Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.06.2009, 03:42   #281
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rat
рабочие сами следят за тем чтобы собственность завода не расхищалась. Жители территориальноо объединения следят за порядком на своей территории.
Как все наивно, рабочие сами будут и расхищать свои заводы.
Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ
А то получается - один свободный на себя работает, а остальные на него?
Можешь вобще на себя один работать. Табуретки например делать и продавать.
Цитата:
Сообщение от шансон
этот Свободомыслящий - просто капиталюга.
и реалист, в отличии от таких мечтателей как вы, которые представляют утопию где все сразу стали честными и хорошими.В конечном итоге вся эта утопия вновь придет к тоталитарному государству.
Цитата:
Сообщение от шансон
Капитал такойже враг трударей как и государство.
Человек без собственности это раб системы. Так вы воспеваете свободу, а в итоге эта свобода всеголишь легкий дурман который опять приводит к рабству.
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 12:44   #282
Анархистъ
Новичок
 
Аватар для Анархистъ
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Анархистъ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Как все наивно, рабочие сами будут и расхищать свои заводы.
а зачем им это будет надо?

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Человек без собственности это раб системы. Так вы воспеваете свободу, а в итоге эта свобода всеголишь легкий дурман который опять приводит к рабству.
у нас не будет системы. а в таком раскладе у человека будет собстввеность, общая со всеми.
Анархистъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 20:55   #283
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Можешь вобще на себя один работать. Табуретки например делать и продавать.
А кому продавать? Да и как продавать вообще? Грошей то нема! Да и не анархизм это вовсе получается. Извиняюсь заранее перед всеми, что повторю прописные истины, но. - Анархизм и частная собственность - несовместимы. Анархизм и наёмный труд - несовместимы. Анархизм и тоталитаризм с государством - несовместимы.
И если всё это учесть - что в итоге остаётся у вас?
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 00:17   #284
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Вы демонизируете советы -- они не являются органами власти, а лишь координирующими органами(впрочем об этом уже говорилось в другой теме).
Грань между "координацией" и "управлением" очень и очень тонка. А между "координацией" и "координационным управлением" ее нет вообще... Если решения Советов - обязательны к исполнению, то Советы - однозначно ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ, ОРГАН ВЛАСТИ!

Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
А вот это действительно очень важный момент... Анархии без всеобщего вооружения народа действительно быть не может!

Оружие в анархическом обществе действительно важно, поскольку позволяет при даже в условиях численного превосходства у противника успешно ему противостоять. Причем чем выше уровень вооруженности (как количественный, так и качественный, причем последнее гораздо важнее первого...) - тем эффективнее это противостояние, тем меньшей численностью можно противостоять большей численности противника. Во внешних взаимоотношениях это позволяет анархической коммуне успешно противостоять внешней угрозе.

А во внутренних взаимоотношениях - всеобщее вооружение народа играет ключевую роль в борьбе с такой формой ВЛАСТИ, как ДЕМОКРАТИЯ. Именно благодаря всеобщему вооружению меньшинство в анархическом обществе имеет эффективный инструмент борьбы с "правящим" большинством!

Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
рабочие сами следят за тем чтобы собственность завода не расхищалась. Жители территориальноо объединения следят за порядком на своей территории.
В анархическом обществе конечно по-другому и быть не может...

Но, в вашем случае, средства производства должны находиться ислючительно в общественной собственности. При этом сохраняется и личная собственность, в которой средста производства не могут находиться. А это основа для потенциальной и, что важно, постоянной преступности. Пока будет иметь место запрет иметь средства производства в личной собствеенности до тех пор будет и преступность...

Причем всеобщая охрана общественной собственности в вашем случае неизбежно подразумевает, что ее будет охранять как "правильные" анархисты, так и "потенциальные" преступники. Поэтому такая охрана неизбежно будет малоэффективной... А тем более малоэффективной в условиях всеобщей вооруженности, когда даже небольшая по численности (а в следствие этого и, как правило, всегда лучше организованная...) "преступная" группировка вполне успешно сможет бороться с большей по численности "охраной"...

И все это (и еще многое другое...), по-совокупности, неизбежно приведет к тому, что ваше "анархическое" общество придет к тому, что необходимо создавать постоянно действующие охранные органы из профессионалов (структуры типа КГБ, ОБХСС и т.д.), которые будут лучше подготовлены и организованы, чем "преступные" группировки... А это уже будет означать, что создана основа ГОСУДАРСТВА и соответственно конец Анархии!
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 06:09   #285
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ
А кому продавать? Да и как продавать вообще? Грошей то нема!
Цитата:
Сообщение от Анархистъ
у нас не будет системы. а в таком раскладе у человека будет собстввеность, общая со всеми.
нет валюты... как-то это все напоминает первобытно общинный строй. Прямо как в последнем герои, на рыбалку значит вместе ходим и на охоту. И все значит в общине между собой распределяется. Только такой образ жизни приемлим только при собирательстве. В промышленно развитом обществе социальное разделение неизбежно.
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 09:57   #286
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
В конечном итоге вся эта утопия вновь придет к тоталитарному государству.
Это Вам так хочется думать.Но это не значит,что так есть на самом деле.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
и реалист, в отличии от таких мечтателей как вы, которые представляют утопию где все сразу стали честными и хорошими.
Не реалист,а обожатель не равенства и воспитаник системы,который мыслит однобоко.Честным стать просто прейдется.Не сразу и вдруг,а в силу жизненной необходимости.Так,как становились не честными.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Человек без собственности это раб системы.
Частная и личная собственность,это две большие разницы.Но наживаться на чужом труде никто не будет.Как-бы Вы этого не хотели.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 10:04   #287
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
нет валюты... как-то это все напоминает первобытно общинный строй.
Абсолютно не напоминает.Уровень цивилизации другой.А договориться о солидарности,взаимопомощи и построить взаимосвязанное и дееспособное производство - вполне можно.Хотя,пропало желание дальше обьяснять капиталисту,что без него и без жажды наживы,рабочие могут сами все наладить и организовать.Капиталюге этого не понять.Алчность застит разум.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 11:04   #288
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон
Частная и личная собственность,это две большие разницы.
Интересно как вы понимаете значение этих слов. Если сверяться с словарем то личной собственностью являются – жилье и бытовые предметы. Однако во времена СССР личную собственность запрещалось использовать для получения прибыли.
Цитата:
Сообщение от шансон
Не реалист,а обожатель не равенства и воспитаник системы,который мыслит однобоко.Честным стать просто прейдется.Не сразу и вдруг,а в силу жизненной необходимости.Так,как становились не честными.
Именно ваши попытки навязать равенство и есть ущемление свободы личности. Делать что делают все, думать как думают все и не проявлять даже признаков индивидуальности, это и есть тоталитарное общество.
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 16:07   #289
Rat
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
Rat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Именно ваши попытки навязать равенство и есть ущемление свободы личности. Делать что делают все, думать как думают все и не проявлять даже признаков индивидуальности, это и есть тоталитарное общество.
устранение рабовладельческого строя есть ущемление свободы личности рабов и рабовладельцев? Ваша свобода это исключительно свобода получения прибыли предпринимателями -- свобода меньшинства при несвободе большинства.

В дискуссию с Вами я вступил потому что мне был интересен анализ согласно которому анархо-коммунизм неизбежно приведет к тоталитарному государству, а анархо-капитализм к свободному и материально обеспеченному обществу.
В результате никаких аргументов подтверждающих Вашу точку зрения приведено не было, и после нескольких конструктивных постов, где Вы ответили на некоторые поставленные вопросы был включен генератор шаблонных ответов:
"СССР - тоталитаризм!", "коммунисты хотят ничего не делать и жить хорошо", "вы наивны - рабочие все разворуют", "коммунизм невозможен в развитом обществе", "человек без собственности раб системы". Отвечать Вам на это шаблонами, лозунгами, поэтическими фразами и неаргументированными односложными предложениями я могу, но считаю что это идеологически окрашенный флуд -- пустая трата времени. Если Вы решите снизойти до того чтобы объяснить наивным анархо-коммунистам преимущества и анархичность общества в котором большая часть населения по вашим же определениям несвободна, я с удовольствием продолжу дискуссию.
__________________
РКАС
Rat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 15:03   #290
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Если сверяться с словарем
Сверьтесь с УК.Там лучше и доходчивее обьясняется что такое личная и частная собственность.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
личной собственностью являются – жилье и бытовые предметы. Однако во времена СССР личную собственность запрещалось использовать для получения прибыли.
А как Вы используете свои бытовые предметы для получения прибыли? Свои носки например,или помазок с мыльницей?
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Именно ваши попытки навязать равенство и есть ущемление свободы личности. Делать что делают все, думать как думают все и не проявлять даже признаков индивидуальности, это и есть тоталитарное общество
Не путайте равенство с однообразием и уравниловкой.Тем более с навязанным одннообразием.Вы при совке жили? И если жили,то в какие годы?
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:57. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot