Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 30.07.2008, 01:37   #41
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Интернет избавляет от необходимости живя в сельской местности работать сохой. Это будет коммуна программистов и брокеров. А также голых баб для работы перед веб-камерами.
Интернет ничего материального не производит. Просто средство коммуникации.
А комунна будет существовать, пока у рубильника не появится хозяин.
Раз рубильник - Интернета нет, воды нет, отопления нет, продуктов нет, канализации нет. И все: полная анархия, в смысле трактовки толкового словаря...

Смайл, вставить рука не опускается...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
giorgi (30.07.2008)
Старый 30.07.2008, 19:54   #42
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Инфраструктуры коллективных собственников разворованы, земля продана.
Единоличники без ресурсов, без возможности решать политические вопросы (бюракратические) никогда не смогут поднять это дело.
Народ может заработать только в крупных мегаполисах.
Где концентрируясь, злобятся не имея возможности реализовать свои потребности и бросаются в крайности. От бандитов до бизнесменов, от монахов до революционеров... Перенаселение однако. Продукт производства создают единицы, а перепродают миллионы. Вот и причина недовольств.
У руля государств ведь бандиты и чинуши, а остальные в заложниках у них. Народ пашет на них днем, кто экономистом, кто бухгалтером, кто программистом. И непрестанно плюется и думает, думает... А приходя домой падает за клаву, и молотит, молотит по ней, уходя в мир грез о справедливом обществе...
А простые работяги... Так им некогда по клаве стучать. Из смены в смену попрыгает - спит на ходу.
Да, но так не может продолжаться вечно, недовольство народа серьезная штука и обязательно выльется в революцию как максимум или в массовые митинги как минимум........ У нас так уже было, только из-за отсутствия мощной анархической ячейки, а вернее из-за ее отсутствия как таковой , народ пошел за очередной буржуазной сволочью которая боролась за власть! Но у нас с вами разные обстановки, в Грузии практически нет индустрии, массовая безработица, голод большей половины населения, особенно беженцев и крестьян! Крестьян власть гнобит как может, дошло до того что крестьяне стали вырубать 100 летние виноградники от отчаянья! Именно голод , надежда на лучшую жизнь и на справедливость выводит людей на улицы и заставляет их идти за любым пройдохой в дорогом пиджаке!!!! Агитация рабочих неосуществима именно
из-за дефицита рабочих мест, у работодателей один ответ на требования улучшить невыносимые условия работы и сократить рабочий день хотя бы до 10 часов: они отвечают "Не нравится убирайтесь, на ваше место
по 10 человек просится" В народе присутствует отвратительная, рабская вера в то что если прийдет новый справедливый президент то все будет хорошо!
Вот такая у нас ситуация!
Я слышал у вас все по другому и потому считаю что революция анархическая возможна на Украине более всего!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Idealist (31.07.2008)
Старый 31.07.2008, 19:53   #43
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
А не хреново было бы вывесить на сельсовете черное знамя. Попить пивка. Пригласить журналистов. Весело провести время. И по домам. Кто в Киев, кто в Москву, кто в Донецк, кто в Тбилиси, кто в Днепропетровск, кто в Питер...
А это нехилая идейка, заодно поговорить и договориться о некоторых вопросах, или вообще сформировать
интернациональный большой комитет, работать каждому в своей стране , раз в неделю собираться в интернете
делать доклад, а раз в год собираться реально, в разных странах! Очень просто собрать общак и всем вместе провести время! Например когда мы с братьями (очень близкие товарищи) куда нибудь выбираемся всегда так делаем!!!!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Heetter (04.08.2008)
Старый 31.07.2008, 23:56   #44
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Интернет ничего материального не производит.
Последние лет пять я извлекаю деньги исключительно из интернета, приобретая материальные ценности там же. Я живое воплощение идеи крипто-анархизма, которая состоит в том, что от государства можно просто спрятаться в сети. А также агоризма, который борется с государством при помощи чёрного рынка и ухода от уплаты налогов.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
А не хреново было бы вывесить на сельсовете черное знамя.
Осталось только найти лояльный сельсовет... И вообще, знамёна полезно вывешивать при любой возможности, начиная с собственного балкона или машины. Пусть народ смотрит и думает.

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Я слышал у вас все по другому и потому считаю что революция анархическая возможна на Украине более всего!
Это смотря какая, анархо-коммунизм на Украине не пройдёт никогда, а вот анархо-капитализм запросто. Украина последние лет восемь показывает устойчивый экономический рост, половина которого спрятана от государства в тени и единственное, что останавливает революционный рост экономики - это уродливое, несуразное, скотское, алчное, тупое и ненасытное государство, которое всех измордовало настолько, что народ готов рвать госслужащих голыми руками. Если выдвинуть правильный лозунг, то люди потянутся. За вільний ринок та озброєний нарід, проти податків і будь якого примушення з боку державних установ!
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Heetter (04.08.2008)
Старый 01.08.2008, 12:50   #45
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
За виборність усіх відповідальніх осіб!
Выборность - это диктатура большинства, а следовательно источник монопольной власти. Например, громада выбирает одного судью сроком на один год в один местный суд, чем подтверждает его монополию на сраведливость. Зачем испытывать судьбу, если можно иметь несколько судов, конкурирующих между собой? Зачем монопольный местный совет, если он не может распределять государственные средства и не может облагать местных налогами? Такой совет понадобится только в вопросах войны и мира, для анархиста демократия является диктатурой военного времени. Поэтому:

За вільне суспільство, проти влади виборних осіб!

За негайний відклик виборних осіб, що зловживають владою!

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
За вільний ринок та озброєний нарід, проти податків і будь яких державних установ! Наповнимо вільний ринок професійними здирниками-урядовцями.
Если государственные учреждения не могут принуждать, значит они больше не государственные. Ликвидируя налоги, государственные суды и милицию, мы сохраняем украинскую независимость, защищаемую украинской армией, иначе будем жить в РФ. Разнообразные общенациональные институты несомненно будут полезны, хотя им придётся жить на добровольные пожертвования. Поэтому:

За вільний ринок та озброєний нарід, проти податків і будь якого державного примушення!

За вільну Україну проти державного поневолення!

За конкурентні і добровільні ринкові інститути, проти монопольних і примусових державних установ!

За наповнення ринку праці безробітними урядовцями, проти утримання нелегалів на рахунок народу!
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Heetter (04.08.2008), Черкас (01.08.2008)
Старый 01.08.2008, 23:44   #46
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Наверное, это правильно, но чересчур радикально, чтобы к этому отнеслись с пониманием.
Если сформулировать по-другому, то политические функции местных советов уступают место чисто экономическим. Муниципальная, коммунальная или государственная собственность приватизируется или акционируется, а местный совет таким образом превращается в совет акционеров. Это позволит совершенно законными средствами фейс-контроля выселить госслужащих с приватизированной улицы и не пускать мусоров в приватизированный квартал, если у них нет ордера на его обыск.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2008, 01:53   #47
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Поглощение - это нормальный и даже оздоравливающий процесс. Другое дело, что при поддержке полностью коррумпированных судов и правоохранительных органов оно приобретает невероятно уродливые формы, а человек полностью беззащитен. Но, анархо-капитализм предлагает гораздо более эффективную систему судов и защиты вообще, поэтому и рейдерство будет приобретать всё более здоровые формы. И не забываем, что анархо-капиталистический народ вооружён и опасен.

Гипотетический акционер улицы имеет выбор, он может продать или сохранить свои акции, он имеет реальное и осязаемое право голоса. Сейчас у жителя такого выбора нет вообще, а выборность чиновника не гарантирует человеку права вето. Если же человеку принадлежит важный перекрёсток, то он такое право получает, как и другой гипотетический владелец, который может перекрыть дорогу из города. Конфликт в такой ситуации убыточен, поэтому консенсус будет достигнут, причём под реальным давлением, а не путём бесполезных демонстраций с флагами или бесконечных судебных тяжб.

Очевидно, что ситуация будет очень похожа на ситуацию с недвижимостью, когда есть крупные и мелкие собственники. Я не вижу проблемы, если некая центральная площадь принадлежит одному человеку, а некая улица сотне людей. Напротив, площадь будет полном порядке, чиста и охраняема. На частном вокзале не заведутся цыгане и карманники. На одной улице наркотики будут разрешены, а на другой запрещены.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (02.08.2008)
Старый 02.08.2008, 16:19   #48
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
И не забываем, что анархо-капиталистический народ вооружён и опасен.
Вот потому, что вооруженный народ может быть опасен для тех, кто находится над этим народом (т.е. для капиталистов), никто никогда не позволит народу быть реально вооруженным. Добром, по крайней мере. Монополию на оружие оставят за собой.
А государство, как хорошо когда-то написал товарищ Ленин, это "организация людей, имеющих в своем распоряжении оружие и проч."
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (02.08.2008), Partisanius (03.08.2008)
Старый 03.08.2008, 09:06   #49
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Вот потому, что вооруженный народ может быть опасен для тех, кто находится над этим народом (т.е. для капиталистов), никто никогда не позволит народу быть реально вооруженным.
Если народ опасен капиталистам, то зачем они продают ему оружие? Зачем производителю ограничивать сбыт своей продукции? Вооружённый народ опасен тем, кто угрожает его свободе и собственности, а это государство.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2008, 14:25   #50
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Это вы о чем сейчас?
Да, в некоторых странах на исторически коротких промежутках существовало легальное владение оружием почти всеми желающими. Во всех остальных, и практически всегда, уже одно лишь владение оружием рассматривалось как тяжелое преступление, весьма нередко каравшееся смертной казнью.
Строго говоря, народу позволяли легально владеть оружием только в ситуации фронтира, границы между освоенной данной страной территорией и неким "диким полем", - так было в казачьих областях в России-Украине, так было в США и странах Латинской Америки. Вооруженный народ осваивал для власти и правящего класса новые территории, после чего рано или поздно оружие изымалось.

И потом, - народ (не только вооруженный) опасен тем, кто угрожает его свободе и собственности, таки да. Но угрожает не только государство. Угрожает и капитализм сам по себе, класс буржуазии. Самые яркие примеры. Экономическая и военная мощь английской буржуазии берет начало в процессе "огораживания земель", т.е. насильственного изъятия земель у британских сельских общин. Миллионы людей тогда потеряли всю свою (и общинную) собственность, стали бродягами и умирали от голода и нищеты. Советские репрессии 20-40-х годов на этом фоне выглядят весьма бледненько. Мощь нынешних ТНК основана в том числе и на прямом захвате территорий (на которых стояли дома и производства) в Нигерии, Индонезии и других странах Третьего мира, имевших несчастье находится в нефтеносных, каучуконосных и т.п. регионах. Когда сил самих ТНК не хватает для установления контроля над облюбованной территорией, - они нанимают вооруженную банду, государство, действующую в их прямых экономических интересах.
Не вижу механизмов, которые помешают классу капиталистов обратиться к таким же вооруженным бандам в вашем "анархо-капитализме". А ежели этих банд поначалу не будет, - ибо народ удастся одурачить в том, чтобы ликвидировав государство, сохранить частную собственность и капиталистические отношения, - то они неизбежно появятся заново, поскольку в них сохранится крайняя необходимость...
Как говорится, - кто платит, тот и заказывает музыку. Кто будет иметь возможность содержать вооруженные силы, тот и будет диктовать остальным свою волю.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot