Анатолий, мне видится у вас обратная проблема – чрезмерная мифологизированность анархистов, навешивание на них святой и обязательной миссии бескомпромиссного уничтожения буржуазии. Не спорю, это может быть обязательной задачей ЮРГАС Новомирского и других рабочих анархических групп. Но в приводимых воспоминаниях очевидцев (Шмакова и Орлицкого) слишком много указаний на анархические убеждения и речи комитетчиков, чтобы их просто так игнорировать.
Опять же, у меня ни слова не сказано, что банкиры и анархисты заседали в одном зале. Это ваша фантазия. У меня написано, что и те и другие принимали участие в деятельности Конвента. Его деятельность, как координационного органа, могла иметь разные формы. Вот, например, одесские эсеры и социал-демократы, которые играли ведущие роли в одесских событиях Первой революции, тем не менее, поддержали Осипа Пергамента (кандидата в президенты этой республики) на выборах в Госдуму 2-го созыва, хотя он был кадетом. Наконец, планы севастопольского восстания с отделением юга, включая Одессу, известны. Планы эти готовила вместе с ними и севастопольская централка эсдеков, поддерживая связь с другими портами юга. Так что не думаю, что одесское революционное движение как-то оставалось в стороне.
В Одессе на многие вещи смотрят мягче, это специфика региона. Так что предстоит еще разбираться о каких анархистах писали в своих воспоминаниях эти свидетели.
Да, и, разумеется, сборник документов я читал. И, что, это для вас истина в последней инстанции?
Добавлю, что по приведенным словам Цукерберга, строй республики - социальный пролетарский. А по Щукину (Щепкину) он предполагал передачу фабрик в собственность рабочих. Что тут неанархического?
Последний раз редактировалось azaroff; 02.04.2013 в 19:52.
в приводимых воспоминаниях очевидцев (Шмакова и Орлицкого) слишком много указаний на анархические убеждения и речи комитетчиков, чтобы их просто так игнорировать.
Еще раз повторю. Для многих и многих современников, если "против царя", "за бунт" = "анархист".
Цитата:
Вот, например, одесские эсеры и социал-демократы, которые играли ведущие роли в одесских событиях Первой революции, тем не менее, поддержали Осипа Пергамента (кандидата в президенты этой республики) на выборах в Госдуму 2-го созыва, хотя он был кадетом.
И что? Более чем хорошо известно, что меньшевистская фракция РСДРП (а одесские с.-д. как раз меньшевики по большей части) официально блокировалась с кадетами на выборах во 2-ю Думу. Эсеры на местах точно так же блокировались и поддерживали "прогрессивную буржуазию". Это, кстати, было одним из центральных пунктов в агитации анархистов против социалистов, и главной причиной успеха такой агитации среди определенной части рабочих.
Цитата:
Наконец, планы севастопольского восстания с отделением юга, включая Одессу, известны. Планы эти готовила вместе с ними и севастопольская централка эсдеков, поддерживая связь с другими портами юга. Так что не думаю, что одесское революционное движение как-то оставалось в стороне.
Это еще не позволяет говорить, что к этим планам имели какое-то отношение одесские анархисты любого пошиба. Между "одесским революционным движением" и "одесским анархическим движением" есть некая разница. Первое - больше и многосоставнее, если так можно выразиться.
Цитата:
Да, и, разумеется, сборник документов я читал. И, что, это для вас истина в последней инстанции?
Разумеется нет. Но это свидетельство, исходящее от самих анархистов, и прямо говорящее об их представлениях, стратегии, тактике и планах. Этим прямым свидетельством вы пренебрегаете ради чьих-то посторонних/косвенных якобы тоже свидетельств и ради собственной реконструкции, которая, получается, противоречит документам.
Хорошо, можем вспомнить уже краем обсуждавшийся пример лидера СЧМ Адамовича, который с одной стороны анархо-синдикалист, а с другой – меньшевик. Я склонен думать, что тут яркий пример даже не сотрудничества, а некоего срастания, в частности, по профсоюзным вопросам. Которое вылилось, например, в анархо-синдикалистский уклон меньшевиков на Лондонском съезде РСДРП. То есть влияние анархистов на меньшевиков. А если лидер СЧМ (а раньше, активный участник Регистрации) Адамович имел такие взгляды, они могли распространятся и на других анархистов СЧМ. Не находите?
Мне кажется, здесь надо уяснить главное: анархисты Одессы 1905 г. работали не в вакууме, а были составной частью революционного движения и пребывали с ним в постоянном контакте. Так что указанные события мимо них пройти не могли. Кстати, и Новомирский загадочно указывает: "анархисты принимали живейшее участие в потемкинских событиях".
Добавлю сюда же, что и ЮРГАС создавался из разагитированных эсеров и эсдеков. Это говорит об их тесных связях, как минимум на флоте.
Последний раз редактировалось azaroff; 02.04.2013 в 20:25.
Мне кажется, здесь надо уяснить главное: анархисты Одессы 1905 г. работали не в вакууме, а были составной частью революционного движения и пребывали с ним в постоянном контакте. Так что указанные события мимо них пройти не могли.
Верно. И что дальше?
Цитата:
Кстати, и Новомирский загадочно указывает: "анархисты принимали живейшее участие в потемкинских событиях".
Ничего загадочного. Чем занимались одесские анархисты в потемкинские дни, - известно. Участие во всеобщей стачке и агитация ее участников. Стрельба и бросание бомб в полицию. Участие в митингах и демонстрациях. Журнал "Хлеб и воля", номера 19-й и 20-й, помещал корреспонденцию от одесских анархистов.
Цитата:
Добавлю сюда же, что и ЮРГАС создавался из разагитированных эсеров и эсдеков. Это говорит об их тесных связях, как минимум на флоте.
Я вам больше скажу. Есть масса свидетельств того, что для анархистов (тех. о ком можно сказать "идейные анархисты", а не рядовые боевики и налетчики) члены революционных, а нередко и оппозиционных партий являлись товарищами, соратниками и проч. ("пока не докажут обратное"), - и одновременно сами ПАРТИИ, в которых эти люди состояли, воспринимались как враждебные. Но это еще не означает, что анархисты были готовы к стратегическим союзам с партиями или даже с группировками внутри партий. Исключения бывали, и даже нередко, - но там и тогда, где и когда анархисты были относительно слабы и малочисленны, либо мы имеем дело с фактами сотрудничества по конкретным тактическим вопросам. Например, хорошо известно о сотрудничестве между одесскими анархистами и эсерами-эсдеками во время стачек, или в постановке лабораторий бомб. Но не более того.
Насчет Лондонского съезда разговор отдельный. Забейте в поиск по его протоколам "анарх" и увидите, сколько протестов против анархических тенденций, проникающих в социал-демократию. И связано это в основном с Аксельродом и Лариным, которые продвигали идею беспартийного съезда. Ну, ладно, это отдельная тема.
А насчет включенности анархистов в описанные мной события вы сами дали ответ. Анархисты тесно сотрудничали с организаторами и участниками этих событий эсдеками и эсерами. Участники этих рев.организаций нередко перетекали из одной в другую. Поэтому данный вопрос требует дополнительного изучения. Я вполне этим удовлетворен. Поэтому не следует скоропалительно бросаться обвинениями в фальсификации истории, опираясь на собственные представления, и отметая, как вымысел, свидетельства очевидцев, им противоречащие.
Да, и стратегические союзы - это тоже ваш домысел. Была горячая революционная ситуация, каждый использовал ее в тактических целях. Ни о каких договорах на уровне организаций я также не писал.
Кстати, вы пишите, что у анархистов 1905 г. не найдено упоминаний об Одесской республике. Никто раньше не приводил упоминаний о попытке создания именно "Одесской республике" 1905 г. Пока я не нашел в воспоминаниях Орлицкого (1907 г.) фразу "Южная одесская республика будет, и это не мечта". Сказано за 13 лет до создания ОСР в 1918 г. Поэтому есть смысл дополнительного изучения вопроса, не находите?
Насчет Лондонского съезда разговор отдельный. Забейте в поиск по его протоколам "анарх" и увидите, сколько протестов против анархических тенденций, проникающих в социал-демократию. И связано это в основном с Аксельродом и Лариным, которые продвигали идею беспартийного съезда. Ну, ладно, это отдельная тема.
Верно. Для социал-демократов словечко "анархист" всегда было самым страшным ругательством. Большевики обвиняли в "анархизме" меньшевиков за идею "беспартийного рабочего съезда", меньшевики обвиняли в "анархизме" большевиков за лозунг "вся власть советам на местах". Потом ленинцы обвиняли в "анархизме" сторонников "Рабочей оппозиции" за требования расширения прав профсоюзов. Кстати, посмотрите при случае меньшевистскую прессу 1917 года: там много на тему "анархизма". Включая такие замечательные красоты, как "Ленин занял пустующий трон Бакунина в европейском анархизме".
И что из этого? Ругань, не более того.
Цитата:
А насчет включенности анархистов в описанные мной события вы сами дали ответ. Анархисты тесно сотрудничали с организаторами и участниками этих событий эсдеками и эсерами. Участники этих рев.организаций нередко перетекали из одной в другую. Поэтому данный вопрос требует дополнительного изучения. Я вполне этим удовлетворен. Поэтому не следует скоропалительно бросаться обвинениями в фальсификации истории, опираясь на собственные представления, и отметая, как вымысел, свидетельства очевидцев, им противоречащие.
Дополнительное изучение всегда приветствую. Хочу только отметить, что опираюсь не на собственные представления, а на программные и агитационные материалы самих анархистов. В которых "республика" - бяка, планы по созданию "Одесской" или еще какой-то "республики" не просматриваются, а для "заводчиков и банкиров" предполагается не совместное заседание в каких-то комитетах, а уничтожение.
Цитата:
Ни о каких договорах на уровне организаций я также не писал.
Хорошо. Вы написали, что анархисты сидели в каком-то комитете, обсуждавшем какие-то планы. Причем и "анархисты" эти были вами названы лишь потому, что вы, видимо, считаете еврейскую самооборону анархическим предприятием. Последнее принципиально неверно, что, на мой взгляд, делает безосновательными все дальнейшие рассуждения о причастности одесских анархистов к описанным вами событиям и проектам.
Хорошо, можем вспомнить уже краем обсуждавшийся пример лидера СЧМ Адамовича, который с одной стороны анархо-синдикалист, а с другой – меньшевик.
Вот поэтому и представляется весьма интересным выяснить, в какой степени тот же Адамович анархо-синдикалист, а в какой - меньшевик. И в какой конкретно момент времени какая из его партийных ипостасей брала верх. Чем сейчас пытается заниматься Савченко, насколько мне известно.
Цитата:
Я склонен думать, что тут яркий пример даже не сотрудничества, а некоего срастания, в частности, по профсоюзным вопросам. Которое вылилось, например, в анархо-синдикалистский уклон меньшевиков на Лондонском съезде РСДРП. То есть влияние анархистов на меньшевиков.
Не было там никакого анархо-синдикалистского уклона. Синдикалистский - был, анархо - нет. Точно так же, как потом с "Рабочей оппозицией".
Нужно просто учитывать, что в начале 20 века синдикализм был мощной и весьма привлекательной свежей идеей. На вооружение ее брали многие и многие. В том числе и марксисты, - часть марксистов. Разница между "анархо-синдикализмом" и "революционным синдикализмом" есть, и весьма существенная.
Цитата:
А если лидер СЧМ (а раньше, активный участник Регистрации) Адамович имел такие взгляды, они могли распространятся и на других анархистов СЧМ. Не находите?
Допустим, что Адамович мог бы влиять идейно на других анархистов.
Где свидетельства такого влияния, которые вышли бы из анархического лагеря?
Где хоть одна анархическая листовка 1900-х, в которой бы хоть раз промелькнула похвала или пусть даже положительное междометие в адрес "Одесской респубике" и идее сотрудничества с буржуазией (кадетами) в тех или иных практических делах?
Нету...
Получается - мог бы Адамович влиять, могли бы меньшевики влиять, могло бы быть много чего. Но - не было такого. Или, точнее, - нет свидетельств такому влиянию.
Добавлю, что по приведенным словам Цукерберга, строй республики - социальный пролетарский. А по Щукину (Щепкину) он предполагал передачу фабрик в собственность рабочих. Что тут неанархического?
О "социальной республике" тогда говорили все "леваки", - эсдеки и эсеры же не скрывали, что считали себя социалистами. Но вот о "республике" в анархических изданиях 1900-х никогда ничего не говорится, кроме резко отрицательных эпитетов типа "республика - это новый обман, который господа для вас готовят".
Передача фабрик в собственность рабочим? - Тоже требует более тщательного разбирательства. Наиболее горячие головы в ПСР и даже в РСДРП в подобной агитации замечались. Не открытие. А уж как Ленин сформулировал в 1917 году, - вы же помните, разумеется? Вот это вот: "фабрики - рабочим"...
Комбинированный вид
