Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 24.05.2009, 03:26   #511
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
Но тогда у узконаправленных предприятий будет меньше возможностей.
Например, сталелитейный и мясокомбинаты; у второго будет более широкое поле для сделок. Ведь прокат в отличии от колбасы требуется не всем.
Да, все правильно. Дело в том, что крупные узконаправленные предприятия - это порождение капитализма, результат концентрации капитала. Анархическое общество не может существовать при наличии подобных предприятий, как например сталелитейный комбинат с численностью в несколько десятков, а иногда и сотен, тысяч человек.

Основная идея, определяющая реальность Анархии, возможность реализации анархических принципов в жизни общества связана с тем, что в небольших сообществах (коммунах) с численностью от одной до нескольких тысяч человек в принципе возможно обойтись без аппарата управления (государства или его аналога). Об этом рекомендую почитать следующую тему из этого форума:

http://www.makhno.ru/forum/showpost....79&postcount=1

Причем даже такое сообщество (в несколько тысяч человек) также в принципе не может существовать в виде единого узконаправленного производства. Без экономической независимости, замкнутости и самодостаточности, без автономного обеспечения себя хотя бы самой основной и жизненно необходимой продукцией (а должно бытьнаверное, обеспечение вообще всем необходимым!) - подобная коммуна в сущности не будет являться коммуной, как таковой... А будет просто частью значительно большей по размерам общности. А в значительно больших общностях просто не удастся обойтись без аппарата управления (государства), т.е. в принципе не может быть Анархии...

Последний раз редактировалось Idealist; 24.05.2009 в 03:34.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 12:08   #512
Арадан
Новичок
 
Аватар для Арадан
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Арадан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Дело в том, что крупные узконаправленные предприятия - это порождение капитализма, результат концентрации капитала. Анархическое общество не может существовать при наличии подобных предприятий, как например сталелитейный комбинат с численностью в несколько десятков, а иногда и сотен, тысяч человек.
не согласен с тем,что сталелитейный комбинат -узконаправленное предприятие.да,прокат востребован меньше колбасы,но тоже очень нужен. узконапрвленное действительно не нужное предприятие - фабрика по пошиву каких-нибудь модных брендовых шмоток, например.
Арадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 17:08   #513
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Да, все правильно. Дело в том, что крупные узконаправленные предприятия - это порождение капитализма, результат концентрации капитала. Анархическое общество не может существовать при наличии подобных предприятий, как например сталелитейный комбинат с численностью в несколько десятков, а иногда и сотен, тысяч человек.
Это предприятия гиганты , я согласен . Но невозможно же обойтись без крупных предприятий. Тех что производят необходимые вещи. То же сталелитейное, цементное, целюлозо-бумажное производство, авто и самолето строение, высокие технологиии. И потом было бы экологически-преступно и экономически неэффективно иметь всё это в каждом городе, или даже посёлке.
И не надо существовать сообществу в виде узконаправленного производства, а просто у сообщества в общей собствеенности будет более или менее крупное предприятие.
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 17:22   #514
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Все, что здесь описано - это государственный капитализм (совковый "социализм"). Все эти съезды и прочие подобные структуры - это тоже самое государство, пусть и с малым числом уровней иерархии...
Те совковые съезды нужны были для управления сверху. Хотя реально они не решали ничего! Тут же имеется в виду "сбор" заинтересованных людей для выяснения собствееных нужд и координации общих действий. В основном в экономической сфере.
Ну это как я, понял.
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.05.2009, 16:52   #515
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
Но невозможно же обойтись без крупных предприятий. Тех что производят необходимые вещи. То же сталелитейное, цементное, целюлозо-бумажное производство, авто и самолето строение, высокие технологиии.
Крупность предприятий - признак технической отсталости производств. Технологии, преимущественно применяющиеся в настоящее время в сталелитейном, цементном и целлюлозо-бумажном производствах - это технологии даже не 20-го века! Лишь чуть-чуть моложе технологии, применяющиеся в авто- и самолетостроении. Тоже самое можно сказать и в отношении организации подобных производств...

Крупные производства экономически были оправданы еще лет 30-50 назад. Объективным условием возможности существования крупных производств было наличие разведанных крупных природных источников (месторождений) энергии (топлива) и сырья. К настоящему времени большая часть сырья в подобных крупных месторождениях выработана. Дальнейшая разработка подобных месторождений ведет к значительному удорожанию сырья и соответственно к снижению экономической эффективности крупных производств. Сырьевая база для промышленности в ближайшем будущем - это рассредоточенные небольшие месторождения и окончательная выработка старых "крупных" месторождений. Соответственно этому будут уменьшаться и размеры предприятий...

Будущее - за предприятиями небольшого размера. В этом собственно и состоит технический прогресс. Например, в металлургии с конца 20-го века определяющим направлением стала мини-металлургия. Практически все новые построенные и строящиеся заводы в этой отрасли - это металлургические мини-заводы (на Украине - это донецкий ИСТИЛ, строится мини-завод в Белой Церкви..). Причем производительность у мини-заводов тоже немалая - до 1 млн. тонн проката в год. Даже если исходить из потребности с металле 1 тонна в год на человека (хотя не исключаю, что эта цифра может быть и существенно меньше), то получается, что металлургический мини-завод рассчитан на полное удовлетворение потребностей 1 миллиона человек. Скажем для анархической общины численностью в несколько тысяч человек подобная производительность будет чрезмерной.

Однако в связи с этим необходимо отметить, что в металлургической науке и технике все большее развитие получает и такое направление, как микро-металлургия. Активно ведутся в этом направлении исследования и разработки... Скорее всего микро-металлургия и будет металлургией 21-го века. Вот она как раз и будет в полной мере соответствовать потребностям анархического общества!
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 18:17   #516
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
Те совковые съезды нужны были для управления сверху. Хотя реально они не решали ничего! Тут же имеется в виду "сбор" заинтересованных людей для выяснения собствееных нужд и координации общих действий. В основном в экономической сфере.
Ну это как я, понял.
Повторяю еще раз - в анархическом обществе не может быть никаких органов власти! Хоть реальных, хоть суррогатных, хоть виртуальных... Никаких!!!

Хотя, конечно, к Анархии общество придет не в один день. И прежде всего люди - все в один день не станут самостоятельными, самодостаточными, сознательными, разносторонне грамотными и т.д. Этому неизменно будет предшествовать довольно продолжительный переходный период анархизации и либерализации общества. В принципе в этом периоде могут существовать и подобные "координационные", "экономические" и не имеющие формы "постоянной реальной власти" - съезды, советы и такое прочее... Но в этот период общество не будет анархическим как таковым (полуАнархии или частичной Анархии в принципе быть не может), а все равно не будет оставаться капиталистическим и иерархическим...

А Программа РКАС - это программа действий организации анархистов-синдикалистов на переходный (от капитализма к Анархии) период. Ну, это как я понял...

Последний раз редактировалось Idealist; 27.05.2009 в 18:28. Причина: опечатки
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 18:53   #517
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Повторяю еще раз - в анархическом обществе не может быть никаких органов власти! Хоть реальных, хоть суррогатных, хоть виртуальных... Никаких!!!
Советы не являются органами власти. Они несут только координирующие функции. Это своего рода деспетчерские.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 16:22   #518
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Советы не являются органами власти. Они несут только координирующие функции. Это своего рода деспетчерские.
Советы всегда и во все времена являлись органами власти. Принимаемые ими решения неизменно были обязательными к исполнению всеми членами общества. Советы - это одна из начальных ступеней в иерархии государственной системы власти. Практически любое государство начиналось с Совета. Не исключением было и большевистское государство в России - тоже все началось с "Вся власть Советам!"...

В отсутствии других органов власти более высокого уровня, при отсутствии других субъектов, кому они могли бы передать часть своих властных полномочий - Советы неизбежно будут абсолютно полноценными органами власти. Если это будут Советы, действующие на постоянной основе, то это фактически будет означать постоянно действующее ГОСУДАРСТВО!

В анархическом обществе координация действий отдельных субъектов должна осуществляться на основе постоянных и непосредственных контактов (или связи) между этими субъектами, без какого-либо координирующего и контролирующего органа над ними. А если и будут возникать трудноразрешимые проблемы, то может быть и допустимо прибегать к созданию Советов, но только при условии выработки Советами рекомендательных решений (советов). А окончательное право принятия решения должно оставаться непосредственно за субъектами, на основе соответствующих договоренностей между ними.

Каждый субъект в отдельности в анархическом обществе должен принимать, обязательные к исполнению для него, решения самостоятельно. Никто другой вместо него не должен принимать подобных решений. В этом основная суть Анархии!

Последний раз редактировалось Idealist; 28.05.2009 в 16:34.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 22:23   #519
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
А если и будут возникать трудноразрешимые проблемы, то может быть и допустимо прибегать к созданию Советов, но только при условии выработки Советами рекомендательных решений (советов). А окончательное право принятия решения должно оставаться непосредственно за субъектами, на основе соответствующих договоренностей между ними.
Ну так о том же ведь речь и идёт, что при невозможности достижения консенсуса, меньшинство может не подчиняться решению большинства, но в свою очередь и не саботировать это решение.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:00   #520
egor
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
egor is on a distinguished road
По умолчанию про Советы

Товарищи, не Советы как таковые несут в себе угрозу возрождения государства, а то, на какой основе они работают. Если советы охватывают как можно большее число народных масс, действуют по принципам консенсуса, и претворяют в жизнь наказы снизу, а не решают всё за всех или не бегают на поводке партий, тогда - это то,что нам нужно.
egor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot