, выполнили задачу, и погибли. На их месте успешно растет новая империя, и потихоньку готовит новую войну. Вспомнить гибель советского Союза. На его месте выросла и складывается новая империя. Уже даже по-имперски кричат что-то. Главна идея: Росиия – это империя. Гибель двух Российских Империй ну ничему не научила. Строят третью И т. д.
Именно в этом вся суть эксплуататорского государства. Оно, какую бы идеологию не использовало, сути своей не меняет. Это не чья-то злая воля. Это просто его сущность.
То есть, в свое время у людей существовали основные материальные потребности. Точнее, общество их всегда осознавало. Настал момент, когда они все могли бы быть удовлетворены. Вероятно, появление государственной эксплуатации даже было исторически необходимо. Нужна были координация огромного числа людей, чего первобытное общество не могло обеспечить.
Но теперь ведь, достаточно производственных сил, чтобы удовлетворить эти потребности. Вряд ли кто-то будет сегодня отрицать всерьез эту возможность. А что же этому мешает? Да наличие власти, ведь тогда она умрет, а делать она этого не хочет.
Но раз время пришло, то все равно крах власти неизбежен. Просто для этого нужны большие усилия, но процесс это все равно нетвратим.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 21:11   #2
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию кто обречен

обречены государство и коммунизм.

государство отмирает. область коммунизма тоже сузилась до маргинальных стран. :-)

коммунизм в своей первобытно-общинной форме уже был и отмер.

сейчас наиболее прогрессивное экономическое устройство капитализм. и ошибка связывать экономическое устройство с политическим. совок вот связал и загнулся.

ничего более прогрессивного в экономическом плане не разработано. нельзя же считать таковыми сказки что всего будет навалом и работать можно по желанию. а в свободное время развлекаться наукой.

покажите мне хоть одного экономиста коммуниста равного Хайеку и другим "апологетам" капитализма.

в любом обществе двигателем является удовлетворение не общественных а личных потребностей. общественные лишь производные от частного.

нельзя достичь цели отвергая процесс. вопрос как раз в том какая система наиболее полно и с меньшими затратами может удовлетворить потребности человека.

потребности человека и следовательно общества не могут быть удовлетворены никогда! именно потому что мы люди. а если уж на землю спуститься то сегодня вы накормили всех, так их надо накормить и завтра. сегодня вышла книжка - завтра нужна новая. сегодня есть штаны - завтра понадобятся новые. долетели до Луны - дальше надо лететь на Марс.

о том что лишь 40 человек занято в производстве настолько слабый тезис что даже спорить сним не буду. все равно что дважды два доказывать человеку который не знает арифметики.

производственные отношения всегда были в конфликте с государством. любой историк найдет вам примеры на всем протяжении письменной истории.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 01:20   #3
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
сейчас наиболее прогрессивное экономическое устройство капитализм.
А почему не рабовладение? Вы сам точно анархист? Как-то я Вас об этом спрашивал, Вы сказали, что анархист. Но, как-то не вяжется. А как же капитализм-то будет без государства? Кто ж буржуев-то от праведного гнева убережет?
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 01:36   #4
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Кстати рабовладение (рабодержание, по определению Кевина БЕйлза) существует и сегодня, и по оценкам Бейлза на вторую половину 1990-х рабов было что-то около 27 миллионов, а по оценки правозощитников - все 200 миллионов человек. Вполне возможно, что сегодня в мире существует от 30 до 100 миллионов рабов, а то и больше. Плюс надо еще учитывать миллионы (десятки? сотни? миллионов) нищих и бедных.

Современный глобальный капитализм базируется на нищете и рабстве. Капитализм не прогрессивен, просто он современен, и не более того. То есть капитализм - это всего лишь современный тип эксплуатации, и ничуть не более.
Причем капитализм подразделяется на частный, государственный и государственно-монополистический (если я ничего не забыл - а вполне мог).

При этом существует и рынок - капиталистический рынок: рынок может и без капитализма - рыночный социализм. При чем - свободного рынка не существует - зато существует госрегулирование, которое и создает иногда иллюзию "свободного рынка" - когда, например, под давлением правительства США рынки стран третьего мира становятся открытыми (свободными) для ведущих мировых транснациональных корпораций: просто замечательный свободный рынок - между собой свободно конкурируют экономические гиганты, поддерживаемые правительствами ведущих мировых держав, с одной стороны, и экономически слабые, небольшие национальные компании, при содействии своих экономически крайне слабых правительств.

Большие и сильные - поглащают маленьких и слабых, а правительства поддерживают необходимый им баланс.

И, кстати, экономические кризисы мирового масштаба никуда не делись:
http://www.ikd.ru/node/5085
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 02:42   #5
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Дык, Кащей, я об этом и писал. Что удовлетворение потребности для капитализма не цель, а, наоборот, - это кризис "перепроизводста". Для воспроизводства себя капитализму необходимо воспроизводить нищету, иначе он попросту лишается рабочих рук.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 03:08   #6
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

О кибернетике.
Я как-то давно считал, что преследование кибернетики в СССР - это просто стандартная гос. глупость, типа строительсва БАМа два раза, выдалбливания скалы, чтобы в ней прятались подводные лодки во время ядерной войны, поворота серерных рек на юг, а южных - на север. На первый взгляд кибернетика ничем не противоречит маразмы-ленинизму. Но лишь на первый.
Как-то я читал в интернете статью о компьютера, об их развитии. Вкратце, суть проста. Есть система, кторая что-то делает. Например, это диск компа, или сетевая карточка или еще что-то. И вот это устройство тратит ресурсы как на то, чтобы выполнять собственно работу, так и на то, чтобы управлять процессом. И там возникает один момент. Чем больше иерархических уровней, тем медленнее все работает и в пределе совсем перестает. Обратите внимание, как устроен комп, за которым вы сидите и читаете форум. Он состоит из отдельных устройств, которые сами управляют собой, обмениваясь сигналами или сообщениями. Собственно, на этом принципе вообще построено современное программирование (ООП), а взята идея из кибернетики.
Там доказывается, что по мере роста иерархической структуры, затраты на обеспечение связи, не говоря уж об обратной связи, сначала превышают затраты на саму работу, а затем вообще управления становится невозможным. Совсем невозможным.
Вот за этот-то вывод, наверно, товарищ Сталин, как мудрый вождь и запретил кибернетику. Ведь это наука о принципах управления вообще, а, значит, управления обществом тоже подчиняется этим принципам.
То есть, если бы компьютер попытались построить на том же принципе, что и государство построено сейчас, просто он бы не смог работать. Процессор бы занимался только передачей команд. В кибернетике это было доказано весьма давно. Именно поэтому все мощные вычислительные системы децентрализованы. То есть каждое устройство имеет свой контроллер (маленький процессор) а наружу выведено лишь то, что действительно необходимо. Также из отдельных машин строятся сети. Каждая машина получает свою задачу, но сама решает, что ей нужно, чтобы её выполнить.
Причем же здесь анархия? А притом, что этим же законам подчинено любое управление, в том числе и управление обществом. И там доказано, что эффективность иерархической структуры резко падает по мере роста структуры и в какой-то момент управление становится просто невозможным.
А теперь про капитализм. Вот когда для поддержания "справедливости" и борьбы с "халавщиками" нужно тратить сил больше, чем на само производство, то это тот самый пример. Один производит, десятеро торгуют. Все решения принимаются в правительстве, хотя проще и быстрее все решать на месте. Но на месте нельзя, есть Закон. Нельзя брать по разумной потребности. Потому что есть Закон.
Но тогда получается, что Закон заставляет всех жить в жопе и постоянно бояться голода. Да, именно за этим Закон и нужен. Ведь сами люди никогда бы так не поступили. Они бы как-то мирно или не очень мирно, но договорились бы между собой. Но, чтобы они не могли договориться, нужен Закон. И Государство, чтобы этот Закон блюсти.
Про оружие. То, что не все люди ангелы, а при анархии у многих будет искушение попытатьсь перетянуть на себя лишнего, это естественно. Но силы людей уравнивает оружие. Нет лучшего гаранта от нехороших действий, как вооруженный паритет. Ведь именно ради этого изобретались образцы гражданского оружия. "Бог создал людей разными, а полковник Кольт уровнял их". Это американская поговорка.
__________________
Анархия - мать порядка!

Последний раз редактировалось Стас258; 02.02.2008 в 03:12.
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 11:35   #7
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию о науке

http://www.lenta.ru/news/2008/02/01/sir/
Прошу прошещения, но статья г..о и об этом же ее сожержимое, но, все-таки показательно как делается наука. И это не единичный случай. Не буду утверждать, что все, но, по имеющейся информации из "ихних" кругов так называемые "научные институты" заняты просто псевдонаукой, направленость которой выбить како-то гранд (а по-просту получить бабки) за надутую тему и "липовые" иссследования. Т.е. наука уже стала бизнесом.

Как говорит доктор пОциенту, ломая об колено ноги таблетку: "Не перепутай: это - от головы, а это от - ж....!!!"
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 12:53   #8
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Об этом же говорил и Батька в "Азбуке анархиста", что 9 из 10 ученых врут в интересах буржуАзии.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 00:56   #9
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию о вранье

ну разумется ученые врут что дважды два не два. что паралельные пересекаются и т.п. в коммунизме то все просто.

в государстве никакой рынок не свободен. он регулируется. как нет в чистом виде и собственности. в любой момент государство может ее перераспределить. так раздраконили ЮКОС, так же раздраконили в свое время Рокфеллера.

для вас самый прогрессивный строй даже не рабство а первобытно-общинный коммунизм! до рабства вам еще далеко! :-)

капитализм современный тип экономического устройства - результат развития экономического строя. причем как не пытались его перескочить - не получается.

буржуев от праведного гнева быдла убережет то же что уберегло корейских торговцев во время бунта в Лос-Анжелесе. выручка, взаимопомощь, разум и готовность постоять за свое имущество.

что защитит комиссаров когда голодный народ с дубинами и вилами полезет на них - для меня загадка. пулеметы и ядовитые газы как в 20-м?
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 12:58   #10
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

"рыночный социализм" - это какой такой социализм? Китайский что ли? Так вы просто путаете экономические понятия и политические. И там где политика становится над экономикой - получается тот негатив о котором вы говорите (не исключая Китая). В противном случае, на экономической основе, люди сами найдут общий язык и понимание, им просто не надо мешать и делать их зависимыми от политики с политиками!

Что же касается коммунизма, хоть мордехаевского, хоть еще какого-то, - то это несколько шагов назад! И я согласен с ankaz, потом первобытным коммунистам еще придется построть и дожить до капитализма (как экономической политики перехоного периода).

Именно потому, многие анархисты (скорее, утописты) и не находят понимания в современной среде. Люди уже не те полуграмотные и безграмотные крестьяне и люмпены-пролетариаты, какие стали движущей силы революций в начале 20 века. Конечно хватает и их, но качественно их число уменьшилось. А вы...
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot