Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.08.2007, 22:38   #131
Иван
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Иван is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gladiator Посмотреть сообщение
Полностью разделяю именно такой подход!Негодяй припрётся в другое поселение,а его там ОБЯЗАТЕЛЬНО спросят,мол ты откуда взялся?Он будет вынужден отвечать,что оттуда и оттуда...По связи определят,что он негодяй.И отправят его бродить дальше.Постепенно он деградирует,и его сожрут волки в лесу.Просто и ясно.Не нашёл себя среди людей,ищи себе место среди животных.Умный негодяй,понимая,что его выпрут из посёлка,притихнет,и перестанет творить ЗЛО,потому как не захочет бродить где попало.А тут дома у него семья,одноклассники,любимая,дом,перспективы и т.д. ИМХО.
Gladiator, если появятся такие изгои, то для них это ещё более верная дорога в преступники, чем тюрьма. Так например, в средневековье, когда поселения были небольшими и были сильны общинные традиции, промышляли лесные разбойники.
Иван вне форума  
Старый 06.08.2007, 11:55   #132
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,369 раз(а) в 882 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Насчет изгоев:
дело в том, что говоря о том, что "в средневековье, когда поселения были небольшими и были сильны общинные традиции, промышляли лесные разбойники.", из виду упускается очень важное - Средневековье - это уже эпоха товарно-денежных отношений (ТДО) (когда корова - это батство - это тоже ТДО, так как есть накопление). Опять же, хороший вопрос - о каком именно Средневековье речь (укрепление королевской власти где-то с 14-15-го веков - это тоже немаловажный фактор), плюс - "темнота" народа, плюс многие бандиты были таковыми из-за повальной нищеты (многие не сами уходили в леса - их выбрасывали в леса их условия жизни - как бомжей сейчас, которые тоже иногда весьма агрессивны и кровожадны... но не всегда, далеко не всегда...).
Может я тут и сточки зрения анархо-примитивизма сейчас пишу, но речь про Средневековье - это пример из жизни общества, когда уже существуют государства, общество расслоено (а где уже государство - там уже и противоположные классы либо сложились, либо в процессе формирования); люди находяться в процессе атомизации (но до атомизации им еще далеко), вырабатывается все больший уровень эгоизма.
Опять же, Средневековье - это постоянные войны, и вообще давольно жестокое время (хотя, равно как и сейчас - пока есть государства, поа есть власть денег, так видимо и будет), так что людям не сложно пойти на убийство - смерть итак сопровождает всех и каждого на каждом шагу.

Опять же, я считаю, что изгнание - это должно иметь место только в крайнем случае, и только с согласия всей общины (всего коллектива жителей).


----

А вообще, любые слова меня, Дубовика, Gladiator'а или еще кого-то из анархистов о системе возмездия (хотя, как правильно заметил Кропоткин: возмездие - это наша современная реальность, сейчас глвное для "правосудие" - наказание виновного, а раньше было - возмещение потерпевшему, забота о нем и его близких - примерно там - Кропоткин П. А. "Узаконенная месть, именуемая правосудiемъ", М., 1906, стр. 3-5 - там ак раз и о коллективности наказания сказано, что наказывали провинившегося все члены общины, то есть отвечали за это все, не было палачей, что весьма любопытно в любом случае, особенно если мы говорим о будущем обществе, где уровень индивидульного развития, образованности, этичности должны будут быть неизмеримо выше, нежели сейчас...) всегда вызовут огромное количество контраргументов, на которые иногда будет очень не легко найти ответ - этот вопрос очень неразвит в анархо-теории, им занимался Кропоткин, но это было около ста лет назад, у более поздних авторов я не встречал работ на эту тему (критика судебной системы тут ни в счет), хотя, возможно я и просто не знаком, а они есть.
Здесь одна из важнейших мыслей, кстати, что человек не волк человеку изначально, что видно из коллективизма в дйствиях и подхода прооблеме пресступление-наказание в древнем обществе. превалируют интересы общества, а не отдельной личности (хотя, конечно, в древнем обществе личность была сильно подавлена, отсюда и рост эгоизма со временем, и выделение власти и т. д. - но это лишь один из факторов, который при том вовсе не был первичным).
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума  
Старый 18.08.2007, 13:28   #133
Andrey
Site admin
 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Andrey отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Топик закрыт, т.к. много страниц, создан новый топик, см.: http://makhno.ru/forum/showthread.php?t=142
Andrey вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot