Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 10.02.2012, 11:46   #41
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
4) На парламентских выборах во Франции в 1885 г. социалисты всех направлений выдвинули общий избирательный список Федерации республиканских социалистов. Кандидатами списка были в числе прочих П. Кропоткин и Э. Реклю.
Чуть более подробно.
Кропоткин был арестован 22 декабря 1882.
В январе 1883 прошел Лионский процесс анархистов, на котором, в частности, Кропоткину дали 5 лет тюрьмы.
В результате международной кампании протеста, Кропоткин был освобожден досрочно в конце января 1886.
По любому, во время выборов 1885 года Кропоткин находился в тюрьме.
Реклю при арестах 1882 успел скрыться и бежал в Швейцарию. На территории Франции он был опасный преступник, находящийся в розыске.
Анархическое движение Франции в результате арестов 1882 года оказалось разгромлено (Кропоткин заново создавал его с 1886), и поэтому в составлении каких-то списков участвовать не могло.
Социалисты же явно включили Кропоткина и Реклю в избирательный список исключительно с целью добиться их амнистии в случае избрания депутатами парламента. Даже если это было сделано с их ведома (что далеко не факт), - налицо чисто тактический ход: вырвать политзаключенных из тюрьмы.
А не установка анархо-коммунистов на парламентскую деятельность.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (10.02.2012)
Старый 10.02.2012, 13:21   #42
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Даже если это было сделано с их ведома (что далеко не факт), - налицо чисто тактический ход: вырвать политзаключенных из тюрьмы.
А не установка анархо-коммунистов на парламентскую деятельность.
Троцкий, Ленин затем и Сталин как коммунисты отошли от идеи коммунизма тоже по тактическим соображениям. Уверен, что любой лидер анархо-коммунистов после свержения власти, по тактическим соображениям воспользуется сложившейся ситуацией.

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Видист,сначала разберемся какое будит мироустройство, (чтоб всех устраивало ) прийдем к общему знаменателю,тогда контора ржать перестанет.А договариваться нужно.Иначе пшик воконцовке получится. Только за форумными спорами не забывать делать конкретные вещи.Народ поддтягивать,агитировать и разъяснять что внатуре власть есть враг для людей.
Видист, а как Вы прокомментируете очередной шедевр творческой мысли? Как Шансон собирается сделать так, чтобы и волки сыты были и овцы целы?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Алекс Капчинский,
Я считаю, что ничего такого быть не должно!
Алекс, ты неправ, в этот раз! Этика существует в народе, анархизм, есть идейно-организационное проявление народной мечты, анархист - радикально-идейная (в определённых случаях-революционно-идейная) часть народа, следовательно; нельзя отрицать того, что и так существует, а следует сфомулировать и применять, с учётом народно-общественных традиций и принципов анархизма.
угол падения равен углу отражения, поэтому мир который создал анархист, вправе ответить этому анархисту адекватными действиями, в том числе п*лями.
О, это "дело святое"! С этим согласен, если анархист сам нарушет свои же этические принципы!
Это что за х*ня за такая? анархизм, есть идейно-организационное проявление народной мечты,
Если есть идея, значит она превыше человека. Соответственно ради идеи можно не считаться с отдельными личностями. А если еще и организованная, то разумеется, есть и организатор, и непременно он окажется инакомыслящим. Мыслить он будет не так как его подопечные. Возникнет конфликт интересов. Организатор разделит своих подопечных на приближенных и не очень…
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 13:43   #43
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
Видист, а как Вы прокомментируете очередной шедевр творческой мысли? Как Шансон собирается сделать так, чтобы и волки сыты были и овцы целы?
Это Вы, спросите у него! Если Вы спрашиваете моё мнение, относительно этого банального выражения, то отвечу: условным сокращением опасной численности волков, до контролируемого самими овцами уровня, предоставив им свободу от волков, пастухов и овчарок.
Если есть идея, значит она превыше человека.
Совсем ох*ел? Не может быть идея, придуманная человеком для людей, выше людей! Вот если идея придумана для власти, то да, базара нет!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (11.02.2012)
Старый 10.02.2012, 16:17   #44
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

условным сокращением опасной численности волков, до контролируемого самими овцами уровня, предоставив им свободу от волков, пастухов и овчарок
Нет, Шансона хоть можно понять. А вот Вас к сожалению нет. Какая-то альтернативная не только логика, но и опыт.

Совсем ох*ел? Не может быть идея, придуманная человеком для людей, выше людей!
Видист, вы на рыбалке были? Приятного аппетита! Я конечно понимаю, что Ваши идеи придуманы для животных, а вот все остальные только для людей. Только ради них самих их сажали на кол, жгли на кострах, отправляли в Освенцим и ГУЛАГ.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 16:25   #45
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
Только ради них самих их сажали на кол, жгли на кострах, отправляли в Освенцим и ГУЛАГ
И Вам приятного аппетита, с Вашей логикой и опытом! Но надо иметь странный опыт, логику и знания, чтобы считать, что выше Вами перечисленное делалось ради людей, а не ради власти над ними!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 18:32   #46
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Троцкий, Ленин затем и Сталин как коммунисты отошли от идеи коммунизма тоже по тактическим соображениям. Уверен, что любой лидер анархо-коммунистов после свержения власти, по тактическим соображениям воспользуется сложившейся ситуацией.
Есть такие имена. Даю по алфавиту. Атабекян, Буйских, Волин, Гордин, Дыбец, Еленский, Жук, Забицкий, Иловайский, Кропоткин, Лебедев, Махно, Новоселов, Одле, Проферансов, Рыбин-Зонов, Сандомирский, Таратута, Уралов, Фельдман, Худолей, Цыпин-Нестроев, Черный-Турчанинов, Шапиро, Щусь, Эпштейн, Югов, Ярчук.
Можно было бы еще накидать, но думаю, этих лидеров анархо-коммунистов вполне достаточно.
После свержения власти ни один из них ни от какой идеи не отошел.
Очевидно, они плохо слушались мудрого интернет-вещуна Капчинского...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:09   #47
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Заметим: практически все случаи относятся к моменту революции и к выборам в принципиально новые, не существовавшие ранее, классовые органы управления и самоуправления…
И случай в 1885 о котором никто ничего толком не знает, - возможно, и сами Кропоткин с Реклю понятия не имели, что их кто-то куда-то выдвигал на выборы. Тем более, что в 1885 году они, вообще-то, сидели в тюрьме по обвинению в терроризме и принадлежности к преступной организации.
О, пошло движение, - оправдываем косяки учителей. На самом деле, мне оправдывать ничего не надо. Эволюционисты ходят в любые представительные органы в любое время, стратегия у нас такая. Она неуклонно соблюдается анкапами во всем мире. Я же показывал, что и революционеры ходят в Советы. Таким образом, выборы в представительные органы – это общая практика анархистов всех крупных течений и стратегий. И злитесь вы только потому, что неспособны сделать революцию и войти в Советы из-за немощности своей организации.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Исключений два: участие Исаева (а также отдельных анархистов из Харькова, Запорожья и Сибири) в выбюорах в "Советы" в 1989, - но уже через год, ну два, ВСЕ эти люди САМИ вышли из анархического движения и пошли делать политическую карьеру дальше. Т.е. пример-то, скорее, неудачный.
Да, ладно, вполне удачный. Мало ли что какие анархисты делали потом. На момент выборов они были анархистами? Значит, анархисты пошли в Советы. Набатовцы, вон, тоже после объявления махновщины вне закона в январе 1920 года бымстро покинули армию, потому что Набат пока был легальным в УССР. И Марк Мрачный спокойно работал в сибирском аппарате Наркомата образования, пока махновщина опять не поднялась. Люди действовали по обстоятельствам, не думая о том, как будут выглядеть через 100 лет перед какими-то интернет-флудерами. А сколько уважаемых анархистов потом писали покаяние большевикам. Новомирский, Аршинов – это только самые известные. Так из этого не следует, что до покаяния они анархистами не были.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:22   #48
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
А то,что капиталюги всегда считали рабочих шелупонью ни для кого не секрет.
А то что большинство рабочих коммунистов считают шелупонью и не хотят в ваш рай для вас секрет?

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
В релале так назвать меня или моих товарищей, у таких как вы,чудо богатырей,душка не хватит.
Ну, бычьих предъяв здесь не надо. Мы с бычьем разбираться давно научились. И покажите, где вас конкретно называли шелупонью? Вы точно курите всякое говно!

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
А так-же серьезные анархические организации носили форму и почитали как поп библию мемуары вождя и пророка.
А еще несколько раз можете повторить этот бред? Не все до конца поняли вашего поцовизма.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:30   #49
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Ваша ведь тема с ментами в форме анархов.Форму ведь мусора не из головы взяли.Значит гдето ваш анкаповский брат светонулся в чемто похожем. С нашивками вроде вашего флага.Хотя в 2004 я такого чето не помню.Тем-более в Киеве.
Ладно, педъявите дословно, где у меня кокретно писалось о форме анархистов. И тогда мы все увидим, что у вас с головой. Ваша память никому не интересна. О том, что это было нападение Союза анархистов говорил 1+1 и Киселев в программе Итоги еще в РФ. Потом стали выяснять, что у них писалось "синдикат анархистов". А в 2004 лично выясняли отношения оранжевые с азаровым по этому делу. Он рассказывал и я ему верю.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:35   #50
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

О, по 2001 г. я и цитатку у Гуры в воспоминаниях нашел:

"Соответственно, пытались использовать и нас. Так в декабре 1999 г., в период подготовки антикоммунистического парламентского переворота, на нас вышли уполномоченные политического крыла одной из олигархических группировок. На переговорах в Киеве Политисполкому было предложено участие в акциях против коммунистов под непосредственным руководством группировки. Как было сформулировано, «потрепать коммунистов слева».

Для реализации этого проекта обсуждалось создание печатного органа и даже отрядов «Черной гвардии». Взамен предлагались политическая раскрутка и полное финансирование. Предложение было соблазнительным, а память САУ об уничтожении наших предшественников компартией – злой. Но Политисполком наотрез отказался быть слепым орудием в руках олигархов, предложив их уполномоченным создание координационного органа и право совещательного голоса на заседаниях анархистов. Переговоры закончились ничем, но не прошли бесследно. Их результаты проявились через год...

Декабрьские 1999 г. переговоры с олигархами напомнили о себе 6 февраля 2001 г. Во время демонстрации УБК у стен Администрации Президента некие молодчики с черными знамёнами из неизвестного «Синдиката анархистов» разгромили на Крещатике палаточный лагерь оппозиции. Несколько сот человек со свеженарисованными повязками совершили 2 нападения, в первый раз столкнувшись с охраной УНА-УНСО, а во второй, - с националистами из «Тризуба». По версии защитников лагеря «анархистами» были курсанты Киевской академии МВД.

Любопытно, что во время нападения лжеанархисты разбросали листовки, которые, как мы обговаривали в декабре 1999 г., призывали граждан создавать по месту жительства отряды «Черной гвардии». А цветовая гамма и стилистика «А в круге» знамени Синдиката, отобранного в бою националистами, до боли напоминала символику САУ, образцы которой мы оставили на переговорах. Было очевидно, что политическое крыло олигархов не отказалось от мысли о «ручных» анархистах, но воплощало её спешно, безграмотно в цейтноте развивающегося кризиса.

Сразу после инцидента у редакции новостей «1+1», снимавших наш съезд, сработал ассоциативный ряд, и они объявили, что разгром палаточного лагеря – дело рук Союза анархистов. В связи с этим было созвано экстренное заседание Политисполкома САУ, на котором приняли заявление о непричастности партии к акции Синдиката и об истории с переговорами декабря 99. Заявление было спешно разослано во все доступные СМИ и получило самый широкий отклик за всю историю САУ. «1+1» извинялась и цитировала наше заявление. Десяток газет ухватился за эту скандальную версию. Д. Киселев на НТВ в программе «Итоги» чего-то напутал и объявил нас «зарегистрированной партией анархистов». А украинская служба радио «Свобода» в прямом эфире брала по телефону интервью у председателя Политисполкома В. Азарова
" http://www.s-a-u.org/history/odessa/550-tri-goda.html
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot