Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 14.07.2011, 13:11   #11
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Серго Житомирский - кучу непонятной ненависти вылил. Возьми и сделай что-то по-настоящему, по-анархически, за что б Щусь наверняка к стенке не ставил бы.
Никакой ненависти...Просто констатация фактов.Спор этот не сегодня начался и не завтра закончится.И носит он не локальный, а принципиальный характер.
А что в вашем понимании сделать ЧТО-ТО по настоящему, по анархически?
Прежде, чем делать нужно уяснить зачем, для чего, какие цели и задачи акции и будут ли они достигнуты.
Зачастую когда делают просто ЧТО-ТО от этого больше вреда движению чем пользы( например провокационная деятельность московской "Анархистской герильи").
И ещё, Коршак, за время моего пребывания в КАСе, а потом в РКАСе чего только делать не приходилось, на троих хватит, можете не сомневаться.

P/S/ Речь даже не о конкретной акции посвящённой памяти Щуся...
САУ не скрывает и открыто декларирует своё стремление вписаться во власть. А идеи заложенные в программных документах САУ противоречат всему за что Щусь отдал свою жизнь. Щусь и САУ стоят по разные стороны баррикад.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 18:08   #12
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Серго в данном случае предстает досужим любителем, поверхностно представляющим себе махновское движение и делающий неоправданно далекие выводы из модного самоназвания махновцев "анархисты-коммунисты бакунинско-кропоткинского толка". Он понятия не имеет о реальной экономической политике махновцев. Ну, не знает, и наздоровье. Зачем же другим голову дурить.

В реальности коммуны у махновцев носили эксперементальный характер, а экономическая политика сводилась к уровнительному переделу земли и средств производства. Подавляющее большинство махновцев в результате этого стали единоличными хозяевами, а экономическая система больше представляла собой рыночный анархизм.

Эта тема многократно обсуждалась на ЕФА и анкомы не смогли дать этому внятного опровержения. Вот, спец тема: http://anarhia.name/index.php?topic=6661.15

Не умрите там от удара, любезный.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 18:13   #13
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Отдельно улыбает допущение, что Щусь был коммунистом
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 18:28   #14
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Вот, нашел в указанной теме:
Цитата:
Главный же вывод, к которому я вел примерами в данной теме таков. В подавляющем большинстве случаев экономическая политика махновцев сводилась к защите права индивидуального производителя на вольный труд и максимальный продукт его на руки. И только после этого любые добровольные пожертвования - от вагона хлеба голодающей Москве до лошадей для махновских тачанок. По сути - такова и наша основная идея добровольного перераспределения.
anarhia.name:: http://anarhia.name/index.php?topic=...#ixzz1SMvVkG2H
Пардон за самоцитирование
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 03:48   #15
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Главный же вывод, к которому я вел примерами в данной теме таков. В подавляющем большинстве случаев экономическая политика махновцев сводилась к защите права индивидуального производителя на вольный труд и максимальный продукт его на руки. И только после этого любые добровольные пожертвования - от вагона хлеба голодающей Москве до лошадей для махновских тачанок.
katran2, (или vlom?, у того такая же манера использовать факты вырванные из общего контекста и делать абсурдные выводы)
Одно маленькое, но принципиальное уточнение; махновцы выступали категорически против использования частной собственности на средства производства в целях извлечения прибили за счёт наёмного труда.
И потому вот это утверждение:
Цитата:
По сути - такова и наша основная идея добровольного перераспределения
либо наглая ложь, либо автор "предстает досужим любителем, поверхностно представляющим себе махновское движение".

В отличии от махновцев, САУ защищает интересы мелкой буржуазии, чувствующей себя неуютно рядом с большими акулами бизнеса.
Рай для анкапов - это полная бесконтрольность предпринимательской деятельности и отсутствие крупно- товарных конкурентов.
Програма САУ не предусматривает самого главного - ЕКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ ДЛЯ КАЖДОГО В РАВНОЙ СТЕПЕНИ.
Поскольку только лицемеры и демагоги могут утверждать, что експлуататор и эксплуатируемый обладают одинаковой экономической свободой.
С этого и следует , что называть анкаповцев анархистами нет никаких оснований.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 06:50   #16
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

САУ... Если честно, название доверия не внушает. Непонятно зачем и для чего надо было выделять в абревиатуре конкретную страну. Раз указана Украина, значит признаёте границы, а раз признаёте границы значит уже играете по правилам государства. На выборы что ли собрались... Так ведь электорат уже весь по кускам разобран. С ума сойти, кругом один интегрализм. Ничего личного. За Щуся спасибо. Пойду погляжу, что там у вас на сайте.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 18:12   #17
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

vislav, тогда вас должно жутко смущать название Революционная повстанческая армия Украины
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 18:33   #18
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серго Житомирский Посмотреть сообщение
katran2, (или vlom?, у того такая же манера
Он мой ученик. А манера эта называется (в мягкой форме) "указывать на ошибки фантазеров".

Цитата:
Сообщение от Серго Житомирский Посмотреть сообщение
махновцы выступали категорически против использования частной собственности на средства производства в целях извлечения прибили за счёт наёмного труда.
Ну, это только ваша группа назвалась именем Махно при весьма далеком представлении об экономики махновщины. Мы другая организация, но с перспективными целями, близкими основной массе махновцев. А именно: "каждому по труду", без фантастического "каждому по потребностям".

В самой же сути вашей претензии к нам по поводу почитания махновцев есть две системных ошибки.
1) В рядах САУ состоят анархисты разных течений. Вы здесь выдвигаете претензии к одесской ячейке, где в основном анкапы. При этом акцию по Щусю проводили сумчане, в массе, левые анархисты. На том же основании вы могли бы предъявлять претензии по этой акции нашему члену из Крыма, т.н. "анархо-индуисту". Если у вас есть к нему претензии по поводу этой акции, я охотно передам.
2) Не иначе, как опереточной, следует воспринимать вашу монопольную претензию на почитание памяти Махно на том зыбком основании, что вы называетесь его именем и махновцы в вашем мифологизированном сознании являются сплошь идейными анархо-коммунистами.

Цитата:
Сообщение от Серго Житомирский Посмотреть сообщение
Рай для анкапов - это полная бесконтрольность предпринимательской деятельности и отсутствие крупно- товарных конкурентов.
Очень близко к идеалу махновской экономики.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 12:49   #19
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"vislav, тогда вас должно жутко смущать название Революционная повстанческая армия Украины"
Не смущает, потому как в названии нет слова анархизм, а у САУ есть.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 15:03   #20
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Тогда прицепитесь к ФАИ
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot