Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 10.08.2007, 20:46   #31
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот, что интересно. Книга М.Веллера о Махно мало кому понравилась. Дескать, исказил то, что было в действительности. А, вот фильм "Девять жизней Нестора Махно" с перебором таких искажений нравиться очень многим.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2007, 21:18   #32
Рада
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рада is on a distinguished road
По умолчанию

Не скрою, мне тоже фильм очень понравился. Именно благодаря ему я и заинтересовалась личностью Махно, его движением. Но чем больше я узнаю про Махно, тем меньше мне нравятся "9 жизней..." Нагромоздили нелепость на нелепости, взять хотя бы то же убийство Насти Васецкой. А образ Махно,созданный в фильме, так вообще диаметрально противоположен тому, каким он был на самом деле!
Рада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 00:59   #33
anarki99
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2007
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
anarki99 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рада Посмотреть сообщение
Не скрою, мне тоже фильм очень понравился. Именно благодаря ему я и заинтересовалась личностью Махно, его движением. Но чем больше я узнаю про Махно, тем меньше мне нравятся "9 жизней..." Нагромоздили нелепость на нелепости, взять хотя бы то же убийство Насти Васецкой. А образ Махно,созданный в фильме, так вообще диаметрально противоположен тому, каким он был на самом деле!
Не совсем согласен с вами. Фильм прекрасен как художественное произведение и безобразен если его рассматривать как фильм исторический, документальный. Но ведь никто и не ставил перед собой такой задачи. Фильм приключеньческий, игровой. И главное - он выполнил свою задачу и как вы правильно сказали - привлек внимание зрителя к личности Нестора Махно. Вот после этого фильма и нужно начать изучать уже подлинную, а не киношную его биографию.
Не совсем понимаю вашу последнюю фразу. Махно в фильме показан положительным героем, цельной натурой. Вы что же считаете его действительно бандитом и убийцей? Тогда что вы делаете на этом сайте?
anarki99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 20:33   #34
Рада
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рада is on a distinguished road
По умолчанию

"Махно в фильме показан положительным героем, цельной натурой."
В том то и дело-слишком положительным! Его образ попросту идеализирован.
"Вы что же считаете его действительно бандитом и убийцей?"
Да, считаю, и это не мешает мне восхищаться им! Разве он не убивал людей? А насчёт бандита - его отряды грабили сёла и города, да и в тюрьму его,что, просто так посадили? Всё, что он делал, было, конечно, во имя счастья всех трудящихся, идей анархизма, но руки у него были в крови и своих, и чужих. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Много он сделал, да и хотел сделать, хорошего, но и грехов на его душе тоже было не мало.

Последний раз редактировалось Рада; 12.08.2007 в 16:31.
Рада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2007, 21:46   #35
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Именно! Мы, глядя отсюда, можем только ужаснуться. А бывшему в том времени, можно посетовать, к примеру: "не успел похоронить отца". На пароход спешил очень... в эмиграцию...
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 00:45   #36
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от anarki99 Посмотреть сообщение
Вот после этого фильма и нужно начать изучать уже подлинную, а не киношную его биографию.
Не совсем понимаю вашу последнюю фразу. Махно в фильме показан положительным героем, цельной натурой. Вы что же считаете его действительно бандитом и убийцей? Тогда что вы делаете на этом сайте?
1. Мое мнение сводится к тому, что такие "произведения" как фильм "Девять жизней Нестора Махно" и книга М.Веллера приносят лишь вред. У многих сейчас познания о Махно и махновщине ограничиваются лишь кинофильмом. В итоге может получиться следующая ситуация. В свое время много раз публиковались "воспоминания" некоего "белогвардейца" Герасименко. Бред полнейший, с действительностью на 95 % не имеющий ничего общего. Но их читали. Более того использовали в серьезных научных работах. Понадобились десятилетия, чтобы многое в этих воспоминаниях опровергнуть и доказать, что это неправда. Теперь прийдется доказывать после фильма и книги.

2. Ни в коем случае нельзя идеализировать Махно. Это неправильно. Вообще, по моему мнению, при изучении событий Гражданской войны НЕДОПУСТИМО деление сторон на "хороших" и "плохих". Отмечу, что у Рады вполне критический подход. Иначе нельзя.

___________________
С уважением,
Юрий К.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 14.08.2007 в 01:48.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 20:03   #37
anarki99
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2007
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
anarki99 is on a distinguished road
По умолчанию

С точки зрения формальной буржуазной морали вы все правы. Да он убивал и много. Но шла Гражданская война и иначе нельзя было. А что белые не убивали? Не расстреливали? А красные? Тут уж вообще говорить не о чем. Но именно у Махно была истинно благородная идея - свободное общество тружеников без эксплуатации. Красные на словах были за это же, но в реальности они несли диктатуру, расстрелы, лагеря, смерть. Белые были за возврат помещиков, за экплуатацию тружеников, за все что прогнило к тому времени до трухи.
Ну вот сейчас вернулся капитализм и что очень хорошо стало? Да все видимое благополучие покоится на нефтяной игле. Упадут цены на нефть - и все пойдет прахом, только воры и взяточники успеют удрать с награбленным. Так что для меня Махно - безусловно положительная личность. А вам с вашими взглядами - прямая дорога к тупой христианской морали.
anarki99 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Anarkhistka (16.03.2012)
Старый 15.08.2007, 20:19   #38
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вообще, по моему мнению, при изучении событий Гражданской войны НЕДОПУСТИМО деление сторон на "хороших" и "плохих".
Nazivat' mozhno po-raznomu - "raby" i "gospoda", "ugnetennye" i "ugnetateli", "borushiesia za osvobozhdenie" i "borushiesia chtoby porabotit'". Kazhdiy vprave vibirat' chto emu "xorosho" i chto "ploxo".
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 00:08   #39
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Восприятие событий гражданской войны в любом случае проходит через фильтр личных убеждений. Т.е. стороны будут восприниматься как "свои" и "чужие", если угодно, - "хорошие" и "плохие". Это естественно...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 10:46   #40
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

К истории следует относится, как к истории, без оценки поступков! Мораль, устои общества, оценки - всё меняется, только история остаётся неизменной. Так это было! И как говорится, "из песни слов не выбросишь".

P.S. Посмотрите на белое движение, сначала их лидеров хаяли, а теперь на новодевичьем хоронят. Тоже и с лениным, вначале из него икону сделали, как фараона похоронили, чтобы все видели, оялись и помнили, а теперь разговоры о его захоронении ведутся.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:32. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot