Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2010, 01:00   #1
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Нет.Не был и таковым себя не называл.Он по-моему вообще не знал кто он в плане окраски.Короче про таких говорят - нерпа покрученная.
Григорьев был честным человеком, которому по большему счёту было наплевать на политику, лишь бы простой народ зажил по человечески. Сначала монархисты со своей буржуазией веками сосали соки из крестьянства и трудового народа. Тварь всякая заморская интервентская пришла пограбить. Потом эти украинские националисты, решившие обоготиться и сделать себе карьеру на бедах и военном положении измученных простых людей. Затем большевики, которые со своим жидокомиссарством отобрали последние крохи. Хватит уже. Это у вас там красные, белые, голубые, а ему это не нужно было. Он хотел, как лучше для народа, потому и метался из стороны в сторону и ценой собстенных ошибок понимал, какая есть сволочь та, или иная сторона. Последняя надежда у него была на анархистов. Резултат все знают. Вот только в отличии от Махно его никогда не обелят, т.к. он евреев бил. Можно добавить, что Григорьев явился воплощением русского бунта. Жестокого и под час бессмысленного. К нему могли присоединиться люди любой национальности, кроме евреев. Которые с роду полей не пахали. Статьи про Григорьева мне можете не кидать, их сейчас мало, они лживые и не объективные.

Последний раз редактировалось vislav; 10.10.2010 в 01:36.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 15:27   #2
D.S.
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
D.S. is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Это капиталисты и политики честно заработали?
А если я на рекламе в интернете заработал себе на феррари я тоже враг народа анархического? Ох и логика, вам наверное просто не хочется работать нормально или не можется ну такое впечатление, ну честно.

Я не враг анархического движения, но вот если б, допустим моему магазину выбили стекла или машину побили бы, я б потом такие руки справедливые отбил бы.

Вообще блин, ну разкуркулите вы большого олигарха с заводом и пока вы до организации этого завод доберетесь люди с голодухи подохнут которые там работали. Очень справедливо или во имя добра воюем?)

Не, мужики, вы с эксплуатацией людей намудрили. Боролись бы за процент с оборота предприятия на котором работает человек или за реформацию образования, чтоб оно всё бесплатное было, но при этом тех кому влом над книжками посидеть и свободы хочеть и девок, нахер с пляжа выгоняли.

Лан ушел просвещаться. А вы бы подумали лучше кого в первую очередь "валить" нужно и что реформировать.
D.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 21:48   #3
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.S. Посмотреть сообщение
А если я на рекламе в интернете заработал себе на феррари я тоже враг народа анархического?
Вот и езди на своей ферари.Не нужно путать половой орган с трамвайной ручкой.И если трудовые коллективы посчитают нужным,что им нужна реклама - будите и дальше зарабатывать.Нет - будите искать другое себе применение.
Цитата:
Сообщение от D.S. Посмотреть сообщение
но вот если б, допустим моему магазину выбили стекла или машину побили бы, я б потом такие руки справедливые отбил бы.
А все из-за денег.Кто есть торгаш - барыга.Который наживается на разнице цен.Трутень.И как решат рабочие с таким поступить - так и поступят.Ведь он,торгуя и наживаясь на результатах чужого труда пренебрежительно относится к тем-же рабочим.Ведь он богат(за их счет)имеет машину и прочие дела-волоса.Так-что на спрос пусть не обижается,если че.
Цитата:
Сообщение от D.S. Посмотреть сообщение
Ох и логика, вам наверное просто не хочется работать нормально или не можется ну такое впечатление, ну честно.
Обманчивое впечатление.И что в вашем понимании нормально работать? Я работаю тяжело и много.Вот только своими мозолями на ферари не на копил.Да и большенство рабочих тоже.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
396240 (06.06.2010), ФИЛОСОФ (27.03.2010)
Старый 26.03.2010, 15:28   #4
D.S.
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
D.S. is on a distinguished road
По умолчанию

Ох не ухожу пока что, тут Сидоров-Кащеев столько инфы подкинул интересной. За что ему спасибо.
D.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 15:54   #5
Тема
Новичок
 
Аватар для Тема
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Тема is on a distinguished road
Отправить сообщение для Тема с помощью ICQ Отправить сообщение для Тема с помощью Skype™
По умолчанию

D.S., Освобождение рабочих - дело рук самих рабочих! Если будет такая критическая ситуация, что люди с голоду будут подыхать, то тут уж самый последний обыватель о себе задумается и, возможно, даже встанет в наши ряды. Наше дело, вообще-то, в данный период, думаю, просвещение.
__________________
Наше право, наше дело, наша вера - Анархия!
Е. Летов
Тема вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 17:52   #6
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Вообще блин, ну разкуркулите вы большого олигарха с заводом и пока вы до организации этого завод доберетесь люди с голодухи подохнут которые там работали. Очень справедливо или во имя добра воюем?)
Мы и есть те люди, "которые там работали".
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
396240 (06.06.2010), Сидоров-Кащеев (26.03.2010), ФИЛОСОФ (27.03.2010), шансон (09.08.2011)
Старый 26.03.2010, 18:33   #7
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Мы и есть те люди, "которые там работали".
САМОУПРАВЛЕНИЕ В БОРЬБЕ В ПУЭРТО-РЕАЛЕ

Конфликт вокруг судостроительного и судоремонтного комплекса в южно-испанском, андалусийском городке Пуэрто-Реаль разгорелся в 1986 г. Готовясь вступить в Европейское сообщество, правительство Испании, возглавляемое социалистами, приступило к широкой «реструктуризации» индустрии. Как и в случае, например, с российской угольной промышленностью, за этим словечком скрывалось намерение закрыть те предприятия или целые отрасли, которые, с точки зрения властей или частных предпринимателей, не приносили должного дохода и, тем самым, служили препятствием на пути «жесткой экономии» и «рыночных реформ». Так, на верфях намечалось сократить тысячи рабочих мест. Но эта попытка встретила ожесточенное сопротивление рабочих.

К моменту конфликта работники верфи Пуэрто-Реаля не имели работы около 5 лет. По планам правительства, верфь должна была быть закрыта как не приносящая дохода. В ответ вспыхнула стачка, сопровождавшаяся захватом предприятия.

Из 4 тысяч работников верфи 2 тысячи входили в официальные профсоюзы - просоциалистический UGT и «прокоммунистические» Рабочие комиссии. Эти вертикальные профцентры, имеющие освобожденных работников и получающие разнообразные субсидии от государства, были против радикальной борьбы. Но на верфях действовала и небольшая секция анархо-синдикалистского рабочего союза - НКТ. Эта организация не имеет никаких освобожденных работников, все ее активисты занимаются профсоюзной работой по окончании рабочего времени и не получают за это никакой оплаты. Решения в НКТ принимаются на общих собраниях, а участники ее конгрессов, конференций и секретариатов - всего лишь делегаты снизу, действующие строго в рамках наказов тех собраний, которые их направили. Такая структура не только не препятствует активной работе союза, но и помогает ей, придает ей радикальность и независимость от властей и предпринимателей.

НКТ придерживается принципа самоуправления не только в своей внутренней организации, но и в рабочей борьбе. «В течении многих лет накопления опыта и развития борьбы, продолжавшихся в Пуэрто-Реале, быть может, на протяжении 15 лет, мы пришли к форме организации, которая находится в состоянии постоянного диалога. Эта организация открывает возможности решения конкретных проблем вне парламентской арены. Наиболее важным я считаю то, что нам удалось создать структуру, предусматривающую проведение постоянных ассамблей (общих собраний). Иными словами, решение этого конкретного конфликтов осуществлялось людьми, непосредственно вовлеченными в него», - рассказывал активист местной НКТ Пепе Гомес.

Хотя членов НКТ на верфи и в городе было не так уж много, им удалось убедить работников предприятий и других жителей в необходимости самоорганизации борьбы. Руководство ею не сосредоточилось в профсоюзных комитетах и иных представительных органов. Все основные решения принимались непосредственно трудящимися на их общих собраниях. Характерно, что эти ассамблеи рабочих проходили независимо от функционеров официальных профсоюзов; предложения НКТ всегда принимались вопреки попыткам других профсоюзов, которым не удавалось добиться принятия своих предложений. То, что предложения НКТ принимались единодушно, было крайне важным аспектом этого конфликта.

По инициативе НКТ каждую неделю проводились общие собрания рабочих на верфях Пуэрто-Реаля. «Каждый четверг мы захватывали офис одной из верфей на время с 7 часов утра до 3 часов пополудни. Когда верфь была слишком большой, мы могли только сооружать баррикады в нескольких ключевых местах. По окончании захвата мы защищали отступающих людей от полиции, отход прикрывали наши товарищи на одном или двух кораблях, вооруженные катапультами и другими вещами», - вспоминал Пепе Гомес.

Во время стачки в городах и селениях района еженедельно проводились и общие ассамблеи жителей. И каждый, кто был заинтересован в конкретной теме, будь он работником верфей или других предприятий, женщиной, ребенком, стариком, мог придти на эту ассамблею жителей, голосовать, участвовать в процессе принятия решений по интересующим его вопросам. Так была создана структура, резко отличавшуюся от той, какая характерна для политических партий и при которой решения принимаются наверху и спускаются вниз. «То, что мы делали в Пуэрто-Реале, было решениями снизу вверх», - говорили члены НКТ.

На общих собраниях принимались решения о конкретных мерах и формах борьбы, о проведении актов саботажа и прямого действия. Телефон отключался, вся провинция на целый день оставалась без телефонной связи.

Против мятежного городка были брошены ударные силы. Свыше 1 тысячи полицейских со всех концов страны были стянуты в Пуэрто-Реаль в попытке прекратить выступления. В ответ люди стали сооружать баррикады на окраинах города, не желая пропускать полицию. Люди бросали с крыш горшки, мебель, всякий хлам в полицейские машины. Они вступали в уличные бои с полицией. Железная дорога была также перерезана баррикадами, срублены телеграфные столбы. Когда город должен был посетить король, НКТ, чтобы привлечь внимание к конфликту, приняла решение блокировать дорогу и единственный мост, соединяющий Кадис с Пуэрто-Реалем - место, важное в стратегическом отношении. Чтобы король не смог проехать, были снова воздвигнуты баррикады.

В борьбе участвовали не только сами рабочие верфей, но и члены их семей, соседи, все, кто им сочувствовал. Вот рассказ одной из женщин, принимавших участие в движении в Пуэрто-Реале:

«Женщины начали участвовать в борьбе после того, как одна их них сказала, что нам всем предстоит работа, поскольку в четверг наши мужчины столкнулись с полицией и пострадали от репрессий на верфях, а СМИ называют их всех террористами. Эта женщина взяла на себя инициативу связаться с соседями и друзьями. В свою очередь, они завязали контакты со многими группами женщин и те стали каждый четверг демонстрировать с мегафоном, встречаться с другими сочувствующими женщинами... Мужчины были на верфях, куда женщины не могли проникнуть, а мы боролись в городе. По четвергам, когда мужчины переносили свою борьбу в город, мы вместе шли на демонстрации, и так мы быстро создали большую группу автономных и независимых женщин... Был избран координационный комитет из 6 женщин, но он не принимал никаких решений, только координировал. Решения принимались на ассамблеях по пятницам, там вносились предложения и проводились голосования... Мы начинали со 100 женщин и выросли до 500... Мы блокировали автодорогу... Большинство женщин было из семей рабочих верфей, однако некоторые - женщины из округи...».

Борьба рабочих верфей Пуэрто-Реаля была активно поддержана по всей стране. «Конечно же, мы получили очень большую поддержку от других организаций НКТ. По всей стране, от Галисии до Барселоны, проводились митинги. Поступала и экономическая помощь. Одна из самых важных, ключевых вещей в конфликте состояла в том, что НКТ была сильна в самом Пуэрто-Реале. Самая большая помощь поступала из самого города. Рабочие, занятые в различных отраслях..., поддерживали борьбу», - вспоминал Пепе Гомес.

После упорной многомесячной борьбы и непрерывных выступлений рабочим удалось одержать частичную победу. План закрытия верфей был оставлен. Предприятия получили контракт на ремонт судов, а позднее - и заказ на строительство экологических судов-катамаранов. Трудящиеся добились и существенных социальных завоеваний. Досрочно ушедшие на пенсию в 55 лет в течении 9 лет (до 64 лет) получили право на пенсии, полностью, на 100% привязанные к заработкам тех, кто продолжает работать, то есть с учетом всех повышений зарплаты в следующие годы. Удалось достичь более справедливого, солидарного и равномерного распределения труда: если работы не хватает, часть работников может работать в течении двух месяцев, а другие в это время не работают. Но все получат 100% зарплаты. После 2 месяцев к работе приступает следующая группа и т.д.

Возможно, рабочим удалось бы добиться и большего, скажем, не только остановки «реструктуризации», но и полной отмены ее. Но официальные профсоюзы UGT и «Рабочие комиссии» не желали проявления самостоятельности рабочих, которая к тому же портила политические и предвыборные расчеты их партийных шефов. И хотя некоторые рабочие стали выходить из этих профсоюзов и присоединяться к НКТ, профбоссы все же сумели прекратить стачку.

9 июля 1987 г. после последней общей ассамблеи, созванной секциями всех профсоюзов, НКТ приняла решение разорвать отношения с другими профцентрами, которые хотели подписать запланированное соглашение. НКТ намеревалась продолжать борьбу и подготовить всеобщую стачку во всей промышленной зоне Кадиса. На следующей неделе она созвала ассамблею с участием 1500 рабочих. Тем не менее, накал борьбы постепенно пошел на спад.

Но итоги борьбы рабочих верфей не ограничиваются непосредственным спасением нескольких тысяч рабочих мест. Была полностью изменена жизнь во всем районе, самоорганизация и самоуправление стали повседневной нормой в Пуэрто-Реале. Трудящиеся прекрасно поняли, что достижения - это результат их борьбы. В то время, как другие профсоюзы и рабочий комитет больше не хотели собирать ассамблеи, НКТ продолжала способствовать развитию самоуправления рабочих и жителей. Общие собрания - хотя и менее многочисленные - продолжались, и это НКТ считает самым главным результатом борьбы. «Наша роль состоит в том, чтобы организовать средства в защиту рабочих», - пояснял Пепе Гомес.

После 1987 г. НКТ пытается проводить ассамблеи в каждой смене на каждой фабрике. Каждую неделю люди из НКТ приходят в различные мастерские, фабрики, пользуясь утренним перерывом около 11 часов утра и обсуждают с рабочими различные насущные проблемы. Организуются городские ассамблеи жителей по различным вопросам (порой в них участвуют тысячи людей). НКТ работает также в поместьях и в сельской местности, проводя ассамблеи на местном и на более высоком уровне.

НКТ способствовала становлению самоорганизованного социального движения в районе. Она старается показать в Пуэрто-Реале, что анархо-синдикалистский рабочий союз - это не обычный профсоюз, участвующий в производственных спорах, что он имеет и более широкие социально-политические цели. В результате удалось увязать различные конфликты, борьбу вокруг проблем образования, здравоохранения, культурных аспектов, движение против открытия нового курса обучения гольфу, против приватизации кладбища, против увеличения различных местных налогов. НКТ сумела организовать скоординированное движение по вопросам экологии, ведя борьбу против различных вышеупомянутых проектов. Удалось связать вместе 12 различных инициативных групп на местном уровне, которые были заинтересованы в этих вопросах - будь то повышение платы за обучению гольфу или приватизация кладбища. НКТ постаралась обеспечить, чтобы эта организация, объединившая 12 инициатив, работала на основе консенсуса и ни одна из них не навязывала остальным своих особых представлений. Каждая могла предложить в повестку дня интересующие ее пункты и все они подлежали обсуждению. Нет никакого центрального контроля или руководящей группы, обладавшей властью над другими...

Но как же все-таки умудряется НКТ и вся система собраний-ассамблей действовать без функционеров и платных руководителей, вместо которых работают только делегаты? Бывало ли так, что кто-то из выбранных делегатов нарушал твердый наказ выдвинувшего его собрания (НКТ или общего) и поступал по собственной воле?

Нет, - отвечает Пепе Гомес. - «Если какой-нибудь делегат действует против решений, принятых на ассамблее, он будет отозван и исключен из нашего союза. Каждый делегат избирается на строго определенный срок - на 6 или 12 месяцев. Но, повторяю, ни одного пока не приходилось отзывать, поскольку ни один из них даже не пытался действовать вопреки решению ассамблеи».

Репрессии со стороны властей? В них нет недостатка. Пепе Гомеса и его товарищей несколько раз обвиняли в нанесении ущерба в размере 15-20 миллионов песет, их телефоны прослушивались. «Вот пример, происшедший в Адре далее к востоку вдоль побережья. НКТ была обвинена в том, что несколько ее членов участвовали в вооруженном налете. Это было использовано для ареста членов НКТ и попытки разгромить профсоюз. С 1977 г., когда НКТ была легализована..., она была объектом самых разных провокаций и репрессивных актов, преследовавших цель уничтожить рабочий союз.

Однако мы стремимся к тому, чтобы любой насильственный акт или акт прямого действия совершался всем селением, самими жителями. Мы вовлекаем в действия все селение, весь город или всех людей, которых это затрагивает. Мы - не авангардная организация, ни один насильственный акт или акт прямого действия не делается в одиночку».

(Бюллетень «Новое рабочее движение». №2.

Февраль 1999 г.)

http://aitrus.info/node/123

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 26.03.2010 в 18:37.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2010, 13:10   #8
D.S.
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
D.S. is on a distinguished road
По умолчанию

Та нет у меня феррари, не серчай. Просто я например по роду деятельности ищу способы максимально упростить свой труд с помощью новых технологий. И если капиталистический строй и вызывает отвращение когда у меня кто-то в семье более,а мне пол ЗП отдавть нужно чтом лекарства купить то это одно. А когда такая компания как Гугл выпускает бесплатное ПО и при этом ворочает миллионами мне их денег не надо я считаю что они достойные этих денег, ведь они создают гораздо более сложные и нужные предметы любого рабочего на заводе.

Цитата:
Обманчивое впечатление.
Я за общество где каждый желающий может стать бизнесменом(пофиг на капитал с вашего взгляда товарищ Шансон, тут мой взгляд имеет смысл). Я с вами(анархистами) мог бы быть если бы вы боролись с узурпированной властью, а не с мелким бизнесом(который для меня и является индивидуальностью) , я бы поддерживал профсоюзное движение, но ни как бы не равнял работу организатора фирмы и его подчиненных. Я с вами на столько же ЗА , на столько и против такого террора.
D.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2010, 14:23   #9
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.S. Посмотреть сообщение
Я за общество где каждый желающий может стать бизнесменом
Тогда вы живете в этом обществе.Тут каждый может стать бизнесменом.Сейчас вообще все торгуют и перепродают,наживаясь на чужом труде.Это модно.А тот кто производит,по нынешним понятиям - лох.
Цитата:
Сообщение от D.S. Посмотреть сообщение
я бы поддерживал профсоюзное движение, но ни как бы не равнял работу организатора фирмы и его подчиненных.
Организатор фирмы(завода,предприятия)владет средствами производства и распоряжается доходом и рабочими по своему произволу.А стало-быть обзаводится стукачами и подхалимами.Это есть власть капитала.Значит снова наемный труд,эксплуатация и т.д.А любая власть,это угнетение и притеснение.Значит нет свободы.Какая разница трудящему,кто будит на нем наживаться - словоблуд-политик,или владелец предприятия? Вы мечтаете управлять и наслаждаться жизнью за счет труда других. Значит вам с нами точно не по-дороге.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.

Последний раз редактировалось шансон; 29.03.2010 в 14:27.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
396240 (06.06.2010)
Старый 29.03.2010, 17:20   #10
D.S.
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
D.S. is on a distinguished road
По умолчанию

Зачем мне крутить гайки на заводе если я учился на другое? У меня есть команда мы занимаем разработкой сайтов, и если кто то захочет отменить это то я буду бороться против этих людей.

Тоже самое я вам могу сказать, крестьяне ненужны и можно обойтись только айти специалистами остальных нах. Еду будут создавать роботы, а мы им править моск будем, все по честноку.

Цитата:
И если трудовые коллективы посчитают нужным,что им нужна реклама - будите и дальше зарабатывать.
- ну тогда вы станете врагом общества ИТ специалистов и мы создадим профсоюзы и мы будем вести диверсию вашего диктаторства

Цитата:
Значит вам с нами точно не по-дороге.
ну это ещё посмотрим
D.S. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot