Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.04.2011, 21:16   #61
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Я в начале тоже хотел было спросить, а потом передумал. Всё и так понятно. Понимаете, они как бы отстаивают свободу от, а не свободу для.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 21:25   #62
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Фашизм-авторитарен;
Фашизм-отвергает классовую борьбу;
Фашизм-игнорирует интересы отдельной личности;
Фашизм-государственный национализм(расизм);
Фашизм-милитаризация общества и уничтожение инакомыслящих;
Фашизм-геноцид и концлагеря.
Фашизм-это даже не тюрьма, это карцер строгого режима с психопатами-надзирателями.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))
В Ливии, а тем более в Сомали анархизмом даже и не пахнет...

Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 20.04.2011 в 21:37.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 21:35   #63
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Фашизм-авторитарен - да.
Фашизм-отвергает классовую борьбу - да.
Фашизм-игнорирует интересы отдельной личности - нет.
Фашизм-государственный национализм(расизм) - нет.
Фашизм-милитаризация общества и уничтожение инакомыслящих - нет.
Фашизм-геноцид и концлагеря - нет.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 21:50   #64
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
. Всё и так понятно. Понимаете, они(анархисты) как бы отстаивают свободу от, а не свободу для.
ДЛЯ создания социальной базы, гарантирующей условия для полного расцвета и максимального развития свободной личности, каждого отдельного человека.
Анархизм-это индивидуализированный подход к решению проблем и потребностей отдельной личности.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 22:30   #65
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Фашизм-авторитарен - да.
Фашизм-отвергает классовую борьбу - да.
Фашизм-игнорирует интересы отдельной личности - нет.
Фашизм-государственный национализм(расизм) - нет.
Фашизм-милитаризация общества и уничтожение инакомыслящих - нет.
Фашизм-геноцид и концлагеря - нет.
У нас с тобой возникло недоразумение...
Первые 5 пунктов это не МОЁ личное мнение, а классическое перечисление признаков фашизма. Если из пяти ,три "НЕТ", то значит мы просто говорим о разных вещах. Я пользуюсь общепринятым определением термина "фашизм", а ты скорее всего, вкладываешь в это понятие свой смысл. Но тогда и терминологию нужно применять другую. Кстати по поводу последнего пункта, а что Бухенвальд,Майданек и Освенцим мне приснились?

Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 20.04.2011 в 22:35.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 22:51   #66
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

А ещё в современном мире считается, что демократия самая человечная политическая система. Ну и что ? Ничего нового я в понятие фашизм не вкладываю, а всего лишь истолковываю его по первоисточникам.

Бухенвальд - в Германии, в Германии был национал-социализм.
Майданек - в Польше, Польшу заняли германские национал-социалистические войска.
Освенцим - в Польше, Польшу заняли германские национал-социалистические войска.

Вопрос. Для Вас национал-социализм равнозначен фашизму ? Если да, то вопросов более не имеется. Если нет, то с последним пунктом разобрались. Неплохо.

Последний раз редактировалось vislav; 20.04.2011 в 22:58.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 02:09   #67
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Vislav, мы в самом деле вкладываем разный смысл в понятие "фашизм",но мне импонирует ,что если ты и заблуждаешься в чём то, то по крайней мере ,заблуждаешься "искренне". Впрочем, и я на всезнание не претендую,всем людям свойственно ошибаться. .Если что то не так ,поправь.))))))))))))))
Ты скорее говоришь о фашизме в период его зарождения, а я о классическом фашизме того периода, когда он достиг наибольшего распространения(1940-1945г).А это в самом деле несколько разные вещи.Сороковый год выбрал не случайно. Именно в 1940 году,Муссолини под влиянием немецких национал-социалистов отказался от некоторых своих взглядов(первоначально например фашисты в отличии от нацистов небыли расистами и антисемитами) и дал распоряжение отыскать и уничтожить ВСЕ экземпляры"Доктрины фашизма".Хотя конечно сделать это было практически невозможно. В свою очередь и Гитлер заимствовал крайний национализм,милитаризм и антикоммунизм у итальянских фашистов.
С 1945 года политические лидеры стран гитлеровской каолиции во всем мире были описаны как ФАШИСТЫ, а последователей этой идеологии называли НЕОНАЦИСТАМИ.Нацизм под руководством Гитлера считается одной из форм ФАШИЗМА.((Претензии пожалуйста не ко мне , я излагаю академическую точку зрения)) . Гитлер восхищался Муссолини доходя до того, что нацистское приветствие стало копией римского салюта фашистов.
»
И хотя конкретные определения фашизма всегда противоречивы(я вынужден это признать).В политической науке принято считать что нацизм в Германии под руководством Гитлера, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании под главенством Франко, Железная гвардия в Румынии, интегрализм в Бразилии, Аксьон Франсез и Круа-де-птице во Франции, Скрещенные стрелы в Венгрии, австрофашизм Энгельберт Дольфуса в Австрии, Этатизм Шова в Японии, рексизм в Бельгии, Усташи в Хорватии и многие другие являются разновидностями ФАШИЗМА.
P.S.Ещё раз повторюсь, я изложил не свою точку зрения, а значение ,которое вкладывают в термин "фашизм" большинство ведущих историков и политологов всего мира. Поэтому я и думаю ,что мы говорим о разных вещах. ((Интересно, удалось бы тебе втолковать ветеранам войны, что они воевали вовсе не с фашистами?))

Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 21.04.2011 в 02:44.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 03:16   #68
Серго Житомирский
Пользователь
 
Аватар для Серго Житомирский
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Серго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished roadСерго Житомирский is on a distinguished road
По умолчанию

Короче, если всё вышеизложенное подытожить ,то следует озвучить следующие тезисы: Фашизм и нацизм разные понятия. Фашизм более широкое, а нацизм всего лишь одна из разновидностей фашизма.Следовательно фашист не обязательно может быть нацистом, но нацизм(в том числе и Гитлеровский) всегда является фашизмом.
Точно так же ,например, анархист не обязательно должен быть анархо-коммунистом( я таковым не являюсь), но анархо-коммунист является анархистом по определению.
Всё...Извини.Умаялся я в свои годы по клавишам стучать. Перерыв...Спать пора....

Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 21.04.2011 в 03:33.
Серго Житомирский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vislav (21.04.2011)
Старый 21.04.2011, 22:44   #69
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"Фашизм и нацизм разные понятия."
Жму руку.

"Фашизм более широкое, а нацизм всего лишь одна из разновидностей фашизма."
Другими словами фашизм стоит запрещать в его этнонацистских формах проявления. Когда вместо главной ценности - этическое государство, подставляется избранность и превосходство нации. Виноват ли фашизм в том, что к нему присосались нацисты ? Безусловно. Стоит ли на этом факте запрещать весь фашизм ? Нет. Просто этот момент нужно тщательно отслеживать, когда с разговоров о философии фашизма, будь то место человека в мире, роль государства, переходят на утверждения о нациях. Философия фашизма интересна и поучительна. Она отвечает на многие вопросы и полностью разбивает утопические идеологии. Так же она критикует существующие политические строи, например коммунистический или демократический. Для наглядности продемонстрирую о демократии:

Нужно весьма опасаться, что последним словом так называемой (спешу прибавить, что ее можно понимать и иначе) демократии станет такое социальное общество, в котором выродившаяся масса будет заниматься одним: предаваться гнусным наслаждениям грубого человека.

Можно определить демократические режимы тем, что при них, время от времени, народу даётся иллюзия собственного суверенитета, между тем как действительный, настоящий суверенитет покоится на других силах, часто безответственных и тайных. Демократия это режим без короля, но с весьма многочисленными, часто более абсолютными, тираническими и разорительными королями, чем единственный король, даже если он и тиран.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:13   #70
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Алекс, давайте так. С Вас доказательства собственного тезиса, с нас обсуждение. Наоборот не пойдёт.
А что тут аргументировать, засрали вам иллюминаты и прочие масоны мозги и думать разучили. Что такое – коммунизм? «От каждого по способности, каждому по потребности». А теперь думайте! В этой фразе четко сказано, что пока от тебя не возьмут по твоим способностям, хер ты получишь по потребности, ну, а уж если возьмут, то вряд ли у тебя возникнут какие либо потребности. Следовательно, как только появилось первое насилие с целью удовлетворения своих потребностей, так и появился коммунизм, синоним которому бандитизм, мошенничество или просто преступность. Но согласно диалектике, каждому действию существует противодействие! В данном случае это сопротивление насилию с не меньшей жестокостью в виде самосуда, т.е. противодействие преступности, одним словом – фашизм.
Если фашизмом занимается государство, а понятие государство – абстрактное, за ним скрываются определенные лица, не имеющие никаких способностей трудиться, но имеющие неограниченные потребности, то бороться они будут с теми, кто мешает им удовлетворять свои потребности, они то и будут для них главными «преступниками», то логично сделать вывод, что фашизм на государственном уровне это не фашизм, а коммунизм.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot