Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 25.05.2009, 11:54   #261
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
нет смысла скидывать ярмо государства чтоб попасть в еще более строгое ярмо капиталистов и их вооруженных наемников
И тогда второе будет гораздо хуже первого.Если сейчас наемный работник практически безправен,то при "анархо-капитализме" превратится в раба.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.

Последний раз редактировалось шансон; 25.05.2009 в 11:57.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 04:05   #262
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
Post

И чего вы добиваетесь, чтобы были раскулачивание и уравниловка и чтоб небыло частной собственность. Прямо как коммунисты, было уже так хватит, лучше плохая демократия чем такая анархия. Свободный человек тем и отличается от раба ,что у него хоть какаято собственность есть.

Последний раз редактировалось Свободомыслящий; 31.05.2009 в 13:30.
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 14:20   #263
Rat
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
Rat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
И чего вы добиваетесь
чего мы добиваемся:
-самоуправления хозяйственных и территориальных объединений
-передачи частной собственности на средства производтва обществу
-организации производства для удовлетворения потребностей а не получения прибыли
-социального равенства
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
чтобы были раскулачивание
Что подразумевается под раскулачванием? Если передача частной собственности на средства производства, которой собственник не в состоянии пользоватся без привлечения наемного труда, в собственность общественную -- то да, это то чего мы добиваемся. Если принудительная коллективизация и физическое уничтожение крупных собственников -- нет, это не то чего мы добиваемся.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
уравниловка
Не уравниловки(и не одинаковости) а равенства. Равенства в принятии решений касающхихся общества в котором человек живет. Равенства в доступе к материальным и культурным продуктам этого общества.
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
Прямо как коммунисты, было уже так хватит
Я и есть анархо-коммунист Действительно было. Были коммуны Арагона, были коммуны организованные на Махновской территории. Но не долго. И что Вам не понравилось в этих анархических образованиях?
Цитата:
Сообщение от Свободомыслящий Посмотреть сообщение
лучше плохая демократия
С точки зрения крупной буржуазии -- да, лучше. Т.к. эта "плохая демократия" является демократией для них, для остальных же это только иллюзия народовластия.


Хотелось бы все же услышать чего добиваетесь Вы.
__________________
РКАС
Rat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (31.05.2009)
Старый 31.05.2009, 15:35   #264
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Анархическое общество - в любом случае общество тоталитарное.
У Вас представление о какойто своей анархии.В свободном обществе не может быть контроля и уравниловки.Если для Вас это означает свободу - мне Вас жаль.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.

Последний раз редактировалось шансон; 03.06.2009 в 22:41.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 03:42   #265
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
Post

Цитата:
Сообщение от Rat
-самоуправления хозяйственных и территориальных объединений
-передачи частной собственности на средства производтва обществу
-организации производства для удовлетворения потребностей а не получения прибыли
-социального равенства
1.Значит всетаки будет власть, которая будет распределять ресурсы и труд.
2. Полный контроль власти над производством.
3. Не эффективное производство из-за монополии.
4. Опять уравниловка и раскулачивание.
Цитата:
Сообщение от Rat
Что подразумевается под раскулачванием?
Был уже у нас Советский Союз хватит, дед мне расказывал как приходилось прятать излишки урожая от коммунистов.
Вот к вам Ret придут анархо-коммунисты и скажут, отдавай свой Лендкраузер и пересаживайся на Жигули и комп у тебя слишком крутой четвертого пня хватит.
Цитата:
Сообщение от Rat
Хотелось бы все же услышать чего добиваетесь Вы.
Мы за свободное и одновремено экономически развитое общество, у нас не будет принудительного труда как у вас коммунистов что за опоздание на работу была тюрьма, у нас рабочий сможет наниматься на работу к любому работадателю и также при желании свободно увольняться. А если на то будет его желание, открыть собственное производство. Все будут жить своим трудом и честно заработная собственность будет неприкосновенна. А также не будет паразитирующего государства с его удушающими налогами и излишними административными барьерами.
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 17:45   #266
Абрам
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Абрам is on a distinguished road
По умолчанию

Извините, что вмешиваюсь.
Цитата:
Мы за свободное и одновремено экономически развитое общество, у нас не будет принудительного труда как у вас коммунистов что за опоздание на работу была тюрьма, у нас рабочий сможет наниматься на работу к любому работадателю и также при желании свободно увольняться. А если на то будет его желание, открыть собственное производство. Все будут жить своим трудом и честно заработная собственность будет неприкосновенна
Но, чем тогда вас не устраивает нынешнее положение дел? А, свободно уволенным, удушливые налоги и излишние административные барьеры, как мертвому припарка.

мммммм, жигули
Абрам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 19:56   #267
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
Post

По-моему дискуссия несколько отклонилась от первоначальной темы… Но выскажусь и я:

А по мне нет ничего лучше анархо-индивидуализма с полным отсутствием какой бы то не было власти, законов и уравниловки. Пусть каждый сам решает, что ему делать и несет 100% ответственность за свою жизнь. Хочет человек быть рабом, пусть будет, хочет быть свободным – пожалуйста… НЕТ ЗАКОНОВ! НЕТ ВЛАСТИ! ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДА!
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 15:48   #268
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
У Вас представление о какойто своей анархии.В свободном обществе не может быть контроля и уравниловки.Если для Вас это означает свободу - мне Вас жаль.
Это представления не о какой-то "моей анархии". Реально осуществляемая Анархия - она ОДНА и не может быть никакой другой, а тем более чьей-то... Судя по вашим словам - то это в вашем представлении возможна "анархия" для избранных. В этом случае мне вас тоже искренне жаль...

Свободное общество никогда не будет свободным, если не будет осуществлять контроль за соблюдением принципов свободы и не будет препятствовать попыткам эту свободу подавить силой и властью!

Согласно моим выводам Анархия может быть реализована только как общество тотальной свободы... Естественно и контроль будет тотальным...

А уравниловки при Анархии действительно быть не может. Уравниловка - это метод ВЛАСТИ в отношении распределения материальных благ и к Анархии никакого отношения не имеет! Основу Анархии составляет РАВЕНСТВО!

PS: у Бакунина об этом хорошо и доходчиво объяснено...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 16:19   #269
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
А по мне нет ничего лучше анархо-индивидуализма с полным отсутствием какой бы то не было власти, законов и уравниловки. Пусть каждый сам решает, что ему делать и несет 100% ответственность за свою жизнь.
С этим конечно нельзя не согласиться.

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Хочет человек быть рабом, пусть будет, хочет быть свободным – пожалуйста… НЕТ ЗАКОНОВ! НЕТ ВЛАСТИ! ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДА!
А здесь имеются спорные моменты... В анархическом, свободном обществе рабства быть не может. Либо тогда оно не будет анархическим. Поэтому при Анархии быть рабом невозможно, а хотеть быть рабом бессмысленно...
Кстати быть рабовладельцем по сути также означает "не быть свободным"!

"Нет законов!" - это утверждение необходимо принимать с одним уточнением - "Нет законов от власти, от государства! Нет субъективных законов!" Анархия не отменяет объективных научных законов - физики, химии и т.д. Скорее всего будут существовать и общественные законы. Но это должны быть научные, объективные законы анархического общества! Сводом таких законов может (и по всей видимости и должна) стать научная теория анархизма. Кстати невозможность добровольного рабства при Анархии - может быть одним из подобных законов!

Последний раз редактировалось Idealist; 06.06.2009 в 16:23. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 03:38   #270
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Согласно моим выводам Анархия может быть реализована только как общество тотальной свободы...
Не нужно возводить свое понимание в ранг учения.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВолчарА (07.06.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot