Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 24.08.2011, 03:29   #361
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Захотелось немножко освежить тему. Вот такой есть интересный документ, проливающий некоторый свет на судьбу участника махновского движения Каленника, который, как писал В.Ф. Белаш, пропал без вести в 1921 г. Документ выявлен мной в одном из архивных следственых дел ВУЧК. Полной ясности в судьбу Каленника он, конечно, не вносит, но внимания к себе заслуживает. Оригинал - автограф А. Чубенко.

Справка
Филь Каленник в [19]20 г. был в махновской армии командиром какого-то отряда. Лично его я не знал, а только слышал о нем. В августе или сентябре [19]21 г. он был убит в Полтавской губ., будучи командиром банды.
А. Чубенко
20/XII-21 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SancheS (26.08.2011), Коршак (24.08.2011), Сергей Шведов (25.08.2011), СКОРПИОН (24.08.2011)
Старый 26.08.2011, 20:36   #362
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Без комментариев.

Сообщение газеты «Звезда» о героизме повстанцев в боях за г. Александровск.

Д[ействующая] Армия, 13.XI. Во время боя в Александровске 6 ноября, когда наши части, под напором деникинских банд, стали отступать, повстанец 1-го пулеметного полка Ростов-Юденко, видя, что белые сильно напирают, решил совместно с товарищем не отойти от пулеметов и биться до последней пули, заявив отступающим своим товарищам: «Я умру, но не уйду». Выпустив 8 лент из пулемета, тов. Ростов-Юденко, согласно уговора, застрелил своего товарища, а затем покончил с собой.

Звезда. № 131. 15 ноября 1919 г. С. 2.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SancheS (26.08.2011), Коршак (27.08.2011)
Старый 28.08.2011, 01:03   #363
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Начальный период повстанческой деятельности отряда Махно по показаниям П.Н. Каретника (25.05.1925):

"В сентябре месяце приехал Махно с 5 всадниками и двумя тачанками с пулеметами. В это время я вступил в ряды Махно, первые наши действия были направлены против австрийцев. У дер. Марфополе убили 3 австрийцев и одного вартового, 2 австрийцев и голову державной варты Гуляй-Польской волости, которого расстреляли, а 2 австрийца освободили с письмом, которое содержало воззвание к австрийским войскам, чтобы или уходили, или вступали в повстанческие отряды. После этого мы направились к Туркеновке, где скрывались около 2-3 недель. В скором времени после этого соединились со Щусем, у которого был отряд человек 25".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SancheS (31.08.2011), Коршак (28.08.2011)
Старый 02.09.2011, 01:28   #364
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Чем дальше в лес, тем больше дров. Иначе говоря, чем больше накапливается и обрабатывается информации, тем больше вопросов возникает. Явление, вроде бы, нормалное. Только, вот, ответы на такие вопросы приходится иногда искать долго или очень долго.

Один из таких вопросов заключается в следующем. После заключения в октябре 1920 соглашения с соввластью Повстанческая армия в составе двух групп приняла участие в ликвидации Врангеля. Командармом официально еще с августа 1920 был ближайший помощник и друг Н. Махно Семен Каретник. Начальником штаба армии после своего освобождения в октябре 1920 стал Петр Гавриленко. Пребывание последнего в этой должности зафиксировано как в опубликованных, так и архивных документах, относящихся ко второй половине октября - ноябрю 1920. Подтверждается это и другими материалами. Но вот, какая странность обнаруживается при знакомстве с некоторыми документами, созданными в этот же период в Гуляй Поле. Речь идет о документах, подписанных В. Белашем как "временно исполняющим должность начальника штаба Повстанческой армии". Иногда встречается вариант с совмещением официальной должности Белаша - "Временно исполняющий должность начальника штаба товарищ председателя Совета". Отсюда, собственно, и возник такой вопрос, зачем понадобилось СРП возлагать на В. Белаша исполнение обязанностей начштаба армии (причем, временно) если эту должность уже занимал Гавриленко, а сама армия участвола в боях с белогвардейцами далеко от Гуляй Поля? У кого какие будут соображения?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 03:39   #365
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
...зачем понадобилось СРП возлагать на В. Белаша исполнение обязанностей начштаба армии (причем, временно) если эту должность уже занимал Гавриленко, а сама армия участвола в боях с белогвардейцами далеко от Гуляй Поля? У кого какие будут соображения?
Разве это не предполагает того, что Гавриленко мог быть начальником оперативного штаба группы Каретника, в то время, как Белаш занимался работой общего (генерального? временного?) штаба в Гуляй-Поле? Кому-то, вероятно, было необходимо координировать все остальные имеющиеся группы, кроме крымской.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 04:12   #366
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Разве это не предполагает того, что Гавриленко мог быть начальником оперативного штаба группы Каретника, в то время, как Белаш занимался работой общего (генерального? временного?) штаба в Гуляй-Поле? Кому-то, вероятно, было необходимо координировать все остальные имеющиеся группы, кроме крымской.
Во-первых, Гавриленко не мог "быть начальником оперативного штаба группы Каретника", поскольку являлся начальником штаба Повстанческой армии, а не группы. На каком-то этапе штаб Каретникова в документах стали иногда именовать "полевым штабом", что само собой может подразумевать наличие в Гуляй Поле основного штаба. Однако этому противоречит решение СРП от 29 ноября 1920 следующего содержания: "Ввиду того, что тов. Гавриленко находится в Крыму, тов. Белаша заседание утверждает начальником штаба Рев. Повст. Армии Украины (махновцев), а тов. Гавриленко считать полевым начальником штаба".

Во-вторых, координацией действий отрядов и групп в Гуляй Поле занимался Оперативный отдел СРП, который как раз и возглавлял В. Белаш.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 04:38   #367
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
"... тов. Белаша заседание утверждает начальником штаба Рев. Повст. Армии Украины (махновцев), а тов. Гавриленко считать полевым начальником штаба".
Во-вторых, координацией действий отрядов и групп в Гуляй Поле занимался Оперативный отдел СРП, который как раз и возглавлял В. Белаш.
Разве это не отвечает на ваш вопрос?
Путаница, похоже, не в функциях штабов и их начальников, а в названиях и вообще используемой терминологии.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 15:06   #368
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Разве это не отвечает на ваш вопрос?
В том то и дело, что не отвечает. После событий 26-29 ноября 1920 ситуация с должностными перемещениями вполне понятна и объяснима, а, вот, до этого полной ясности нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 16:54   #369
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В том то и дело, что не отвечает. После событий 26-29 ноября 1920 ситуация с должностными перемещениями вполне понятна и объяснима, а, вот, до этого полной ясности нет.
В суматохе событий осени 1920, после соглашения с большевиками, в спешке реорганизации армии для крымской компании, возможно, просто поспешили с должностными определениями, которые позже пришлось уточнять? Всё-таки должностная и командная структура махновцев кардинально отличалась от предписанных стандартов регулярной армии. Можно было и просто ошибиться в должностях.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 17:14   #370
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
В суматохе событий осени 1920, после соглашения с большевиками, в спешке реорганизации армии для крымской компании, возможно, просто поспешили с должностными определениями, которые позже пришлось уточнять?
В принципе такое могло быть. Но, как мне кажется, имели место совершенно инные обстоятельства назначения В. Белаша врид начальника штаба. Вот эти обстоятелства и хотелось бы установить.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot